السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المؤرخ ابن عبار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شيخي الكريم اكيد لك خبر بالحمض النووي ونتائجه

فما رأيك بأن قبيلة عنزة كثير منها احلاف



وليس كل من تسمى بـ العنزي هو إبن عم لـ عنزي آخر


وبعضهم على سلالات مختلفة لا يلتقون إلا في جد منذ ألوف السنين


وأخص بان شيوخ عنزة نتائجهم هي الأقرب لقحطان من عدنان

وحاضرة عنزة نتائجهم جييناً مشتتة


اعتقد انه واجب عليكم توعية الناس بالأخطاء التي ارتكبها مؤرخين القبيلة وذلك بحصر قبيلة عنزة في أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان

بإنتظار تعليقك الكريم

الأخ الفاضل الذي رمز لاسمه ( طويق ) القاعده الشرعيه ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) ومعنا مؤتمنون أنهم يحملون أمانة حفظ النسب وهو أن السلالات سلسلة مثل خرز المسباح ليس بينهم فواصل بحيث أن الأب يورث أبنه نسبه وتستمر الحال إلى أن تقوم الساعه

وبالنسبة لقبيلة عنزة المعروفه حالياً وهي فرع صغير من عنزه التي بحكم بعد جدها وقدم وجودها قد أصبحت شعوب وقبائل وهذا الفرع هم ذرية رجلين وهما بشر ومسلم وقد بقي من مسميات قبائل عنزة المعروفه منذ لعصر الجاهلي عوائل من بني وائل بن هزّان لا يزالون محتفظين بالاسم القديم لأن القبائل العربية يوجد من احتفظ في الاسم القديم ويوجد من عرف باسم فرع تكوّن بعد الإسلام وعنزه هذه عقب الرجلين يعرفون سلسلة نسبهم ويعرفون من دخل معهم من الأحلاف قبل وجود ما يسمّي الحمض النووي ومعروف أن فرعي العرب المشتهر هم قحطان وعدنان وقد حصل اختلاط على مستوى القبائل والأسر ولكن الكل معروف

أما الحمض النووي فأنه علم قدم من عالم ما يستبعد أن يكون وضع لقصد تفكك الشعوب وادخال الشبهات في أنساب القبائل العربية وتنافرها وتشتتها والطعن في أعراقها وأصولها والتشكيك وهو وسيله شيطانيه لها أهداف ولها ابعاد ولا أظنه يتعدّى حدود معرفة الأبناء والذين يجتمعون بالجد الأقرب لأن بدايته لمعرفة انتماء المجرم أو اللقيط عندما يكون هناك اشكال

أما القبائل والأسر فلا يعتمد الحمض النووي إذا خالف الموروث ولو اشتهرت عائله من العوائل في قرون وهي توارث نسبها من قبيلة معينه ولا يوجد أي قول آخر ويعرفهم المحيط بهم سواء من البادية أو من الحاضرة ثم أخرجهم الحمض النووي من أصلهم إلى أصل آخر فأن الأمر سيكون وبال عليهم إذا اعتمدوه وقد تنفر منهم الأسرة التي الحقهم الحمض بها وقد لا تعترف بهم فتكون فتنه بينهم وبين قبيلتهم الأولى والثانيه وفي هذه الحال لا يمكن أن يقبل ويصدّق بالحمض النووي إلا من يريد تحطيم الأسر

هذا في ما يخص الأسرة المنسوبه من قبيله أما الأسر الذين لا يعرفون نسبهم بحكم التحضّر وعدم توارثهم للنسب بغفله من جدودهم أو أهمال أو لدخولهم في نسب آخر أو الذين يحصل لهم هزبه وهمز ولمز من القبيلة التي عاشوا معها أو دخل شكّه في نسبهم لسبب من الأسباب أو عاشوا مع شعب غير عربي فهؤلاء يحق لهم البحث بشتّى الوسائل

وبالنسبة لقبيلة عنزه بكافة فروعها وعوائلها من حاضرة وباديه فهم ليس عندهم شكّة بأنفسهم ولست بحاجة للحمض النووي ولا هم شاكين لأحد حتّى يسعفهم بوجود أصلهم وإذا كان الحمض النووي يعرف السلالات فأن الأشكال الذي حصل هو أن هناك من تخيّل بخلط نسب عنزة ككل إلى نسب بكر وتغلب رغم وضوح المصادر وهناك مزورين انتحلوا نسب بكر وتغلب وجدهم وائل القاسطي الجدلي ووضعوه جد لعنزة وهناك مزورين عافوا جد عنزه وائل وحقروه وشنعوا به ونفوه زوراً وبهتاناً وهذا الذي نريد اثباته علماً أنه ثابت أن عنزة بن أسد بن ربيعه وتنتسب لجد اسمه وائل عنزي والذين زوروا هم وشأنهم ونسب القبيلة ليس فيه شكّه بل الشكّه في المزورين

لذلك لا داعي لأن نفرّق شمل القبيلة حسب مخطط الأعداء وليس عندنا شكّه فأطمئن يا أخي والنيه مطيه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الفاضل الذي رمز لاسمه ( طويق ) القاعده الشرعيه ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) ومعنا مؤتمنون أنهم يحملون أمانة حفظ النسب وهو أن السلالات سلسلة مثل خرز المسباح ليس بينهم فواصل بحيث أن الأب يورث أبنه نسبه وتستمر الحال إلى أن تقوم الساعه وبالنسبة لقبيلة عنزة المعروفه حالياً وهي فرع صغير من عنزه التي بحكم بعد جدها وقدم وجودها قد أصبحت شعوب وقبائل وهذا الفرع هم ذرية رجلين وهما بشر ومسلم وقد بقي من مسميات قبائل عنزة المعروفه منذ لعصر الجاهلي عوائل من بني وائ بن هزّان لا يزالون محتفظين بالاسم القديم لأن القبائل العربية يوجد من احتفظ في الاسم القديم ويوجد من عرف باسم فرع تكوّن بعد الإسلام وعنزه هذه عقب الرجلين يعرفون سلسلة نسبهم ويعرفون من دخل معهم من الأحلاف قبل وجود ما يسمّي الحمض النووي ومعروف أن فرعي العرب المشتهر هم قحطان وعدنان وقد حصل اختلاط على مستوى القبائل والأسر ولكن الكل معروف أما الحمض النووي فأنه علم قدم من عالم ما يستبعد أن يكون وضع لقصد تفكك الشعوب وادخال الشبهات في أنساب القبائل العربية وتنافرها وتشتتها والطعن في أعراقها وأصولها والتشكيك وهو وسيله شيطانيه لها أهداف ولها ابعاد ولا أظنه يتعدّى حدود معرفة الأبناء والذين يجتمعون بالجد الأقرب لأن بدايته لمعرفة انتماء المجرم أو اللقيط عندما يكون هناك اشكال أما القبائل والأسر فلا يعتمد الحمض النووي إذا خالف الموروث ولو اشتهرت عائله من العوائل في قرون وهي توارث نسبها من قبيلة معينه ولا يوجد أي قول آخر ويعرفهم المحيط بهم سواء من البادية أو من الحاضرة ثم أخرجهم الحمض النووي من أصلهم إلى أصل آخر فأن الأمر سيكون وبال عليهم إذا اعتمدوه وقد تنفر منهم الأسرة التي الحقهم الحمض بها وقد لا تعترف بهم فتكون فتنه بينهم وبين قبيلتهم الأولى والثانيه وفي هذه الحال لا يمكن أن يقبل ويصدّق بالحمض النووي إلا من يريد تحطيم الأسر هذا في ما يخص الأسرة المنسوبه من قبيله أما الأسر الذين لا يعرفون نسبهم بحكم التحضّر وعدم توارثهم للنسب بغفله من جدودهم أو أهمال أو لدخولهم في نسب آخر أو الذين يحصل لهم هزبه وهمز ولمز من القبيلة التي عاشوا معها أو دخل شكّه في نسبهم لسبب من الأسباب أو عاشوا مع شعب غير عربي فهؤلاء يحق لهم البحث بشتّى الوسائل وبالنسبة لقبيلة عنزه بكافة فروعها وعوائلها من حاضرة وباديه فهم ليس عندهم شكّة بأنفسهم ولست بحاجة للحمض النووي ولا هم شاكين لأحد حتّى يسعفهم بوجود أصلهم وإذا كان الحمض النووي يعرف السلالات فأن الأشكال الذي حصل هو أن هناك من تخيّل بخلط نسب عنزة ككل إلى نسب بكر وتغلب رغم وضوح المصادر وهناك مزورين انتحلوا نسب بكر وتغلب وجدهم وائل القاسطي الجدلي ووضعوه جد لعنزة وهناك مزورين عافوا جد عنزه وائل وحقروه وشنعوا به ونفوه زوراً وبهتاناً وهذا الذي نريد اثباته علماً أنه ثابت أن عنزة بن أسد بن ربيعه وتنتسب لجد اسمه وائل عنزي والذين زوروا هم وشأنهم ونسب القبيلة ليس فيه شكّه بل الشكّه في المزورين لذلك لا داعي لأن نفرّق شمل القبيلة حسب مخطط الأعداء وليس عندنا شكّه فأطمئن يا أخي والنيه مطيه

السلام عليكم

الاستاذ الكريم عبد الله بن عبار

تقول بأن عنزة تعرف من دخل معهم من الأحلاف


من الذي يعرف ؟

لماذا عوائل عنزة المتحضرة في القصيم لا تلتقي جينياً مع عوائل بادية عنزة في شمال المملكة , والجميع لا يلتقون مع عوائل عنزة بالعارض وجميعهم على فروع مختلفة


بالنسبة للحمض النووي ,

فهو دقيق جداً جداً, والخوال والأمهات لا يؤثرون على السلالة الجينيه للإبن الذكر , فهي متوارثه من الأب للإبن للحفيد لإبن الحفيد ..إلخ بغض النظر عن أي عرق ولون تنتمي له زوجات الأب أو الإبن او الجد ..


على سبيل المثال :

يوجد 10 من أبناء قبيلة عتيبه بعضهم يحمل إسم ( العتيبي ) والآخر ( العصيمي ) و ( النفيعي ) ..إلخ والشركة التي فحصتهم (فاميلي تري دي ان اي) تشير النتائج أن جميع هؤلاء الـ 10 هم ابناء عمومة!

فالشركة لا تعرف بأن ( العصيمي ) يرجع ( عتيبي ) كي تلفق النتائج لهم

والتجربة خير برهان لذلك

الناس الآن يبحثون عن تحورات جينية وهي عبارة عن رموز تميّز قبائل طابخة عن مدركة بل تميم عن مزينة

فيا أستاذي الكريم غير صحيح إعتقادك بأن العلم لا يتعدّى حدود معرفة الأبناء والذين يجتمعون بالجد الأقرب


هذا العلم يفيد بمثل ما تكرمت معرفة اللقيط ومقارنته مع المجرم وكذلك يفيد في الابحاث عن الأمراض مثل السرطانات كفانا الله واياكم الشر وبنفس الوقت نستطيع الاستفادة منه من ناحية الأنساب

فيوجد فحص يسمى بالفل جينيوم وهذا يجري مسح كامل إبتداءً من تحور ذلك الشخص إلى تحورات أجداد أجداد أجداده إلى تحورات لأجداد في زمن الجاهلية وأكثر

أنا لست مهتم عنزة هو إبن لوائل أو وائل إبن لعنزة أو عنزة أبن لأسد او غيره فهذه الأمور ثانوية وسواءً كان عنزة من هذا أو هذاك فهم بالاول والاخير ابناء عمومة ( يعني ما رحت بعيد )

انا اللي يهمني هو التقسيم المتواجد الآن وشجرة عنزة فهي تحتاج لمراجعة وتدقيق ونسب عنزة ككل يحتاج لمراجعة

فمثلا يوجد عنز ابن سالم بن عوف من الإزد

لماذا لا يوجد أحد من عنزة في يومنا هذا ينتسب لهم ؟

وبناءّ على ماذا تحكرون عنزة في مسلم وبشر العدنانيون ؟

وهل يوجد نص تاريخي معتبر يوضح بأن لعنزة ابن بإسم مسلم وبشر وما هي ديارهم


أرى بأن الحمض النووي هو فرصة لتوثيق ذلك

وانا لا أقول بأن من سيخرج من سلالة اخرى فإخرجوه من عنزة

فالمقام ليس لمصاهرة وزواج او محكمة لنفي وإثبات

بل مجرد محاولة ربط التاريخ والأقوال بالعلم

أخي أنت لك هدف تريد الوصول له ولا داعي لأثبات نسب عنزه وجدود عنزه بشر ومسلم ليس عليهم مساومه ولا نقبل الشكّة بهم فهم جدود قبائل ما يبدلون ولا يحورون وهم نسب ثابت وإذا تعرف أحد مشكك بنفسه خلّه يعتمد الحمض النووي ولا تبلش بعنزه فهي قبيلة معروفه وإذا كان كما تدعي أن أهل القصيم يختلف دمهم عن عنزه فالذي ليس متأكد من نسبه بسلامته ينتسب أين ما أنتسب فلا تقحم نفسك بهذا الأمر ودع عنك الشكّات التي لا داعي لها وأذكر اسمك الصحيح وأذكر منهم الذين اختلف دمهم لأن النسب لم يكتب به شخص باسم مستعار في جميع المؤرخين وعنزه هي عنزه سواء من عاش بالشمال أو بالجنوب فهم يجمعهم الجد والذي يريد الأعتماد على الحمض ويجد له نسب غير ما عرف عنه فقبيله عنزه عزيزه بدونه والله يسهّل عليه ونحن ما نرأس عنزه حتّى نطلب منهم أن يتوزعون حسب الحمض النووي وهذا أمر يخص كل عائلة ومن يريد يكذّب جدوده ويتبع الحمض النووي هذا أمر يخصّه وأراك تريد تشكك في بشر ومسلم فهل جميع قبيلة عنزه تكذب وليس لها جدود اسمهم بشر ومسلم ؟ حتى يحتاجون إلى أثبات ؟ آمل أن لا تشغل نفسك وتشغلنا بما يعيب جدودنا وقبيلتنا

الأخ ابن عبار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً لا يكون زعلت أو جا في خاطرك شيء

انا اتكلم من منطلق علمي وأتمنى ان صدرك يسع للنقاش فيه

فأنا متابع لك اخي الكريم منذ مراسلاتك بمجلة العرب وانت شخص لك صولات وجولات في ديار الجزيرة لتوثيق نسب القبيلة والأسر المنتمية لها

وما كتاباتي معك ونقاشي مع شخصك الكريم إلا نقاش علمي يستند على أسس ودلائل

لذا أتمنى أن لا يزعلك هذا النقاش وأن لا تأخذ جانب الدفاع , فالشخص كل ما تقدم بالعلم , يزداد إكتشافاً بأنه كان يجهل الكثير .. وقال تعالى ( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )

لك تقديري

الأخ ابن عبار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً لا يكون زعلت أو جا في خاطرك شيء

انا اتكلم من منطلق علمي وأتمنى ان صدرك يسع للنقاش فيه

فأنا متابع لك اخي الكريم منذ مراسلاتك بمجلة العرب وانت شخص لك صولات وجولات في ديار الجزيرة لتوثيق نسب القبيلة والأسر المنتمية لها

وما كتاباتي معك ونقاشي مع شخصك الكريم إلا نقاش علمي يستند على أسس ودلائل

لذا أتمنى أن لا يزعلك هذا النقاش وأن لا تأخذ جانب الدفاع , فالشخص كل ما تقدم بالعلم , يزداد إكتشافاً بأنه كان يجهل الكثير .. وقال تعالى ( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )

لك تقديري

الأخ طويق حيّاك الله : محدثك لا يغضب فهو كما يقول المثل العامي ( ساني ومسني عليه ) ولكن من كثر ما حوّر وزوّر نسب عنزه وعبث به ونقل من قبل بعض الحاقدين الذين يدلسون على أبناء القبيلة ويكتبون عن أمجاد قبائل أبناء عم لعنزة وينتحلون مجدهم وجدهم ويوهمون العوام بأنهم يريدون أن يكون كل مجد لعنزه بزعمهم ويحقّرون بعنزه ويدعون أنها انقرضت ويتسمون بجد ليس جدها ويفخمونه ويتجاهلون نسب عنزه ومجدها وتاريخها وكان هذا على مستوى توقيع مشهد ومقالات مطوله تعني بتاريخ ونسب بكر وتغلب فقط من ربيعه واضفاء اسم عنزه على هذه القبائل وادخالها في عنزه ومسح نسب عنزه وأبقاء اسمها وجعل هذا الاسم على بكر وتغلب والخلط الذي شوّه نسب القبائل الثلاثة وما قمنا به من كفاح ضد المزورين وتعريتهم وكشف زيفهم فأنني اصبحت الاحظ أن الذين يرون أن الحمض يساهم في تفكيك أسر وبطون القبيلة والحاقها بغير نسبها ضمن مخطط تشويه نسب عنزه والتشكيك به وإذا هذا الحمض لا يكشف الزيف والكذب ليوقف المزورين عند حدهم فلا حاجة لعنزه به والذين بحاجته هم كما يلي :

1-عندما يقتل شخص أو يحترق وتشوّه ملامحه فأن الفحص ضروري لمعرفة صاحب الجثّه

2-عندما يلقا القبض على شخص مطلوب وهو مزوّر مستنده أو متخفي فأن الحمض يطلب لكي يثبت شخصية الشخص

3- عندما يطلّق رجل أمرأته وتزوّج رجل قبل أنقضاء العدّة وتكون قد لقطت من الزوج الأول وكتمت السر ثم بعد مدّه طويله ندمت وكشفت السّر بأن هذا الولد للزوج الأول فأن الفحص ضروري لتحديد معرفة الأب

4- عندما تحصل جريمة أعتداء على عرض وتحمل أمرأة سفاح وتدعي على شخص بأنه هو الذي حدثت منه الجريمه وأنكر فأن المولود يحتاج إلى الحمض النووي لمعرفة النطفه

5- عندما يهمز الرجل بأصله ويصل الأمر للشرع فأن الحاجة تكون ماسه للفحص لمعرفة الحقيقه

6- عندما يكون شخص أو عائله غير معروف أصله لسبب من الأسباب فهو يحق له أن يبحث بشتّى الوسائل بمافي ذلك الحمض النووي لكي يعرف عنصره

7- عندما يكون بين أسر اشكال في أرث أو صلة نسب أيهم أقرب فأنهم يتقدمون للفصل بينهم وأثبات الحق

8- بعض القبائل يقال عن بطونها وقبائلها أقوال حيث يرفع نسبهم إلى قبائل شتّى ولكي تثبت الرواية أو لا تثبت قد يلزم الفحص لتأكد من صحة ما أشيع

9- بعض القبائل متحيرة في نسبها حيث يقال من قحطان ويقال من عدنان فهي تحتاج إلى تحديد نسبها من أي الفرعين من العرب

10- هناك قبائل عربيه خالطت الترك والفرس والأفرنج وانصهرت في اللغّة والمصاهرة وأصبحت بحاجة لأثبات عروبتها فأنها تفحص

أما قبيلة عنزه فأنها لست من الأصناف العشرة حتّى تحتاج للحمض النووي فهي اسمها لم يتغيّر منذ العصر الجاهلي إلى هذا العصر ومن بقي منها احتفظ بالاسم وحيث أنها كانت قبل الإسلام ثمانية قبائل فأن الذين احتفظوا بالاسم القديم هم ذرية بشر ومسلم فهم يعرفون باسم عنزة نسبة إلى عنزة بن أسد بن ربيعه ولهم تاريخ قديم وحديث مشرّف ولهم جد اسمه وائل سواء انتسبوا للفرع الوائلي القديم أو أنه جد مكرر برز في خيبر ويخص بشر ومسلم والمؤكد أنه ليس وائل بن قاسط كما أدعوا المزورين ويوجد من أفرع عنزه الثمانية فرع بني هزان من عنزة لا يزال عوائل متحضرّة متمسكه بهذا الاسم ومعروف أن ذرية بشر ومسلم هم أفرع عنزه الذين تمسكوا بالاسم القديم وهم الذين هاجروا من عين التمر بالانبار في منتصف القرن الثالث الهجري إلى خيبر ومنذ ذلك الحين وهم ما تمضي عشر سنين إلا يرد عنهم خبر من المؤرخين بالمكان والزمان كما أن وثائق خيبر تحدثت عنهم كثيراً ولا يشك أحد بنسبهم وجدهم وائل وقد أرسل الشيخ الباحث فهد بن علي بن جاسم آل ثاني من أسرة آل ثاني مشائخ قطر هذا المقطع من أحد البحوث :

ثم ان قبيلة عنزه ببطنيها الكبيرين بشر ومسلم ثبت جينيان ان لهم جد مشترك يجمعهم قبل مايقارب من 1400سنة مما يرجح ان يكون وائل الذي تنتسب وتفتخر به القبيلة جد معاصر لتلك الفترة واليس أبن قاسط أو هزان كما توهم البعض وقد أشرتم لذلك ان يكون جد متقدم لعنزه بسم وائل هذا والعلم عند الله

شيخي الأستاذ الفاضل ابن عبّار حفظه الله

أشكرك جزيل الشكر على ردكم الكريم , وشرحكم الرائع المتعلق للحالات التي تحتاج لفحص الحمض النووي , وكذلك عن النقطة التي أثراها ابن ثاني حول الجينات لقبيلة عنزة وهي فيما يبدو قديمة بعض الشيء وتحتاج لتحديث فهذا علم جديد سريع التقدم والتطور.

ويوجد من أبناء قبيلة عنزة من قام بفحص الحمض النووي من تلقاء نفسه دون دعوة من أحد وذلك إما لمشاركة الباحثين وإفادتهم بنتيجته أو إما من باب الفضول أو إما لأسباب أخرى تعود للفاحص نفسه , ويوجد أيضاً من أبناء عنزة من قام الباحثين بفحصهم بعد أخذ الموافقه منهم , وهناك من يخفي نتيجته (خصوصاً إن خالفت توقعاته) وهناك من يعلن عنها في حال مخالفتها للموروث وتوقعاته لأنه لا يهمه هذا الأمر لأنه لن يغير من الواقع شيئاً وهناك من يعلن عنها سواءً وافقت التوقعات أم لم توافقها من باب وضعها للأبحاث ومساهمه منه للباحثين وإفادتهم .

فيوجد أحد الباحثين من ابناء آل ثاني قام بفحص أحد ابناء آل هذال من عنزة , ويوجد لآل هذال حالياً قرابة 4 نتائج متطابقه فيما بينهم وكذلك متطابقه مع بعض بادية عنزة خصوصاً بادية الشمال .


ونتائجهم الآن هي الأقرب لنتائج الفاحصين من مذحج من قحطان .

أستاذي الكريم لماذا تحصرون جميع من يتسمى بـ ( العنزي ) في عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان؟

أنظر لهذا النص المقتبس من كتاب :

(اسد الغابة في معرفة الصحابة)

لإبن الأثير (المتوفي بعام 630هـ)

حيث يقول بخصوص عبد الله بن عامر العنزي الأكبر:

"عبد الله بن عامر بن ربيعة بن مالك بن عامر العنزي. حليف بني عدي بن كعب، ثم حليف الخطاب منهم. وهو من عنز بن وائل، أخي بكر بن وائل، القبيلة المشهورة من ربيعة بن نزار. و قيل: هو من مذحج، من اليمن."

كما تلاحظ شيخي ابن عبار بأن ابن الاثير كان مخلص ولم يحرم القارئ من معلومة ولو كانت غير صحيحة حيث قال :

(وقيل: هو من مذحج من اليمن)

مما يعني إحتمالية وجود احفاد لمذحج في عنزة ..

وكما تلاحظ أيضا ان اسم جد عبد الله العنزي المذكور هو ربيعه, وربيعه هو أيضاً إسم لجد قبيلة عنزة , مما يعني أن تشابه الأسماء أمر وارد وليس بالضروره ان يكون كل من تسمى بـ ربيعة العنزي هو إبن عم بالدم لـ ربيعة العنزي الآخر


ويقول ابن الاثير ايضاً عن عبد الله العنزي الأصغر:

"عبد الله بن عامر بن ربيعة بن مالك بن عامر العنزي. حليف الخطاب والد عمرو، هو أخو المقدم ذكره قبل هذه الترجمة، وهذا هو الأصغر في قول أبي عمر، يكنى أبا محمد، وهو عنزي - بسكون النون - من عنز بن وائل. وقيل: هو من مذحج من اليمن.

وقال ابن منده و أبو نعيم : عنزة حي من اليمن"

أعتقد شيخنا الكريم بأن نسب قبيلة عنزة يحتاج لمراجعة , وكذلك مشجرة قبيلة عنزة , فربما أن كثير من الأغصان والعوائل المذكورة بها ليسو أبناء عمومة جينياً

ولعل هذه فرصة على يدكم أن يتم توثيق نسب قبيلة عنزة وربط العلم الحديث بالأقوال والتاريخ

فما ذكرته لك بالأعلى أنه يوجد عنزي من مذحج هو أمر صحيح , فقد وجدنا ذلك بنتيجة ابن هذال فهم الأقرب إلى مذحج عن بقية عدنان .

أستاذي الفاضل ,

مثلكم بما تتمتعون به من صفات ووزن وثقل عند أبناء القبائل بالمملكة فإسمح لي أقول لك بأسم "ابن عبّار" هو إسم له ثقله بين أبناء القبائل بالوطن العربي حيث أن كتاباتكم ومساهماتكم الأدبية والتاريخية هي مرجع للكثيرين في الحاضر وبالمستقبل

فقد تتفقون معي في أهمية مثل هذه التحاليل التي أشرت لها فإني أعوّل على شخصكم بإنتهاز هذه الفرصة بربط العلم بالتاريخ بدلاً من الإستناد إلى الأقوال القابلة للخطأ والصواب دون دقة

المخلص
طويق

أخي الفاضل ما ذكره أبن الأثير عن الصحابي الجليل عامر بن ربيعه العنزي بسكون النون رضي الله عنه حليف ال الخطّاب هو نسباً دون شك من عنز بن وائل ويذكر جميع المؤرخين أن عنز حالفت خثعم وآصبحت يمانيه لذلك فلا غرابه أن ذكر من القبائل اليمانيه وقد قال : أبن الكلبي وعنز مع خثعم حيث كانوا حلفاء لهم قال وفي الكوفة درب يقال له درب العنزيين لم يبق منهم في ذلك الدرب أحد وهم إلى جنب خثعم وهم بالسراة مع خثعم حيث كانوا وهم في فلسطين مع خثعم
ونحن أمامنا ثلاثة مصادر فمصدر تفرعات بطون وأفخاذ وأسر القبيلة مصدرها رجال القبيله أنفسهم ومصدر ما ورد بكتب الأنساب والتاريخ عن تنقلات القبيلة ونسبها القديم ومصدر الوثائق وصكوك التملّك وقد أخذنا بهذه المصادر دون تحريف ولا تزييف أما العلم الجديد فلا نرى لزوم له ومن يريد يفحص فأن له شأنه ومن يريد يغيّر نسبه ويجد قبيله تقبله بموجب الحمض النووي فهو حر
أما الحمض فهو في نظري مجرد مكائد طبخت وحيكت في عالم لا يهمّه الأصل ولكنه يريد الفتنة بين المسلمين لقصد تشتيت شملهم وتكذيب موروثهم وزرع بذور الفتنه بينهم ولو فحص رجل وفحص أبنه واختلف دمهم لأتهم اهله بالخيانه ثم ارتكب جريمه بحق زوجته ولو فحص رجل من أسره ووجد دمّه يخالف دم اسرته سوف يعتبر دخيل عليهم بطريقه محرمه وهكذا يراد بنتائج الحمض النووي وهو وسيله من وسائل الأعداء والعياذ بالله فلا يغرّك وتندفع حيل وسوف تجد كلامي صحيح وسوف يحدث مشاكل لدرجة جرائم القتل والتنافر بين الشعوب والأسر

الحمض النووي مثل الفتاوى والدين اصبح من ليس لديه علم يتكلم فيه ويفتي و يخرج قبيلة من قبيلة ويدخل قبيله في قبيلة وهو لا يعرف علم الحمض النووي ولا الانساب

الأخ سعود حيّاك الله :
المسلمين صدّر لهم آفات كثيره بعضها فكريه تورد المهالك وتقود للألحاد وهي مغلفّه في مسميات برّاقه وغزتنا الشعارات المزيفه ومن ضمن الغزو سوف يغزينا ما يسمّى بالحمض النووي

وفي نظري وأنا اقل الناس معرفه أن أي علم يتعلّق بمصير البشر وفي السلالات البشريه يكون قدومه من دول غير مسلمه لا يعتمد إلا بعد أن يمر على علماء المسلمين ويدرس من جميع جوانبه وتعرف حسناته وسيئاته وماهي المصلحه منه وهل يجيزه الشّرع وهل ورد ما يشير له في أحاديث الرسول بالأخص وأنه ليس طب لكي يعالج الأمراض والأمم منذ أن خلقت وهي تعرف أصولها وأنسابها قبل وجود الحمض والعرب لديهم علم فراسه يعرفون الأثر بحيث يميزون الرجل وأبنه وملامح الوجه تدل فلماذا ندخل بالشبهات في طوعنا وأختيارنا ؟

ومن واجب العلماء الأهتمام بهذه القضية التي انتشرت وصدقها الكثير من الناس وماذا تستفيد عائله اشتهرت أنها من القبيله الفلانية طيلة قرون وورث الأبن من أبيه وجدّه هذا النسب ثم يأتي الحمض النووي وينسبها من قبيلة أخرى ؟ سوف تعرّض للازدراء والتعليقات الجارحه والتنافر بينهم والكره
وبالنسبة لتطابق الحمض النووي على افراد من أرومه شتّى وجعلهم أقرباء لا يبعد عن المثل القائل ( كل أربعين من طينه ) لأن البشر مخلوق من طين والطين من تربة الأرض والأرض فيها صخر صلب وفيها رمل وفيها ريغا وهي أنواع ولا يستبعد أن يتطابق دم أفراد ليس من بعضهم وهذا العلم يحتاج دراسه والله اعلم وفوق كل ذا علم عليم