الاخ الجعفري العنزي حياك الله يالبناخي وماعندي هو بعض ما عندك فما انا بباحث بما يقتضيه المعنى العلمي لهذه الكلمه بقدر ما انا باحث عن الحقيقية واشكرك على إطرائك ، اما عن قولك عن ماكان بين لبيد بن عقبة عامل ملوك كنده وزوجته الزهراء اخت كليب بن ربيعه والشعر المنسوب إليها فنعلم وتعلم جيداً ان تلك الفتره كانت قبائل ربيعة او بالاحرى قبيلتي بكر وتغلب تحت رئاسة كليب بن ربيعه وكان ملكاً حينذاك على ربيعه ولم تفترق القبيلتين او تنشب بينهما حروب بتلك الفتره بل بالعكس كانا قبيلة واحده مرجعها كليب بن وائل ونعلم ان افتراق القبيلتين وحروبهما وايامهما لم تحدث إلا بعد مقتل كليب من قبل ابناء عمومته (جساس بن مرة بن ذهل ) فكان ذلك سبباً لما بعده وماتطور عن ذلك معروف لديك وتعرف ان مفاخر القبيلتين بعد تلك الواقعة كانت على بعضهما فلا تجد بأشعار التغلبيين او البكريين من يفتخر بغير قبيلته فالبكري يفخر بأفعال بكر بتغلب والتغلبي يفخر بأفعال تغلب ببكر وكان عكس ذلك قبل مقتل كليب ونشوب الحرب فيما بينهم وتحالفاتهم ضد بعض ، اما عن قولك ان هناك ايام بين قبيلة عنزة فيما بينهم فهذا صحيح ولا احب الاشارة إليه لانه موجود في كل القبائل من حولك واظنك تعرف بهذا اكثر مني ولكن النقطه التي تفضل قبيلة عنزة بجذميها عن بكر وتغلب ان قبيلة عنزة في خيبر كانت تحت إمرة شيخ واحد وبعد ذلك بكثير حتى هجرة بعض القبائل وغير ذلك تجد ان الرويلي يفزع للحبلاني والسبيعي يفزع للجعفري ضد القبائل الاخرى وهذا ما لا تجده بتاريخ بكر ووائل بعد مقتل كليب وحرب البسوس المعروف خبرها ، اما عن قولك ان قبيلة عنزة تفخر على بعضا باشعارهم فهذا صحيح ولكن لا تنسى ان شعراء عنزة يفخرون ايضا بكل من يحمل اسم العنزي وهناك شواهد على ذلك قديما وحديثاً لا اريد ان استطرق بها هنا لاني اخشى من يتشعب موضوعنا الى ما لا نريده ، وشكرا لملاحظتك الممتازة وسعيد بمناقشتك يالبناخي .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

سأبدأ بالاساسيات التي لا تحتمل نقاشاً ولا مباهلة وسألخصها على عجل بالتالي : 1- قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم هي الامتداد التاريخي لأمجاد ومفاخر قبائل ربيعة . مفهوم!!! 2-قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم وفرعها الثالث بنوهزان هم ابناء عنزة بن اسد بن ربيعة . صحيح!!! 3-قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم هم ابناء وائل والنخوة او العزوة الوائلية حصراً لهــــــم . أي وائل هذا ! ممكن تحدده بالضبط! هل هو وائل بن قاسط! أم وائل بن هزان! أم وائل والد بشر ومسلم! نريد اجابة صريحة حسب رؤيتك الشخصية!! 4-العنزي نسبةً الى الجد الاعلى للقبيلة عنزة بن اسد بن ربيعة ومنه اتى مسمى القبيلة عنزة. ممتاز!!! 5-بنو هزان ابناء عمومتنا بدون التطرق الى التفاصيل وما يجمعنا معهم هو جدنا الاعلى عنزة بن اسد فقط . جيد جداَ!!! 6-وائل بن هزان ينسب اليه بنو هزان وهو جد لابنائه من بنو هزان فقط وهم ابناء عمومتنا . ماشي على العين والراس!!! 7-وائلية القبيلة ثابته كثبات نسبها وهي عزوة القبيلة ولا تعلو عن ذلك لتكون نسباً مؤكد . يعنى هو الجد والعزوة فى اَن واحد اليس كذلك!!! 8-بكر وتغلب هم ابناء عمومتنا وتداخل بعض الافراد او المجموعات منهما بقبيلة عنزة لا يجعل من بشر ومسلم هي بكر وتغلب كما ذهب اليه البعض. بارك الله فيك كلام عين العقل!!! 9-بشر ومسلم هم ابناء عنزة بن اسد ومن ينحدر منهما يُطلق عليه العنزي بدون ذكر للبكري او التغلبي في قبيلة عنزة . كلام سليم مئة بالمئة واوافقك عليه!!! 10-اسم قبيلة عنزة هو الاشهر من غيره حتى لو دخل الى القبيلة احد من بكر او تغلب او ايً من قبائل ربيعة الاخرى فإنهم ينظوون تحت مسمى العنزي لشهرة هذا الاسم . أيضاَ كلام سليم ولكن هل تقول أنت بدخول أحد من بكر وتغلب أوأيا من قبائل ربيعة الأخرى! أريد جوابا صريحا ومباشرا اِذا تكرمت!!! 11-العزوة الوائلية اتت امتداداً لتاريخ تداخل قبيلة عنزة مع قبيلة بكر مع احتفاظ القبيلة بنسبها الاعلى عنزة بن اسد . ولكن كيف بقبيلة تحتفظ بنسبها وتحافظ عليه طوال هذه القرون ثم تعتزى بجد ليس جدها وعزوة ليست بعزوتها!! وكيف تقول أن وائلية القبيلة ثابته كنسبها وهى عزوة القبيلة ولاتعلوا عن ذلك لتكون نسبا مؤكدا؟! يعنى أن تقر من حيث تعلم أولاتعلم أن وائل جد القبيلة ثابت كنسب! وفى نفس الوقت هوعزوتها! وهذا مانقوله بالضبط أن وائل عنزى وهو جد بشر ومسلم وهو عزوتها أيضا!!! 12-لا يوجد من قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم من يُعرف او يسمى بالوائلي بل العنزي فقط ومادونه اسماء فروع عنزة وهذا يدل على ان الوائلية عزوة او نخوة فقط . أما الوايلى كجد والعنزى كقبيلة يطلق هذين المسمين على سبيل التعريف عند القبائل الأخرى على العنزى؟ ولازلت أسمعها حتى الأَن فيقال يالوايلى وأحيانا يالعنزى؟ أما القول أن الوائلية عزوة ونخوة فقط؟ فهذا قمة التناقض! فارجع الى كلامك رقم 7!!! 13-بقاء قبيلة عنزة بحلف اللهازم وخوض كل تفاصيل هذا الحلف الحربي والسياسي فترة طويلة من الزمن والذي كان الحليف الاساسي فيه بعض قبيلة بكر بن وائل بن قاسط وتشارك قبيلة عنزة مع قبيلة بكر بالحروب والمعاهدات والسياسات والاقتصاد والمصاهرة والامارة طوال فترة الحلف هو المسبب الرئيسي لهذه العزوة . نريد دليلا وبرهانا ونصا موثقا على رأيك واجتهادك هذا!!! 14-الخطأ التاريخي الذي ذهب إليه البعض عندما نسبوا فرع عنزة بشر الى تغلب والفرع الأخر مسلم الى بكر يعتبر خطأ كارثي فقد نسي من ذهب الى ذلك القول الاسطوري ان قبيلة بكر وقبيلة تغلب كانوا بعداء مستمر وحدثت بينهم معارك كثيرة لسنا بصددها هنا ،وكان شعرائهم يتبادلون الهجاء والفخر على بعضهم ، ولم تجتمع القبيلتان بعد يوم خزاز وادت حرب البسوس فيما بينهم الى تفرقهم الى يومنا هذا و كانوا يتبادلون العداء والثارات التي شرحتها لنا كتب التاريخ جيداً ولو اردنا ان نستعرض نبذه عن عداء القبيلتين لما اكفتنا صفحات هذا الموضوع فكيف تجتمع تلك القبيلتان بل واين تحت مسمى عنزة ؟؟؟ فالمطلع على كتب التاريخ يعلم جيدا ان قبيلة بكر وقبيلة تغلب لا يمكن ان يجتمعان إلا كإجتماع النار والزيت ! فهذا القول يعكس واقع القبيلة الحالي بل وما قبل حوالي الـ700 عام عندما كانت قبيلة عنزة بخيبر وكان شيوخ القبيلة دائمي الاجتماع والمناصرة لبعضهم حتى ان القبيلة اوكلت امر مشيختها العليا الى ابن هذال فصار هو شيخ مشائخ القبيلة بتصديق من الشريف ومن الادارة العليا للدولة العثمانية أنذآك فكيف تجتمع القبيلتان الشديدتا العداء بكر وتغلب تحت مشيخة شيخ واحد للقبيلتان وبمكان واحد ايضاً بخيبر؟؟؟؟ ولا اريد ان استرسل بهذه النقطه فانا أعلم جيداً ان هذا القول لا يمكن ان يندرج تحت مسمى الواقع التاريخي لأي قبيلة من قبائل عنزة ولا يمكن ان يكون امتداداً ديموغرافياً لقبيلة عنزة الحالية ببشرها ومسلمها نسبةً الى الامتداد الديموغرافي لقبيلتا بكر وتغلب فكل قبيلة من قبائل بكر وتغلب لها امتدادها الخاص بها . ولي عوده مطوله لإستكمال النقاش حول هذه النقاط التاريخيه والتي قد يُخالفني بها البعض ولكن الفاصل بيننا كُتب التاريخ والواقع الحالي الذي نعيشه وشكرا.

هذا ماكنا نقوله دائما وتكرارافهؤلاء نسبوا الجد والعزوة معا لقبيلة عنزة! فكلامهم ورأيهم وحجتهم واضحة وجلية ومفهومة! ولكن الخطأ التاريخى والكارثى والقول الأسطورى هو من يفصل النسب عن العزوة! فيقر بمحافظة القبيلة على نسبها وكيانها
ووحدتها ولكنه يعيرها عزوة غيرها ويلبسها ثوب ليس بثوبها! ثم يقول بعد ذلك أن وائلية القبيلة ثابت كثبات نسبها وهى عزوة القبيلة؟! كلام خارج نطاق العقل فعلا!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ ابو عبدالله حياك الله اعلم ان سؤالك موجهه لأخي ابو وائل ولكن سأجيبك بما تقضيه الحقيقه وبما يمليه علي منهجي فالشعر مهم ويرجع اليه اكثر المؤرخين والباحثين وفيه دلالات واضحه اما عن زمن او عن مكان او عن نسب وكان ومازال الشعر من اهم المراجع التي يستشهد بها الكثيرين ، مع اني اختلف مع الاخ ابو وائل ولكن لايحقّ لي او لغيري ان نكذب الاشعار المثبته والمرويه عن كبار الشعراء في وقتهم وشكرا

الله يحييك ويبقيك أنا أعرف الشعر كمنهج اعتزاز وافتخار!
ولكن العزوة كنخوة ليس لها علاقة بالشعر! أريد نصا لاعتزاء
بكر وتغلب بوائل تحديدا هذا هو سؤالى والشعر باب اَخر!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

هذا ماكنا نقوله دائما وتكرارافهؤلاء نسبوا الجد والعزوة معا لقبيلة عنزة! فكلامهم ورأيهم وحجتهم واضحة وجلية ومفهومة! ولكن الخطأ التاريخى والكارثى والقول الأسطورى هو من يفصل النسب عن العزوة! فيقر بمحافظة القبيلة على نسبها وكيانها ووحدتها ولكنه يعيرها عزوة غيرها ويلبسها ثوب ليس بثوبها! ثم يقول بعد ذلك أن وائلية القبيلة ثابت كثبات نسبها وهى عزوة القبيلة؟! كلام خارج نطاق العقل فعلا!!!

ابو عبدالله العنزي وضح لي ماذا تريد حتى اتناقش معك وفقاً لمفهومك لتلك القضيه وارجو منك اخي الكريم الابتعاد عن التشكيك بالعقول فلسنا بصدد هذا وأتني بما عندك من حجج ولا تنسى التشريق والتغريب الذي بدأنا به حوارنا !

اما عن قولك عن العزوة فسأضرب لك مثالاً بسيطاً يوافق فهمي وفهمك ،عندك نخوة المشهور من الشعلان من المرعض من الرولة،( اخوان ربدا ) وربدا هذه شرارية من قبيلة الشرارات وقصتها معروفه ، والى اليوم والشعلان المشهور اخوان ربدا هل ربدا تمت لهم بنسب ؟؟ ارجو منك ان تفرق بين النسب والعزوة اخي اباااااعبدالله العنزي

الأخوة الأفاضل الذين أثروا هذا النقاش وأفادوا كل متتبع وكل من يريد الحقيقة أنني لا أستطيع أن أقول أكثر من الحقائق الذي كتبها أخينا الوائلي بن ربيعة جزاه الله خير فهو قد وضع النقاط على الحروف وصرّح بالواقع الذي لا يختلف عليه أثنان وهذا شيء يبشّر بالخير أن هناك بالقبيلة رجال اتبعوا مصادر التاريخ الصحيح لقبيلة عنزة
ولكن يا أخوتي نحن يا قبيلة عنزة صرنا نعاني من رسوخ الكتابات الخرافية التي كتبت وقد أصبحت مثل الدنس على الثوب الأبيض فهي شوهت نسب القبيلة وخلطته مع نسب قبائل أخرى وأقسم لكم بالله أن كل ما كتب في الأونة الأخيرة من كتابات بالنت أو كتيبات من أشخاص البعض منهم غرر به أو مشاهد لا يقصد به ما يرفع شأن القبيلة أو يصحح نسبها وإنما هو مجرد مخالفة لأبن عبّار وحوك مكائد ضده وهذا ما جعل الكثير من رجال عنزة يتوهمون بخطأ أبن عبّار
علماً أن الفرق بين الرجل الذي تخصص في تاريخ ونسب قبيلة عنزة عشرات السنين وجمع كل كتاب لها به خبر وبين الأفراد الذين لم يطلع أحد منهم ولا على كتاب واحد بل يسمع ما يقول الناس
وهناك فرق بين الرجل الذي حمل مهمة التنقّل بين رجال عنزة ومجالس كبار السن وهو يحمل قلمه وكراساته ومسجله ويسأل عن كل شاردة وواردة عن هذه القبيلة ويقارن بين الروايات ويستخلص ما يصح ويكتبه ويصدره في كتاب ثم إذا أنتشر الكتاب وأطلع عليه الذين كتب عنهم جاء التصويب والتعقيب والأستدراكات حتى تم التصحيح وحصرت الأخطاء في أضيق نطاق وأصبح العنزي يجد كتاب يتألف من ثلاثة مجلدات يحتوي على استعراض مصادر تاريخ القبيلة القديم ملخص كل ما كتب وأنساب مفصلة من القبيلة إلى الأسرة ونخوات وعزاوي القبيلة وألقابها ووسومها ومفاخرها ثم يأتي بعض المفسدين الذين لا تهمهم عنزة بل عشش الحقد في صدورهم أنه كيف أن أبن عبّار حصل على شرف جمع تاريخ وتراث هذه القبيلة وكيف وكيف حتى أنكم سمعتم وقرأتم الكثير من الكلام فأن بعض المفسدين يحرّض المشائخ بقوله يجب أن لا أحد يكتب ألا بأمر الشيوخ وهذا قصده يضع قيود على أبن عبّار وهو يعلم أن المستشرقين والكتّاب الموهوبين من العرب كتبوا ولا استشاروا أحد والذي تتحكم بالكتابات الدولة وأجهزتها المختصة ودولتنا الرشيدة تشجّع العلم في هذا العهد الزاهر أما أن العلم والمعرفة ترتبط بالشيوخ فهذه ضمن المكائد ويحق لكل رجل أن يجد خطأ عن نفسه أو عن قبيلتة أن ينبّه بأخلاص يخدم القبيلة وليس تسلط وغطرسة لأن أبن عبّار وغيره ليس أحد مملوك لأحد
وكما يعلم الجميع أن كل الفشائل الذي حصلت لعنزة هي من كتابات الشواذ الذين أرادوا لها الفشيلة ويعرف كل من أطلع على المشهد وصياغته أنه مكيدة لأنه ما أشار إلى جهد أبن عبّار ولكنه تجاهله وخالفه لكي يكون ضده وقد فات على من صاغ المشهد ووهم الذين وقعوا فات عليه أن الموضوع عبث بنسب عنزة وتلاعب وهو يفكّر أنه ينهي كتاب أبن عبّار بمجرد ما تعرض أسماء الشيوخ ولكن عثره ربك لأنه حفر حفرة سؤ ووقع بها وهو يعرف أنه لو كتب معارضة وطلب منع لطلب منه السبب والمبرر وهو لا ياجد المبرر ألا الشكاوي الكيدية التي تصدوا لأصحابها ولاة الأمر حفظهم الله وهكذا أندحر صاحب المكائد ونكص على عقبيه

( المشكلة التي يجب حلها )

هي الغلو في وائل فمن المعروف أن بعض الأشخاص يعظمّون وبعض القبور تعظّم وأشد الغلو الغلو في الدين فأنه تعاني منه المجتمعات والشعوب ولست بصدد الحديث عن هذا الجانب ولكني سأحصر الموضوع على الغلوا في وائل من قبلنا معشر الشعراء الذين الهبنا مشاعر رجال القبيلة في مدح وائل ومدح أنفسنا بكلمة الوائلي حتى أصبحنا نسمع في المحتفلات والخطب كلمات مثل ( الأمة الوائلية ) ( وعنزة الوائلية ) ويقول أحد الشعراء :
الوائلي لو هو محنّط بتابوت *** يفز كان أن العذارى نخنه
ومنذ أن بدأت الكتابات والقصائد بوائل والشباب اصبحوا يطبقون قول الحطيئة :
الأنف أنتم والأذناب غيركم *** وهل يساوى بأنف الناقة الذنب
وأعني أن أخواننا خيّل لهم أن جميع جدودنا لا يستحقون الذكر ألا وائل فقط ومع كثرة ذكر وائل فقد بدأت الكتابات عن تفخيم جد اسمه وائل بن قاسط ليس له أي ميزة لا بشخصه ولا في مكانته ولكنه مثل أبوه وجده مجرد جد وقد أنجب ذرية أصبحت من قبائل العرب المشهورة وبرز منهم مشاهير عبر التاريخ وتناوله بعض الكتّاب وجعله وائل ربيعة ووائل المشهور ووائل الأوحد والطامة الكبرى أنه وضعه جد وعزوة لعنزة وتمسك به كل من يجهله نسب عنزة حتى أصبح اسم العنزي محتقر إذا لم يرادفه وائل وحيث أن الكل يعلم أن عنزة لها جد اسمه وائل يميّز عن بقية الجدود بالشعر وهو يشمل كل ذرية بشر ومسلم وكثر الأفتخار به فقاموا الأشخاص الذين خلطوا ولخبطو وخصصوه لعنزة وجعلوه مشهور ولو سألت أحدهم ماذا عمل حتى يكون مشهور لما أورد لك ولا خبر عنه كشخص ولكن عندما يرد ذكر أحد من ذريته يرد ذكره وحيث أن الأندفاع دون أدراك هل المشهور وائل أو القبائل من ذريته والأخ الذي أورد أبيات الزهراء وهي تغلب ( تغلب أبنة وائل ) فهذا يعني أن تغلب أبوه وائل ولكن يلاحظ أن وائل لم يذكر ألا بعد أن ذكر تغلب والفخر والشهرة في تغلب وبكر كقبائل وليس لوائل كشخص وبذلك نذكّر الأخوة أن وائل جد وليس عزوة وهو يرد بالشعر كغيره من أعمدة نسب القبائل وهؤلاء شعراء ولد سليمان قال شاعر عنزة الأسمر الجويعان رحمه الله :
كان أنهظم راعي الضلوع الهزيلة *** ربعي هل الجدعا سلايل سليمان
ويقول محمد بن سمير :
حنا هل الملحا بعاد المطاريش *** حامين من النقره إلى حد سينا
ويقول أبن قويفل الشمري يمدح الروله عندما كان مجاوراً لهم ثم رحل وعاد لقبيلته :
اللي يكفون الشوارب بالأيمان *** هبيت يا حظ تنحيت عنهم
ما ينتخون ألا بعليا وعليان *** وأن صار ضرب مخلص جيز منهم
والأمثلة في الأفتخار بالشعر بالقبائل كثيرة وليس حكراً على جد معيّن لذلك نحن نرغب الوسطية لأن الغلوا جعل الأخوة ينبذون أي جد من عنزة اسمه وائل سواء أبن هزّان أو غيره ويتعلقون بوائل بن قاسط لأنهم تصوروا أنه هو العزوة لعنزة وأنه هو المشهور وهو الأوحد وكل هذا الكلام مجرد وهم من الذين ينفخون بزعمهم ان هذه القبيلة لا قيمه لها إذا لم تلتحق بوائل بن قاسط والعبرة أن هناك ناس لا يتوقفون عند وائل وهم يعلمون أن عنزة أبناء وائل عنزي حتى لو لم يعرف من هو أبوه بل يضيف قاسط تميزاً لكي يوهم القبيلة أن هذا وائلكم وهو يفكّر أن كل دعاية تمشي مع الناس وهذا الكثير من أخواننا أطلعوا وعرفوا أن وائل بن قاسط ليس عنزي ولا هو جد عنزة المهم جميع جدودنا فيهم البركة الله يرحمهم ولكنني قلت من قصيدة :
ما ينفع الحيين تمجيد الأموات *** اليا عاد ما تبعث مفاخر هل الكار
وقلت :
أنجح وغث اللي نجاحك يغثه *** وخلك تكيد أهل الحسد والخباثه
من طاب جده لا يفاخر بجثه *** يرقى العلا مادام مجده وراثه
تحت الثرى صارت بوالي ورثّه *** ولا ـظن بالعظم الرميم أستغاثه
ونحن يا أخوان يجب أن نفتخر بالطيب من القبيلة الذي يبرز أسم قبيلته ويفرض قدرها بين القبائل ويجب أن نحتقر أهل اللسلسة والوسوسة والحسحسة بين القبيلة مثل الرجل الذي منذ خمسة سنين وهو يجوب مجالس عنزة ويقدح بأبن عبّار ويلفق دعايات ويبث إشاعات ويحّرض رجال القبيلة ضده والآخر يصيغ مشاهد ويدجل ويغش الشيوخ والآخر يزوّر النسب ويحوره والآخر يفتح المجال لمن يريد أن يجرب قلمه فيسب أبن عبّار وهم يفكرون أن هذا عـز القبيلة ومجدها بينما شيوخ القبائل معظم وقتهم بالدوائر يطالبون بحقوق القبيلة ويرفعون المعاناة عن من عليه قضية ولا نقول ألا الله يهديهم والله المستعان وهو حسبنا ونعم الوكيل وآسف على الأطالة

اقتباس :

أي وائل هذا ! ممكن تحدده بالضبط! هل هو وائل بن قاسط! أم وائل بن هزان! أم وائل والد بشر ومسلم! نريد اجابة صريحة حسب رؤيتك الشخصية!!

اعتقد اني وضحت هذه النقطه عندما قلت ان وائل بن هزان جد لبنو هزان فقط بل وليس عزوة حتى لبنو هزان فلا تجد من يقال له الوائلي او بنو وائل من الهزانيين اما وائل بن قاسط فلم ننتهي منه الى الان لا هو ولا صاحب الجمل .

اقتباس :

7-وائلية القبيلة ثابته كثبات نسبها وهي عزوة القبيلة ولا تعلو عن ذلك لتكون نسباً مؤكد . يعنى هو الجد والعزوة فى اَن واحد اليس كذلك!!!

هنا انا اجبت على تسألك ولكن يبدو لي ان لكل منا طريقته بالفهم عندما قلت وائلية القبيلة ثابته كثبات نسبها يعني ان الوائليه الان محصورة بقبيلة عنزة ولا يوجد من يشاركهم الوائليه وهذا ثابت عند كل ذو عقل اما ثبات النسب فقد وضحته لك عندما قلت ولا تعلو لتكون نسباً فركز جيداً يابااااعبدالله.

اقتباس :

-العزوة الوائلية اتت امتداداً لتاريخ تداخل قبيلة عنزة مع قبيلة بكر مع احتفاظ القبيلة بنسبها الاعلى عنزة بن اسد . ولكن كيف بقبيلة تحتفظ بنسبها وتحافظ عليه طوال هذه القرون ثم تعتزى بجد ليس جدها وعزوة ليست بعزوتها!! وكيف تقول أن وائلية القبيلة ثابته كنسبها وهى عزوة القبيلة ولاتعلوا عن ذلك لتكون نسبا مؤكدا؟! يعنى أن تقر من حيث تعلم أولاتعلم أن وائل جد القبيلة ثابت كنسب! وفى نفس الوقت هوعزوتها! وهذا مانقوله بالضبط أن وائل عنزى وهو جد بشر ومسلم وهو عزوتها أيضا!!!

حشو لا فائده تذكر منه وقد اجبت عليه فركز الله يجزاك خير.

اقتباس :

12-لا يوجد من قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم من يُعرف او يسمى بالوائلي بل العنزي فقط ومادونه اسماء فروع عنزة وهذا يدل على ان الوائلية عزوة او نخوة فقط . أما الوايلى كجد والعنزى كقبيلة يطلق هذين المسمين على سبيل التعريف عند القبائل الأخرى على العنزى؟ ولازلت أسمعها حتى الأَن فيقال يالوايلى وأحيانا يالعنزى؟ أما القول أن الوائلية عزوة ونخوة فقط؟ فهذا قمة التناقض! فارجع الى كلامك رقم 7!!!

وهنا ايضاً حشو لا فائده منه وقد اجبتك عليه بالنقطة رقم 7 ولكن يجب عليك التدقيق وقولك بمن يُعرف بالوائلي ! اسألك هل يوجد من قبيلة عنزة من يُعرف بالوائلي ويتخذ من هذا المسمى معرفاً له بكل حالاته ومراجعته ؟؟
ففرق ياباااااعبدالله بين النسب وبين العزوة والنخوة التي تسمت بها القبيلة وعُرفت بِها . وحياك الله مرة اخرى وعذراً فلم انتبه لكلامك بالاقتباس ياباااااعبدالله

أشكر الجميع على سمو الطرح

أود أن أعلق في الرد القادم على عده نقاط:

1-ماهو تعريف العزوه
2-ماهو تعريف النخوه
3-هل تقتبس العزوه

المصدر: لسان العرب

وعزا الرجل إلى أبيه عزوا : نسبه ، وإنه لحسن العزوة . قال ابن سيده : وعزاه إلى أبيه عزيا نسبه ، وإنه لحسن العزية - عن اللحياني . يقال : عزوته إلى أبيه وعزيته ، قال الجوهري : والاسم العزاء . وعزا فلان نفسه إلى بني فلان يعزوها عزوا وعزا واعتزى وتعزى ، كله : انتسب ، صدقا كان أو كذبا ، وانتمى إليهم مثله ، والاسم العزوة والنموة ، وهي بالياء أيضا . والاعتزاء : الادعاء والشعار في الحرب منه . والاعتزاء : الانتماء . ويقال : إلى من تعزي هذا الحديث ؟ أي : إلى من تنميه . قال ابن جريج : حدث عطاء بحديث فقيل له : إلى من تعزيه ؟ أي : إلى من تسنده ، وفي رواية : فقلت له : أتعزيه إلى أحد ؟

المصدر: عبدالله بن عبار

النخوة ساسها فزعه فلوا رجل حصل له ظيم من أحد ونخى قريبه أو أخيه لثار الدم في وجهه وقال ( أنا اخو فلان ) وفزع له والنخوات قد شرحتها البعض منها بالأب أو الجد كقولهم ( أنا أبن فلان ) والبعض منها بالأخ كقولهم ( أنا أخو فلان ) والبعض منها بالأخت كقولهم ( أنا أخو فلانه ) والبعض منها بالناقة كقولهم ( أنا راعي البويضا أو العليا أو الوضحا أو العشوى أو الشعلا ) والبعض منها بالفرس كقولهم ( أنا خيّال الفلانة ) والبعض ينتخي بالديرة وهكذا أما البيض الثلاثة فأن كان قصدك الأيام فأن كلامك غريب فهل الأيام لها علاقة بالنخاوي وهل أحد يقول أنا أخو الثالث عشر أو الرابع عشر أو الخامس عشر ؟ وهل أحد يقول أنا أخو الجمعة أو راعي الخميس ؟ غريب منك هذا الأستفسار وأشكرك لو أكتفيت بما عندك من علم وأعفيت أخيك من مثل هذه الأسئلة لأن أدراكي ينقص عن تحليل ما تعني وقد أخبرتك أن عرفي محدود فمعذرة لك يالمحاور 0

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4156

المصدر: عبدالله بن عبار

النخوه+العزوه



في هذا العصر أندثرت النخاوي أو كادت فقد كنّا سابقاً نسمع النخوة تثار في كل لحظة فعندما يغضب الرجل ينتخي وعندما ينعثر وهو ماشي ينتخي أما الآن فلا تسمع النخوة عند الشباب لأن زمانهم تغيّر 0
فالنخوة هي أن ينتخي الرجل بأخته مثل نخوة آل هذّال ( أخو بتلا ) وهي أخت جدهم أو نخوة المجلاد ( أخو هوا ) وهي أخت جدهم أو نخوة أبن بكر ( أخو جحلة وهي أختهم ) أو نخوة الرولة (راعي العليا ) وإذا أضاف لها ( خيّال العليا رويلي ) فقد أنتخى وأعتزا معاً وكل من قال ( أخو فلانه ) أو راعي ( الفلانه ) أو خيّال الفلانة ) فهي نخوة 0
أما العزوة فهي تكون بالجد أو في مصطلح ومعظم العزاوي تثار بالحرب وهي مثل (أولاد علي لبعض بطون الدهامشة ) ( والروم ) للخرصة من الفدعان وهذه نخوة أما العزوة فهي بجدهم كقولهم ( أنا خريصي ) ومثل نخوة المهيد وعزوتهم ( خيال العليا مهيدي ) وعند مناخاة الحرب ( المهيد)

الاخ مشعل النخاوي او العزاوي ليست حصراً على الاب او على الجد او الاخ او الاخت وكما قلت هناك من يعتزون بزوجاتهم وهنّ ليسنّ منهم بدم او بقربة والامثال على ذلك كثيرة كقول اخوان فلان او فلانه او ابناء فلان وفلانه وهم ليسوا منهم بدم ولو اردنا مثالاً اكثر توضيحاً وشموليه فمثلا ابناء اسماعيل عليه السلام يقال لهم العرب او ابناء العُرب وابناء العرب وبني العرب هل هؤلاء العرب ابوهم عربي حتى يُطلق عليهم العرب ؟؟ وعندما تفصل وتبحث عن هؤلاء العرب تجد انهم ليسوا عرباً كنسب من ابيهم او جدهم وإنما من أخوالهم ويطلق على هؤلاء العرب المستعربه يعني انهم ليسوا عرباً وهذا من امثلة الاقتباس ان اردت تسميته كذلك ،وان اردت غير ذلك فهناك الكثير ومن واقعنا الذي نعيشه.

اقتباس :

اما عن قولك عن العزوة فسأضرب لك مثالاً بسيطاً يوافق فهمي وفهمك ،عندك نخوة المشهور من الشعلان من المرعض من الرولة،( اخوان ربدا ) وربدا هذه شرارية من قبيلة الشرارات وقصتها معروفه ، والى اليوم والشعلان المشهور اخوان ربدا هل ربدا تمت لهم بنسب ؟؟ ارجو منك ان تفرق بين النسب والعزوة اخي اباااااعبدالله العنزي

هذا احد الامثله على الاقتباس