السلام عليكم
كيف حالك يابو مشعل
عساك طيب
عندي سؤالين بسيطة اذا تكرمت علي ( واسف لازعاجك )
الاول لو قلت انا انني من بني حنيفة بن بكر بن وايل من هل فيه احد يستطيع ان يثبت هذا القول او ينفيه من بطون الكتب ؟ يعني بصيغة ثانية يوم الامير سلمان قال انهم من بني حنيفة هل فيه شي يثبت او ينفي هذا ؟ (خصوصا وان ال سعود يقولون انهم من عنزة ولاسمعنا بانهم من بني حنيفة الا من فترة قريبة ) رغم ان الامير سلمان مازال يقول ( من بني حنيفة بن بكر بن وايل من عنزة )

السؤال الثاني ابو مشعل
قلت حفظك الله ان بكر وتغلب ليسوا من عنزة ، وحنا نعرف ان الناس مؤتمنون على انسابهم
فهل لانك ماوجدت شي يثبت انهم دخلوا في عنزة نفيتهم ؟؟ إذا كذا فالمفروض انهم يبقون من عنزة مالم نجد شي ينفي دخولهم بعنزة ، يعني حنا من طلعنا وحنا نعرف ان عنزة هي بكر وتغلب ، فالان المفروض اننا مؤتمنون على هذا النسب مالم نجد شي ينفيه
لان تصوري هو ان التعامل مع اي قبيلة يكون على احد شكلين
1- انها ثابته مالم يجي شي ينفيها
2-انها منفيه مالم يجي شي يثبتها
انت حفظك الله اعتقد انك تعاملت مع بكر وتغلب بالطريقة الثانية صح ؟ طيب على كذا لو قلت المضيان من عنزة ماهو نسبهم ؟ هل ننفيهم الى ان نجد شي يثبتهم ، ام نثبتهم حتى نجد شي ينفيهم ؟ الافتراضي هو اننا نثبتهم مالم يجي شي ينفيهم ، فكان الواجب علينا اننا نتعامل مع بكر وتغلب بالمثل ، والا لو مشينا على النفي حتى نجد الاثبات كان 99 % ننفيها

ماعليش يمكن تكون الاسئلة متلخبطة شوي والصياغة تخونني احيانا
ولكن لاملي ان اخذ العلم من منهله ولااصبح كخبط عشوى الذين قاموا بسبب (مرضي) في قلبهم بالتخبط يمنه ويسره حفظك الله من كل مكروه
وبيض الله وجهك مقدما

توضيح زيادة للاستاذ عبدالله
الحين يابو مشعل قلت ماوجدت شي يثبت دخول بكر وتغلب بعنزة صح ؟ طيب دخول ال سعود ومن معهم من قبائل ربيعه الذين فصلتهم من عنزة بالشجرة الاخيرة هذا وش معناه ؟ يدل على ان بكر داخله بعنزة
كذلك تغالب الدواسر الي من طلعنا وهم يقولون حنا من عنزة ، هذا يدل على دخول تغلب بعنزة
الامر الثاني وهو ان الي الان طلعوا من بكر وتغلب وهم مجموعة عوائل ببكر وشوي من الدواسر بتغلب وعددهم كلهم على بعض مايجي شي بسيط ، هل يعقل ان ورثة وائل بن قاسط بهذا العدد فقط؟
شكرا جزيلا لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سؤالين يابن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم كيف حالك يابو مشعل عساك طيب عندي سؤالين بسيطة اذا تكرمت علي ( واسف لازعاجك ) الاول لو قلت انا انني من بني حنيفة بن بكر بن وايل من هل فيه احد يستطيع ان يثبت هذا القول او ينفيه من بطون الكتب ؟ يعني بصيغة ثانية يوم الامير سلمان قال انهم من بني حنيفة هل فيه شي يثبت او ينفي هذا ؟ (خصوصا وان ال سعود يقولون انهم من عنزة ولاسمعنا بانهم من بني حنيفة الا من فترة قريبة ) رغم ان الامير سلمان مازال يقول ( من بني حنيفة بن بكر بن وايل من عنزة )

اسمح لي أشارك

اكيد يستطيع من بطون الكتب أن ينفيه ويثبته وال سعود المصادرأختلفت فيهم فالنجديه منها قبل مئات السنين تقول أنهم من بني حنيفه من بكر بن وائل وهناك مصادر اخرى تقول انهم من المصاليخ من عنزه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سؤالين يابن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الثاني ابو مشعل قلت حفظك الله ان بكر وتغلب ليسوا من عنزة ، وحنا نعرف ان الناس مؤتمنون على انسابهم فهل لانك ماوجدت شي يثبت انهم دخلوا في عنزة نفيتهم ؟؟ إذا كذا فالمفروض انهم يبقون من عنزة مالم نجد شي ينفي دخولهم بعنزة ، يعني حنا من طلعنا وحنا نعرف ان عنزة هي بكر وتغلب ، فالان المفروض اننا مؤتمنون على هذا النسب مالم نجد شي ينفيه لان تصوري هو ان التعامل مع اي قبيلة يكون على احد شكلين 1- انها ثابته مالم يجي شي ينفيها 2-انها منفيه مالم يجي شي يثبتها انت حفظك الله اعتقد انك تعاملت مع بكر وتغلب بالطريقة الثانية صح ؟ طيب على كذا لو قلت المضيان من عنزة ماهو نسبهم ؟ هل ننفيهم الى ان نجد شي يثبتهم ، ام نثبتهم حتى نجد شي ينفيهم ؟ الافتراضي هو اننا نثبتهم مالم يجي شي ينفيهم ، فكان الواجب علينا اننا نتعامل مع بكر وتغلب بالمثل ، والا لو مشينا على النفي حتى نجد الاثبات كان 99 % ننفيها

بكر وتغلب مثل ماتقول المضيان والروله كمثال فلو جاك واحد قال المضيان روله وش تقول له!! فحينما تقراء التاريخ تلقى تقسيمات الروله وتقسيمات المضيان فلا تقول ذولا من ذولا الا اذا لقيت أحد ينسب المضيان روله

الموجود بالتاريخ مشجرات عنزه لحال وبكر لحال وتغلب لحال عبر العصور وموجود وين راحت عنزه بن اسد يعني يم خيبر وموجود وين راحوا بكر وتغلب ووش صاروا يسمون بكر مثل الكرجي والمسمعي وتحضروا بالآسم وهكذا بكثير من التفاصيل


فالتعامل مع بكر وتغلب وعنزه مع مشجراتهم ومع المصادر التي تبين وين راحوا وكيف تحضروا او باديه وكذلك المصادر اللي تبين عنزه منهم وبكر منهم وتغلب منهم

التعامل مع الاثبات حتى يأتي شي ينفي وجميع المصادر تنفي بدون استثناء ماعدا كتاب ابن عبار الطبعه الاولى اللي صارت هي المصدر للناقلين من بعده

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سؤالين يابن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

ماعليش يمكن تكون الاسئلة متلخبطة شوي والصياغة تخونني احيانا ولكن لاملي ان اخذ العلم من منهله ولااصبح كخبط عشوى الذين قاموا بسبب (مرضي) في قلبهم بالتخبط يمنه ويسره حفظك الله من كل مكروه وبيض الله وجهك مقدما

اللي يقول العنزي بكري أو تغلبي مثل اللي يقول المضياني رويلي فتعرف أنه ماعنده سالفه أو سبب مرضي

بيض الله وجهك يامشعل
وان شاء الله انك كفيت ووفيت
ولكن هذا مايمنع ان ابو مشعل يترك له اثر بموضوعنا
بخصوص تقسيم بكر وتغلب واخراجهم من عنزة راح ياخذ الموضوع بعد اكبر من كذا
مع احترامي وتقديري واجلالي لبكر وتغلب الا ان عنزة قائمة بمفاخرها من دونهم ولله الحمد
ولكن ستصبح شماعة للخروج من عنزة ( مثل ماطلع اليوم ال سعود وبكرة ال صباح وبعده ال خليفة وبعده الشعلان من الرولة وبعده بعض الفرسان والشجعان وبعده وبعده حتى تبقى عنزة خاوية على عروشها )
يعني مجرد طلوع بكر وتغلب مابه اشكال ان ماتبعه سلسلة خروجات
وفقكم الله

قبيله عنزه فيها الخير والبركه وال سعود ان كانوا من المصاليخ فهم عنزه وان كانو من بني حنيفه فماراحوا بعيد فهم من ربيعه حفظهم الله

نحن نتبع التاريخ والتاريخ واضح وأما الباقي ليس عليهم خلاف

اما الشجعان فنعم هناك شجاع واحد فقط ثبت بالمصادر أنه مع عنزه وليس منها وهناك شجعان من القبائل الاخرى يرجعون عنزه ورغم ثبوت انه ليس من قبيله عنزه ولكن مادام انه بظلال القبيله ودخل بها ماعليه

أخي الفاضل في الكتاب فصلنا أنساب قبائل ربيعة عامة ومن ضمنها أنساب بكر وتغلب والذي يقرر نسب القبائل ليس أبن عبّار ولكنه جدهم الذي أنتسبوا له وكل جد له مكان من النسب لا يستطيع أن يزحزحه أحد فمثلاً المضيان عقب سوي بن دغيّم من السلقا لو أجتمعت مشائخ عنزة ووقعوا أن المضيان مطارفه ما أستطاعوا والحقيقة أننا أصبحنا نطبخ حصى والحصى يا عزيزي ما ينضج وليس له مرق وكيف لنا سنين وحنا نكتب ونسند على مصادر التاريخ الموثقة ونفصّل أنساب كل قبيلة حسب نسبها الصحيح وأنت تقول أن بكر وتغلب من عنزة الحقيقة يا أخي بكر وتغلب ما دخلوا بعنزة حتى يخرجون منها فهم قبائل معروفة وعلاقتهم مع عنزة معروفة ومن يقول لك أنه ورث أن بكر وتغلب من عنزة فهو لا يصدق حتى ينام بل حتى في المنام يحلم بالكذب فعنزة منذ أن خلقت قبل ثمانية عشر قرن ليس هي بكر ولا تغلب وفي هذا العصر قبل بضع سنين أشيعت هذه الأشاعة أن عنزة هي بكر وتغلب وصدقّها الذين لا يعرفون موروث عنزة ولا تاريخها وبدأت حكايات مثل حكايات ألف ليلة وليله ومن هو الذي يدعي أنه بكري أو تغلبي من عنزة أو من قداماهم وأجيالهم لا يوجد أطلاقاً بل ولا تجد من يعرف بكر وتغلب من أجيال عنزة منذ أنفصال قبائل ربيعة في صدر الإسلام وتفرقها في الولايات بل وحتى بكر وتغلب لا تعرف بعضها ولم تجتمع بل بينها حروب في الجاهلية وفي الإسلام تحضّر معظمها وتفرقت وبخصوص تغالبة الدواسر فهم ليس من عنزة ولكن بحكم صلة القربى وحسب أشتهار قبيلة عنزة يتصور عوامهم ذلك أما آل سعود فأن نسبهم الثابت من حنيفة حسب ما جاء في كتب المؤرخين النجديين وقد انتسبوا لعنزة حيث أن عنزة هي القبيلة الوحيدة المشهورة من ربيعة وكل من بقي في نجد أصبح يعتبر من عنزة تجوزاً وليس فعلياً ولم يخالطون عنزة لا في حل ولا في ترحال وصاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود أثبت أنتسابهم لحنيفة من بكر بن وائل وهم بذلك أقرباء لعنزة بل ويفصلهم عن عنزة جد واحد فقط حيث أن جدهم جديلة أخو عنزة وكلاهما أبناء أسد بن ربيعة ونحن لا نستطيع أن ننقل ذرية جديلة ومنهم بكر وتغلب ونضعهم في عمهم عنزة وكذلك العكس وأظنك توافقنا أن خلط الأنساب يعتبر تخبيص وعدم معرفة أما قولك أن عنزة سوف تبقى خالية على عروشها فهذا الكلام غريب حيث أن عنزة قبيلة وليس مزرعة والقبيلة يبقى ينتسب لها الفرد الذي منها والذي ليس منها فأن له جد ينتسب له وشكراً

حياك الله يابو مشعل والمعذرة كانك فهمتني غلط
أخي الفاضل في الكتاب فصلنا أنساب قبائل ربيعة عامة ومن ضمنها أنساب بكر وتغلب والذي يقرر نسب القبائل ليس أبن عبّار
المعذرة يابو مشعل
انت قبل تجيبني امي وانت تبحث بالكتب واسف جدا ان كنت فهمت موضوعي او استفساري خطا
الموضوع كان كيبوردي ، يعني مااعديته قبل ، والدليل هو الالحاقية الي انا وضعتها فيما بعد
لذلك لاتفهمني غلط
والسؤال ماكان مقصود منه انك انت من تنقلهم او لا
ولكن السؤال كان للاستفسار لجهلي فقط
واسف ان كنت ازعلتك بشي
والعذر والسموحة
ولكنه جدهم الذي أنتسبوا له وكل جد له مكان من النسب لا يستطيع أن يزحزحه أحد فمثلاً المضيان عقب سوي بن دغيّم من السلقا لو أجتمعت مشائخ عنزة ووقعوا أن المضيان مطارفه ما أستطاعوا
بدون ادنى شك
واوراقهم الي وقعوها يبلونها ويشربون مويتها ( مع احترامي لمن وقعها )
والحقيقة أننا أصبحنا نطبخ حصى والحصى يا عزيزي ما ينضج وليس له مرق
وكيف لنا سنين وحنا نكتب ونسند على مصادر التاريخ الموثقة ونفصّل أنساب كل قبيلة حسب نسبها الصحيح وأنت تقول أن بكر وتغلب من عنزة
المعذرة ، يبدوا لي انك انفعلت شوي يابو مشعل
انا بعد موضوعي الاول يوم سالتك وقلت لي ان بكر وتغلب ماهم من عنزة ماعاد قلت انهم من عنزة
والحين انا اعتقد انهم ماهم من عنزة
وانما ابن وائل بن قاسط بن افصى بن دعمي بن جديلة بن اسد
وجديلة اخو عنزة
ولكن الصياغة خانتي شوي
الحقيقة يا أخي بكر وتغلب ما دخلوا بعنزة حتى يخرجون منها فهم قبائل معروفة وعلاقتهم مع عنزة معروفة ومن يقول لك أنه ورث أن بكر وتغلب من عنزة فهو لا يصدق حتى ينام بل حتى في المنام يحلم بالكذب فعنزة منذ أن خلقت قبل ثمانية عشر قرن ليس هي بكر ولا تغلب وفي هذا العصر قبل بضع سنين أشيعت هذه الأشاعة أن عنزة هي بكر وتغلب وصدقّها الذين لا يعرفون موروث عنزة ولا تاريخها وبدأت حكايات مثل حكايات ألف ليلة وليله ومن هو الذي يدعي أنه بكري أو تغلبي من عنزة أو من قداماهم وأجيالهم لا يوجد أطلاقاً بل ولا تجد من يعرف بكر وتغلب من أجيال عنزة منذ أنفصال قبائل ربيعة في صدر الإسلام وتفرقها في الولايات بل وحتى بكر وتغلب لا تعرف بعضها ولم تجتمع بل بينها حروب في الجاهلية وفي الإسلام تحضّر معظمها وتفرقت وبخصوص تغالبة الدواسر فهم ليس من عنزة ولكن بحكم صلة القربى وحسب أشتهار قبيلة عنزة يتصور عوامهم ذلك أما آل سعود فأن نسبهم الثابت من حنيفة حسب ما جاء في كتب المؤرخين النجديين وقد انتسبوا لعنزة حيث أن عنزة هي القبيلة الوحيدة المشهورة من ربيعة وكل من بقي في نجد أصبح يعتبر من عنزة تجوزاً وليس فعلياً ولم يخالطون عنزة لا في حل ولا في ترحال وصاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود أثبت أنتسابهم لحنيفة من بكر بن وائل وهم بذلك أقرباء لعنزة بل ويفصلهم عن عنزة جد واحد فقط حيث أن جدهم جديلة أخو عنزة وكلاهما أبناء أسد بن ربيعة ونحن لا نستطيع أن ننقل ذرية جديلة ومنهم بكر وتغلب ونضعهم في عمهم عنزة وكذلك العكس وأظنك توافقنا أن خلط الأنساب يعتبر تخبيص وعدم معرفة
انا يابو مشعل كنت اسال للفايدة
وانا مثل القائل
عرفت الشر لا للشر ولكن لتوقيه ِ
ومن لايعرف الخير من الشر يقع فيه ِ
فسؤالي كان لزيادة المعرفة
وليس للمعارضة
وان كانت المصادر النجدية ذكرت ان ال سعود من بني حنيفة فهذا شي لااعارض عليه
وان كانت المشاجر القديمة ماخلطت بكر وتغلب بعنزة فهذا بعد مااعترض عليه
ولكن تذكرت موضوعي القديم يوم قلت لي انك بالبداية ذكرت ان بكر وتغلب من عنزة ثم رجعت عن هذا القول لانك ماوجدت شي يثبته او يدعمه
لذلك حبيت استزيد قليل عن سبب رجوعك فقط
والا انا جاهل بالبحث بالانساب ، ومصدري الوحيد بعد الله بقبائل عنزة هو كتابك
يعني انا ماني باحث ومطلع ولكن اخذ القول منك ، واستفصلت منك زيادة عن النقطتين السابقتين فقط ( والاسئلة ماكانت تعقيب على الكتاب وانما تعقيب على الموضوع الاول )
وان شاء الله انك ماتطبخ حصى يابو مشعل
الباحثين يدركون هذا الشي جيدا
اما العوام فهم مثل الي جالس بعيد ويسالك وش تطبخ ؟ وانت تقول له
أما قولك أن عنزة سوف تبقى خالية على عروشها فهذا الكلام غريب حيث أن عنزة قبيلة وليس مزرعة والقبيلة يبقى ينتسب لها الفرد الذي منها والذي ليس منها فأن له جد ينتسب له وشكراً
اسف جدا
قد يكون قولي السابق خطا
ولكني خشيت من الحاقدين يابو مشعل
بكرة كل عنزي مشهور يقولون هذا من بكر وهذا من تغلب
ويبدأون يطلعون المشاهير بحجة انهم من بكر وتغلب
والحاقد ماهم المصادر ولا الاطلاع
ولكن همه التشويه فقط
وهذا مايمنع اني اكون اخطيت بكلمتي السابقة
انا من عنزة لا بكري ولا تغلبي ، ومتمسك بعنزة لو الجميع طلع منها
ولكن مرات يلحقني شوي جهل
وفقك الله واكرر اسفي كم جديد

الأخ الفاضل العزيز الذي رمز لأسمه ( سؤالين يا أبن عبّار ) :
أخي أود أن أشكرك على صدقك وصراحتك والحقيقة أنني شاكراً ومقدر لك لأنك من الذين يبحثون عن الحقيقة وكان بودي لو أطلعت على البحوث والكتابات التي في هذا الموقع عن الموضوع الذي يدور بخلدك وأني واثق أنك ستجد اجابة لكل ما يخطر ببالك وأزيدك معلومة أنه من خلال أطلاعي على المصادر فهي متفقة على أن نزار بن معد العدناني أنجب أربعة أبناء وهم ربيعة ومضر وأياد وأنمار وأنجب ربيعة الصرحاء من عقبه ثلاثة أبناء وهم :
1- أكلب جد قبيلة أكلب التي لا تزال تعرف باسمها
2- ضبيعة وهي قبيلة من قبائل ربيعة التي كانت معروفة في العصر الجاهلي وصدر الإسلام ثم تفرقت في الولايات الإسلامية ولا يذكر منها أحد أعرفه في هذا العصر
3- أسد وقد أنجب أسد
1- عميرة وهي قبيلة من قبائل أسد بن ربيعة كانت من القبائل المعروفة في العصر الجاهلي ثم دخلت في قبائل عبدالقيس الآتي ذكرها
2- عامر وهو الذي طعن رجل بالعنزة وهي العكاز وأطلق عليه لقب عنزة وبقي اللقب على ذريته حتى هذا التاريخ وعقبه قبائل عنزة المعروفة منذ العصر الجاهلي إلى تاريخ كتابة هذه الأسطر وأنت ومحدثك منها
3- جديلة وقد أنجب جديلة : دعمي ومن دعمي : أفصى ومن أفصى 1- عبدالقيس وقد تكوّن من عبدالقيس قبائل من أكبر قبائل ربيعة ومن أشهرها وكانت بلادهم تمتد من عمان إلى البحرين إلى القطيف وما حولها وقد توزعت هذه القبيلة وكان منها العيونيين الذين حكموا الأحساء ويعرف منها حالياً قبائل وعوائل في الشرقية والعالم العربي
2- هنب ومن هنب : قاسط ومن قاسط 1- النمر ومن النمر قبيلة معروفة لها تاريخ معروف بالعصر الجاهلي وقد أنظمت إلى تغلب ودخلت بها
2- وائل ومن وائل 1- بكر 2- تغلب 3- عنز وقبائل بكر وتغلب لها تاريخ وكثرة ولا يزال منهم قبائل كثيرة وقد توزعت قبائل بكر إلى قبائل منهم : يشكر وشيبان وحنيفة وقيس وذهل وضبيعة وغيرهم أما عنز فهي قبيلة دخلت في خثعم وذابت مع قبائل السراة ومنهم حالياً قبائل بني مالك وقبائل كود والباقي مع شهران ومع رفيدة قحطان وهكذا نسب قبائل ربيعة المشهورة والمعروفة وقد ذكروا النسابين أن هناك قبيلة من ربيعة تسمى عائشة دخلت في اليمن كما أن هناك قبيلة تسمى غفيلة من بني قاسط ليس لها ذكر مشهور
وطالما أن هذا هو نسب قبائل ربيعة وتقاربها وتباعدها حسب سلسلة نسبها كيف لنا أن نختار قبيلتا بكر وتغلب ونخلطها مع عنزة والمعذرة حيث أنني عندما أتشدد بالإجابة لأن البعض لا يحاول أن يعرف نسب عنزة الصحيح فيدعي في بكر وتغلب وقد صدّق المشاهد المزيفة والكتابات المخالفة للواقع ولكنك لست من هؤلاء وعذراً إذا حصل تشدد في بعض الكلمات وأني بعد كتابتك عرفت أنك ليس من الذين يتجاهلون الحقائق فلزم العذر مع الشكر الجزيل

الله يحييك يابو مشعل بمحلك
وانا الي كان واجب علي العذر من البداية
ويابو مشعل ان اعتذرت او مااعتذرت انا عاذرك ومقدر وضعك
وان شاء الله انك مااخطيت بشي
اسال الله لك التوفيق
وفقك الله يانسابة عنزة الأول بلا منازع

شكراً أخي واسأل الله أن أكون عند حسن كل عنزي شريف مثلك