الإهداءات

 

 

   

 

    


  -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) النقاش العلمي
النقاش العلمي قسم يختص بقضايا اختلاف وجهات النظر والحكم فيها حكم مبني على دليل علمي موثق

موضوع مغلق
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-30-2008, 08:05 AM رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
المشرف العام
إحصائية العضو







مشعل العبار غير متواجد حالياً


افتراضي

النقطه السادسه

استدل صقر الاشاجعه بأحد الوثائق العثمانيه التي كانت موجهه الى شيوخ الجلاس وهي كالتالي :تاريخ لواء حوران الاجتماعي لمؤلفه الدكتور فندي ابو فخر وثيقة عثمانية تخص تاريخ قبيلتنا العزيزة عنزة وهي رسالة من رئيس ديوان الحرب في الدولة العثمانية سنة 1910 م بطريق قائد جيش الحركة الحورانية إلى شيوخ الجلاس من ضنأ مسلم يطلب منهم تأيد ودعم حركته العسكرية العثمانية في شمال سوريا (( التحالف مع الدولة العثمانية والإخلاص لها )) مقابل إمتيازات مغرية نعرضها وفقا لما قدمتها لنا الترجمة المحلفة لهذه الوثيقة اليوم بمساعدة الأخ الشيخ علي ابن مجيد فله منا كل الشكر والعرفان في ذلك :
ترجمة وتحقيق نص وثيقة عثمانية :
مبعوث شكري أفندي العسلي رئيس ديوان الحرب إلى شيوخ البدو
من سامي باشا الفاروقي قائد جيش الحركة الحورانية إلى :
- شيخ مشايخ الرولة النوري بن شعلان
-الشيخ دحام بن معجل
- والشيخ سعود بن مجيد"

وهنا نرى ان الوثيقه واضحه في مخاطبه شيوخ الجلاس وتحديد النوري بن شعلان بشيخ الروله..
والوثيقة كانت موجهه الئ شيوخ (جمع) الجلاس هكذا كانت ....وذكرت الوثيقة اسم النوري. ولم تقل عنه شيخ قبائل الجلاس. ومن جانب أخر ولو كانت الجلاس لها شيخ واحد .....كانت قالت بدل شيوخ الجلاس قالت شيخ الجلاس.....وخصوصا ان اسم النوري موجود.......ولو كانت الجلاس والروله واحد لم تكن ترد كلمة الجلاس ولكانت قالت شيوخ الروله بدل شيوخ الجلاس.. ....وثم وقالت عن النوري شيخ شمل الروله لما تحتويها الروله من فخوذ ومشايخ..

وكذالك يشير الى كتاب العلامة ابن لعبون المولود سنة 1200هـ حينما ذكر " وأما الجلاس فيفترقون إلى فرقتين : الرولة الذين رؤساؤهم آل شعلان والمحلف الذين رؤساؤهم آل معجل وغيرهم وكل فرقة تحتوي على أفخاذ وبطون كثيرة"
ويستطرد صقر با ايراد الادله بقوله في الصقحه ال 58 من كتاب رحلة الي بلاد نجد...حيث اشار الكتاب إلي : ان ابن رشيد كان لايسمح باي غزو في نجد وذلك علئ المسافرين وعندما يقوم ابن رشيد بحرب فهي تكون ضد أعدائه .....حتى قال..... ابن هذال وابن معجل صديقان له ولكنه ليس علئ وفاق مع سطام وشيوخ السبعة... ويتسائل هنا كيف يكون بن شعلان شيخ الجلاس وابن معجل يصاحب ابن رشيد ..

يذكر صقر ان النجدي صاحب كتاب الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخرالفصل الثامن من الكتاب قال "ومنهم "الروله" شيخهم "الدريعي" المشهور(...ويتسائل لماذا لم يقل شيخ الجلاس هنا)...... ويذكر ان حمد الحقيل صاحب كتاب كنز الأنساب كتب " والجلاس يجمع الرولة والمحلف وهم الأشاجعة والسوالمة ويرأسهم كل من ابن معجل وابن جندل" ويقول " قال النسابة والمؤرخ محمد بن حمد البسام ( توفي 1246هـ) ومن عنـزة الرولة، وشيخهم الدريعي المشهور( وايضا يتسائل هنا لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس)،

يستطرد صقر الاشاحعه با ايراد الادله بقوله وفي كتاب تاريخ العراق بين إحتلالين المجلد السادس صفحة 227 حوادث سنة هـ 1816م مانصه : وقال كذا جلبوا الدريعي ورؤساء الرولة من عنزة ( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس )..اما المؤلف أمين بن حسن الحلواني في كتابه مختصر مطالع السعود يقول مانصه صفحة 124: في عام 1816م غارت الرولة بقيادة الدريعي بن شعلان( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس او ضنا مسلم (


كذالك يقول ان في كتاب خليل رفعت الحوراني تاريخ حوران و دعوته النهوضية في أرياف بلاد الشام ـــ إعداد وتقديم وتحقيق: د.فندي أبو فخر أسماء العشائر زعيمهم عدد بيوتهم‏

1-الرولة نوري الشعلان 3000‏
2-المعجل دحام 400.‏
3-ولد علي رشيد الدوخي 500 هؤلاء يرجع نسبهم. إلى عنزة‏
4-السوالمة غياض 300 .‏
5-عبد الله 30







قديم 06-30-2008, 08:16 AM رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
المشرف العام
إحصائية العضو







مشعل العبار غير متواجد حالياً


افتراضي

النقطه السابعه

يقول صقر الاشاجعه "لو علم المحلف ان فزعتهم لابناء عمهم الروله يترتب عليها ان يكون ابن شعلان هو الشيخ عليهم لتركوا ابن شعلان والروله وشأنهم...وأما معركة المنتفق فقد شاركوا معه ولد علي كذالك وليس المحلف فقط فهل هو شيخ ولد علي؟ ...وأما معركة حصة فقد كانت هناك قبائل اخرئ من عنزة ..فهي لم تنحصر لابن شعلان..ويستطرد قائلا من غير المعقول ان تكون الفزعة والدفاع من قبائل المحلف عن الروله ولو كانت تحت قيادة ابن شعلان تجعله الشيخ العام للجلاس .....ولايخفي عليكم انه في تلك الحرب كان لكل قبيلة رايتها..."

ويختتم صقر الاشاجعه بقوله "ذكر بعض المصادر..كان الهدف منه انها مجرد كتب وكلام وهي تكتب في الغالب علي حسب المصالح السياسية او حسب مصالح المؤلف ذاته..وبالتالي وجود مثل هذا التناقض بين الكتب يشير الى انها ليست محل ثقة وخصوصا "كتاب عشائر الشام وما أروده من كلام حقيقة يوضح بانه المؤلف بعيد كل البعد عن الحقيقة ..والتي ذكر منها ان الشيخ فرحان المعجل شيخ قبيلة الاشاجعة كان مريضا ...الخ واخذ احد ابناء عمه المشيخة لمدة شهرين فقط..الخ ولا اريد ان ادخل في التفاصيل ....ولله الحمد هنا رجال عايشين عاشوا مع الشيخ فرحان وجلسوا معاه ولا يجاملون ..ويعرفون من هو الشيخ فرحان وعندما وجهة لهم مثل هذا الكلام انكروا وقالوا بالحرف في احد مايعرف الشيخ فرحان"

وهنا يدلي الشبخ متعب الفققي بشهادته فيقول "مجرد اعطاء فكره ومن خلال احداث قديمه
ثبت ان تركيا تعطي امتياز لاي قطب او شيخ عشيره وتمنحه الالقاب على اساس تعاونه
معهم والاخلاص لهم وجلب عربانه بوقت الظرائب لتقاسم الظرائب من البدو ونهبها من قبل
الباشوات التركيه ومن يعاملهم ويخلص لهم من مشائخ البدو ومعروف ان مشائخ البدو اغلبهم
يتسابقون على الولاء للباشاء ويجعلون قبيلتهم ماكل لهولاء كل حين واخر وبعضهم يقبل با الاوامر التى تعطى له من قبل الباشاء ومعروف ان الاتراك لهم طلبات مشينه من خاكور وغيرها وقد يقربون رئيس قبيله عن الاخر 0 اما قيادة القبيله الحقيقيه هي نوع اخر 0 قائد القبيله او شيخ القبيله الذي لايقبل دفع الظرائب المكرره والذي لايقبل بعض اوامر الاتراك هذا ينبذ ويصير عدو وتجد الوشاوه عليه من قبل رؤساء القبيله الاخرين0 سوال شيخ القبيله او البطن من ضنا مسلم او بشر اذا اعلن الحرب لوحده واستجابة له القبيله هذا يعتبر شيخ ويحارب ويصحب لوحده هذا العرف الذي لايحتاج الى اوراق الباشوات - والذي لاله صلاحيه رد النقاء ولا الصلح مع القبايل الاخرى هذا لابد يرجع الى من هو شيخ القبيله الاخر 0 هذا من ناحيه الوقائع الصامله على الارض اما الوثائق تعطى وتكتب عن معاملة الباشوات ومدى رضاهم على اي قطب من اقطاب القبايل0 مثالا وليس حصرا بن حريميس من شيوخ الفدعان عنده من القوه الضاربه0 تلقيت قصه من احدهم انه تم طلب منه خاكور وذبح من
الاتراك حوالي حضيره ورحل اذا يعتبر هذا غير موالى للا تراك ولايمكن يمنح درجة شييخه او سلطه او اي لقب وهناك حروب وقضايا مع الاتراك كثيره0 اما منحهم لبعض مشائخ القبايل القاب وصلاحيات على قدر الخدمه المقابله0 اما بخصوص قيادة القبيله لاتسقطها منحة الاتراك "







قديم 06-30-2008, 09:31 AM رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
المشرف العام
إحصائية العضو







مشعل العبار غير متواجد حالياً


افتراضي

الان

ولمده اسبوعين سيكون المجال مفتوح امام من لديه اي اضافه لما سبق..


شاكرا







قديم 06-30-2008, 04:09 PM رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
صاحب الموقع
إحصائية العضو







عبدالله بن عبار غير متواجد حالياً


افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام : الأخ صقر الأشاجعة والأخ محمد العبدالله الرويلي (المهلب) والأخ الفاضل متعب عبدالهادي الفققي والابن مشعل .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

بخصوص النقاش الدائر عن رئاسة ومشيخة أسرة الشعلان على قبائل الجلاس فإنني أرى إن هذا الموضوع قد استوفي البحث وإيراد المصادر وإبداء الآراء , وحيث ان هذا المنتدى هو منكم واليكم ويتشرف بآرائكم وبحوثكم ولكنني اعتقد ان إطالة الموضوع لا تجدي والذي أريد أن أقوله وهو رأيي الشخصي إن أصبت أو أخطأت (فإن أسرة الشعلان لا يصغرّها اختصار رئاستها على الرولة فقط ولا يكبرهّا رئاستها الشاملة على قبائل الجلاس بحيث إن منزلة هذه الأسرة معروفة وشهرتها ليست بكثرة من ترأس من القبائل ويكفيها فخراً إنها تعدت حدود القبيلة وحكم منها رجال في الجوف وبعض المناطق في الشمال) ..
قال الشيخ عبدالرحمن بن معيتق رحمه الله:
حكام بالنقره وشيخان لرويل ** حامين شقح كمشت بالشمايل
ومما لاشك فيه إن شهرة الرولة أصبحت أكبر من شهرة الجلاس وقد سمعت بعض عوام عنزة يسمون الأشجعي والسالمي والعبدلي رويلي وهذا دليل على شهرة الروله , أما شهرة الجلاس فهم يلفظونها في تقسيم فروع عنزه الرئيسية ويعتقد الكثير ان عنزه بشر وجلاس وبذلك فإن شهرة الجلاس في النسب اعظم من شهرة ضنا مسلم وهذا يخص النسب لا الرئاسة مع انه الأصح أن ضنا مسلم أعلى نسباً من الجلاس وكثيراً ما اسمع عبارة تتردد على ألسنة العوام وان كانوا كبار سن خصوصاً من رجال بشر فهم يعدون جميع قبائل ضنا مسلم جلاس وهم تنقصهم الدراية عن منزلة مسلم , واعتقد يا أخي صقر الأشاجعة انه لا يضير المحلف إن كانوا تحت مشيخة ابن شعلان ولا يخفى عليك أننا في هذا العصر نعتبر أي رجل من مشايخ هذه القبيلة يبرز ويقوم بالواجبات نعتبره شيخ لنا جميعاً , أما الذي يترك واجباته ويتكبر بحمله لرفاة أمواته فإنا لا نقبل برئاسته ونحن جميعا نفخر ونعتز بالشعلان سواء كنا تحت رئاستهم أو لم نكن , وإنني أسأل أخينا عندما قام الشيخ النوري بن فواز الشعلان بالشفاعة للرجال الذين لا يخفون عليك هل هم من الرولة فقط؟ أم معهم من الجلاس؟ وبودي وأتمنى أن لا تفكر بأن رئاسة الشعلان على الجلاس تحط من قيمة مشايخ المحلف فهم في منزلتهم المعروفة وأعتقد أن ليس بين هؤلاء الأسر منازعة على الرئاسة لذلك لا أرى مبرر لإيراد كل هذه الدلائل لقصد عزل المحلف عن الرولة فهم كلهم أبناء جد والذي اعرفه إن الأشجعي بإمكانه أن يتسمى رويلي بينما لا يتسمى الرويلي أشجعي وذلك لأنهم يعتبرون أن الروله إخوتهم الكبار وليس هناك أفضلية لا في الفعل ولا في النسب وطالما أن الأمر كذلك فإني أقترح أن يُقفل هذا الموضوع لكي لا يأخذ أبعاد قد تُفسر بأهداف في غير محلها , وأنت أيها الأخ صقر الأشاجعة كريم وعزيز سواء كان شيخك ابن شعلان او لم يكن , وأخينا المهلب يستحق الشكر على بحوثه عن هذه القبيلة وهو مجتهد ولكن إطالة الحديث في هذا الموضوع قد يتحول من نقاش إلى جدال لا داعي له , وأعتقد أن إيراد المصادر المكتوبة عن وضع القبيلة في هذا العصر لا يجدي نفعاً إذا لم يكن مطابق للواقع والقول الفصل ستجدونه في صدور الرواة ويعلم الجميع إن هذه المصادر التي تأخذون بها لو طُبقت على واقع القبيلة بما يخص النسب لرأيتم اختلافاً كبيراً وهذا هو الشيء الذي دفع أخيكم إلى تأليف كتابه أصدق الدلائل في أنساب بني وائل , وأخذ تفرعات القبيلة من الرواة بحيث أن ما ورد بهذا الكتاب يختلف إختلافاً كلياً عما كُتب بالمصادر المشار إليها فهي لا شك تحمل خلط ونقص واضح بحيث إن مؤلفيها اعتمدوا على أخذ الروايات من بعد ولم يتوغل أحدهم في أعماق هذه القبيلة ومقابلة كل راوي معروف والأخذ منه بالمشافهة وتدوين ذلك , وللمعلومية فإن بعض المؤلفين اعتمد على النقل وتحمل الخطأ وإنني أقول ذلك من واقع التجربة وألفت نظر كل منكم أن يُقارن ما كُتب عن قبيلة عنزه أمثال عشائر الشام وعشائر العراق وبعض الكتب التي ذكرتموها عما وجد عن أنساب القبيلة بكتابنا المشار إليه وما هو الفرق بين تلك وهذا الكتاب لكي يدرك الجميع ما وقع به هؤلاء الكتاب من خطأ.. وختاما تقبلوا تحياتي الحارة ولكم الشكر الجزيل جميعاً ...
أخيكم عبدالله بن عبار العنزي






آخر تعديل عبدالله بن عبار يوم 09-02-2009 في 06:04 PM.
قديم 06-30-2008, 07:38 PM رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







ابن دويرج غير متواجد حالياً


افتراضي

صقر الأشاجعه

النقاش العلمي يجب ان يكون بالاسم الصريح


ان كان هناك نقاش علمي ... من حيث ان الرجل ما يعيبه اسمه

الا اذا كان هناك تدليس في الموضوع وانتقام وحقد ..






قديم 07-01-2008, 02:16 AM رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







الرااااوي غير متواجد حالياً


افتراضي

قرات واثرت الا ان اشارك


الحقيقه هذا النقاش قراته في احد المنتديات وكالعاده المهلب يتهرب

ففي منتدى ملتقى القبائل دار حوار بينه وبين الاخ سلطان العنزي



واقتبس رد سلطان العنزي هنا





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
والحقيقة لم يخطر ببالي أن أكتب عن هذا الموضوع بالتحديد لعدة أسباب منها :
ــ أنه أمر بديهي بالنسبة لي وأعني بذلك مشيخة الجلاس وهي في آل شعلان الكرام الذين ذاع صيتهم في الجزيرة العربية ، وتاريخهم حافل بالأحداث في شمال جزيرة العرب وفي نجد قبل ذلك .

هنا خص بهذه البديهية نفسك ولا تعمم اخي محمد ، فأنت قلت بارك الله بك أنه بديهي بالنسبة لك أنت وهذه دقه تشكر عليها ، فما هو بديهي بالنسبة لك قد لا يكون بالضرورة مسلم به لدى غيرك ...

فمن بديهيات الأمور لدى اتباع بوذا أنه رب ، ولكننا كمسلمين لا نؤمن بهذه البديهة الفذة ...

وباعتبارك باحث تاريخي يشار اليه بالبنان ، فمن ابجديات منهج البحث التاريخي العلمي وشروطه الصارمة أن يبتعد الباحث عما يعتقده ويسلم به دون وجود ما يعززه من مستند علمي مقبول وفق شروط البحث العلمي ...

وأنت لم تقدم حتى الآن ما يدخل في مفهوم هذا الاشتراط
فما تقدمه حتى الآن قرائن لم تعزز لتبلغ مبلغ الدليل العلمي ... وهي كلها رخوة وضعيفة وسهلة الدحض والرد ( بل أن بعضها حجة عليك وليس لك ) وسيتبين لك هذا لاحقاً


أما وقد اشرت في كذا موضع الى قله عدد قبائل المحلف الثلاث ، مستشهدا بذلك على ضعفها وحاجتها للرولة الأكثر عددا والأكبر حجماً ، وكذلك اشارتك الى تفكك باقي قبائل عنزة ، وأن الرولة هي القوة الوحيدة التي بقيت في بداية القرن الماضي متماسكة !!

فإنني أريد منك كراصد تاريخي رصين وقادر على تفكيك المشهد التاريخي وتحليله والوصول من ثم للنتائج ، أن تعي حقيقة جلية ، ألا وهي أن ناموس التحرك البشري تاريخياً كان يقتضي الصدام باتجاه الشمال مع القوى الأشد قوة ، والقبائل التي تتعرض للمجهودات الحربية العظيمة تعاني بعد حين من هكذا اعراض اشرت إليها ، ولعل تأخر خروج الرولة من من شمال شبه الجزيرة العربية هو الذي ابقاها الى حين وفودها أيام الدريعي بن شعلان مع قوات الامام سعود بن عبدالعزيز الأول باتجاه حرب ولد علي والتي رفضت السماح للرولة بالدخول في حوران في تلك السنة ، فكان أن استعان الرولة بقوات الامام سعود لمحاربة ولد علي ، وهذا مثبت في تاريخ ابن بشر ، وكذلك في مذكرات لاسكاريس ( باعتبارك تثق بالكتاب الغربيين وتحبهم ) ، ثم بعد حين عانت ولد علي من هذه الأعراض ( الضعف والتفكك ) ليجد الرولة أنفسهم وقد تسيدوا في بادية الشام على زمن فيصل الشعلان ( وهو لاحق لتاريخ الدريعي ) وهو من النايف ، بينما الدريعي كما تعرف من المشهور .

وهكذا ليس محل استشهاد بأن قبائل المحلف الثلاث قليلة العدد وهذا يدل على ضعفها وحاجتها لتكون ضمن عداد الرولة ، بل أن هذا حجه عليك ودليل يقام ضدك بأنها كانت قوية وتلقت الصدمات الحربية دائما ، وليس أدل على هذا من قول محدى مخاطباً خلف الاذن :
معجل يروون الرماح المناسيس //// يا ما وقع برماحهم من قحومي
تطعن بحربة كاسبين النواميس //// وعينك عليها يم ربعك شمومي


وهذه القصيدة قيلت ومحدى منيع عن المعجل .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
وقسم آخر يشتمل على قبائل السوالمة والأشاجعة والعبادلة وهم قبائل مستقلة عن بعضها ويبدو أنها فيما بعد تحالفت بسبب أمر معين في فترة معين وسميت بالمحلف لاحقا . وهذا الحلف مؤقت وزال بزوال اسبابه .
ولكنها بلا شك كانت مستقلة ولا تتبع لبعضها البعض أو للرولة في وقت ما في قديم الأزمان . ولهذا ظل هذا الأنفصال التاريخي في التقسيم


يا سلام عليك ... هلحين كلامك ماشي مع السياق التاريخي السليم .
وليته استمر نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

وهذا تقسيم اوبن هايم وغيره وقد افرد بعد أن تحدث عن عنزة بشكل عام كل قبيلة من هذه القبائل موضوع مستقل يشتمل على عدة صفحات . وكان للرولة نصيب الأسد من هذا التاريخ كالعادة


اخي الكريم

صحيح أن المستشرقين كانوا يفدون زرافات ووحدانا على قطين ابن شعلان ، وهذا معروف ، ومعروفة اسباب ترحيب ابن شعلان بهم ، فابن شعلان كان صاحب طموح سياسي ، أكثر من كونه شيخ قبلي ، وأنت وأنا نعلم هذا تماما ، ولعل هؤلاء الذين يسمونهم البعض مستشرقين ( تجاوزاً ) وهم في حقيقتهم ضباط استخبارات معروفين ككارل رشوان ( رضوان الرويلي ) ضابط الاستخبارات الالماني المعروف ، وكذلك الضابط التشيكي موزيل ( أو موسى الرويلي ) وغيرهم ، وما البارون ابنهايم ( ألماني الجنسية يهودي الديانة ) الذي تستشهد به عنهم ببيعد فهو سفير المانيا في مصر ، وضابط اتصالات لاستخبارات ألمانيا في بلاط السلطنة العثمانية لزمن طويل ، وذات الشأن يصدق على لاسكاريس رجل الاستخبارات الفرنسي .

وبالنظر للاشتغال السياسي لابن شعلان في ذلك الحين كان لابد أن توضع مؤلفات كاملة بالرولة تحديدا ودون سواهم ( كالخيام السود ) مثلاً ، وفيها بالطبع تنقل وجهة النظر الخاصة بالرولة دون سواهم ، والحمد لله انك لم تكن على زمنهم اخي المهلب وإلا لأتيت بالعجائب إن استمدوا جانب من معلوماتهم منك ، لذلك دعك من الاستشهاد بكتب المستشرقين وما قالوا ... وإن كنت سأتقبل منك الاستشهاد بمستشرق مثل بيركهارت السويسري لما يتمتع به من دقة رغم أنه يدور بذات الفلك ولكنه أكثر دقة من سابقيه ، وقد تحدث عن الرولة وتحدث عن المحلف .


تقول في استشهادك بأمين سعيد ما نصه :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
ويقول أيضا عن الرولة : [عنزة الرولة أو ضنى مسلم محالفون للمحلف وولد علي تحت الرئاسة العامة لنوري الشعلان رئيس الدولة الأكبر.]


يا رجل ، شخص يصف القبيلة بالدولة يستدل به !!
وكأني بك تريد التمهيد لضم بني وهب للجوقة !!! قسماً بربي لن يطيعك احد ،
أين موضوعيتك وحياديتك التي نعرفها فيك يا رجل !!!

يا اخي ان كنت تتحدث عن فترة تاريخية محصورة فيما لا يتجاوز عشر سنوات من عمر الزمن نتيجة لظروف الاضطراب السياسي والمد الاستعماري في حينه ، واتصال البعض بحكومات الغرب ، وبالتالي قوة نفوذهم ، فيجب ان نكون محددين ، ولا نمد ذلك المختزل التاريخي ليصبح تعميما قابلاً للمط بحسب الحاجة !!!

وانا ارجو منك ألا تبالغ بالاستشهاد بتلك الحقبة تحديداً ، لما قد ننقاد اليه من تفاصيل غير مستحبة ...


أما استشهادك بوثيقة الباحث السلامات ( وعبارة شيخ مشائخ ) فهي لفظه تركية تطلق على اي شيخ ، كالقول قائم مقام ، ونماذجها كثيرة ، فهناك وثائق تشير لابن رشيد كشيخ مشائخ شمر ، وانت وانا نعلم ان هذا غير صحيح

وحقيقة لا اعلم ما السر بإيلاج الموضوع في هذا النفق الضيق ، ولي عنقه باتجاه ضنا مسلم كافة !!! ولكن قد يفسر هذا في مقبل الأيام ( وغدا لناظره قريب ) نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


ثم تعرج في معرض رؤيتك التاريخية الثاقبة على مخطوطات ابن بسام وغيره ، محاولاً الأتيان للشعلان بما لم يدعوه لأنفسهم ، فهم يقرون بأن مشيختهم من دور محمد راعي القعود ، وثقتهم بانفسهم ليست بحاجة لاستصناع تاريخ لمجرد وجود اسم مشابه ، فتاريخهم مشهود وتاريخ الرولة أنا أكثر الناس معرفة فيه واشتغالا به .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
وهذا الأمر ليس صحيح وأسرة آل شعلان أسرة قديمة ولكن يبدو أنها فقدت مشيختها فترة من الزمن حيث عادت للقعقاع أو أنهم كانوا منافسين للقعقاع حتى أعادوها
وهذا يتضح من خلال مانقل لنا المؤرخ النجدي المعروف ابن بسام صاحبت كتاب تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز حيث ذكر مايلي : [في سنة 854هـ تناوخت عنزة والظفير على الضلفعة بناحية القصيم ورؤساء قبائل عنزة حينئذ : مسلط بن وضيحان ، وفهد بن جاسر الطيار ، وضيغم بن شعلان ، وصنيتان بن بكر . وصارت الهزيمة على الظفير واستولت عنزة على خيلهم وأغنامهم وأخذوا كثيرا من أبلهم]

يا رجل !!!!
أين أذهب بك
وأي مذهب ذهبت
أولاً لمعلوماتك الشخصية ( وحتى أجنبك حرج تاريخي في مكان آخر ) ضيغم بن شعلان المشار اليه لا علاقة به بالشعلان الكرام لا من قريب ولا من بعيد ، وقد يكون فاتك ان ضيغم هو جد معروف بالرولة وعليك الرجوع للحماميد من القعاقعه للتثبت من كلامي ، وهوكذلك جد معروف بولدعلي ، وهو جد معروف بالدهامشة وتحديدا عند راعي الغافلات ، وهو جد معروف بالحبلان عند الهيازع .
أما شعلان فهو اسم علم موجود كما يوجد وضيحان وجهيمان لدى الكل ، بل اسم شعلان حتى الصعايدة يتسمون به .

وهذا مركب صعب أراك تريد إركاب نفسك فيه ، وهو مسؤليه تاريخية
خاصة وأن راشد من ضيغم المعاصر لذلك التاريخ هو ابن ضيغم بن شهوان من عبيدة قحطان
قال الشاعر : (( حنا وعبده والهيازع بجدين ))

وإن جاز التقاط الاسماء المتشابهة للاستشهاد بها ولي عنقها لتقارب القرينة ، ثم مع الوقت تساق كدليل ، فلم لا نقبل ببساطة اتبعتها انت أن راشد بن ضيغم المقصود في تلك الواقعة من سلاله شهوان ذاك ، خاصة وان ابنائه قد دخلوا بكثير من القبائل وتجدهم في شمر مثلا ، قال عبيد ابن رشيد ( حنا الضياغم واصلنا بقحطاني ) كما تجدهم ببني هاجر ، وتجدهم كذلك في الحبلان ( مع الهيازع تحديدا) ، كما ان هناك شواهد لهم بالرولة ذاتهم ( ولعل هذا لا يخفاك ) ...

ثم أن إلغاء اقدمية القعقاع ، والتي هي من مسلماتنا ، بخبطة كي بورد من قبلك ، لهو أمر تحاسب عليه يوم الدين ، فالحذر الحذر اخي المهلب ...وإياك ونفسي أذكر بعين الله ، وعلى قولة اهلنا ( لا نحط بحظنا ) ترى للاجواد حوبة ...

اما إن كان لديك دليل دامغ وقاطع بأنه هو جد للشعلان ، فأتنا به
وساقر لك بأنك جامع لعلوم الأولين والآخرين
وسأتوقف عند هذا الطلب مؤقتاً ، حتى تأتينا ببرهان مبين ، إلا أن كان وحي يوحى .

وهذا الموقع الذي دار فيه النقاش

والحكم لك اخي مشعل فقط لتستطيع ان تجد الحقيقه


http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?t=22597







قديم 07-01-2008, 03:08 AM رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







صقر الاشاجعة غير متواجد حالياً


افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اولا- رغم الاختلاف بيني وبينك اخونا مشعل كان الله في عونك...ولايعلم البعض ان الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية...وهذا عند العقلاء...


تحيه لأخونا ومؤلفنا عبدالله بن عبار حفظه الله ...ولا اجاملك يعطيك العافية علي ماتقوم به من مجهود رغم ما يكون هناك من اختلافات في بعض ماتذكر لكن ولا هي مجاملة لك ..تشكر علي مجهوداتك....نرجع لاساس الموضوع..

حقيقة الموضوع عطيناه اكبر من حجمة....وانت علي الاقل رجل لحقت علي البادية ..وانت تعرف مامعني الشيخ او شيخ قبيلة في تلك الايام او علي الاقل سمعت بها.وليست كالشيخة في هذه الايام حيث بينهما اختلاف كبير جدا...

عندما تقول الشيخ في تلك الفترة السابقة اذا امر بالرحيل الجميع يرحل معاه واذا صاحب الجميع يصاحب واذا قاوم الجميع معاه يقاوم ..وهو شيخ بمعني شيخ يامر وينهي وينفذ الطلب رضوا ام لم يرضوا...وعندما تقول ان ابن شعلان شيخ علي قبائل الجلاس. وليس فيها ضير......لا اخي وحبينا الغالي ..فيها ضير وفيها الف معني اذا انت لا تري فيها اشكالية نحن بني اجلاس نري فيها اشكالية كبيرة بارك الله فيك.. لامور قد انت تعلمها وقد لاتعلمها وفي كل الاحوال لها معني عندنا نحن بني اجلاس.....

حيث يعني كلامك اذا صاحب ابن شعلان او خاصم فان جميع قبائل الجلاس تصاحب معاه او تخاصم ..وهذا في الواقع اي في الارض غير صحيح..وذكرت لك بعض القصص ويمكنك انت تسأل عنها فهي قريبة ويعلم بها كبار القوم ..ابن شعلان صاحب مع السبعة وبن معجل لم يصاحب كما ابن معجل صاحب ابن رشيد والشعلان كانوا علي عدواة ...اضف الي معاركهم مع الدورز وابن شعلان لم تكن له اي اخلاف معهم ..وهناك الكثير من الغزوات ....فلابد وبما انك مؤلف ويشار لك بالبنان اكيد انك لن تغفل عن مثل تلك النقاط...

اما من ناحية الكتب وانت اعلم منا بهذه الامور ولا يخفي عليك من يكون له البروز ولو كان قليلا عن الاخرين او كان يتمتع بنفوذ قوي اكثر من غيره ولو كان بقليل (خلال مدة 10 سنوات تقريبا ) او كان له نسب مع الحكام ولو كان بقليل ومن يتمتع بمال اكثر ليس بقليل بل بكثير فله النصيب الاكبر ..نعم له النصيب الاكبر...وهي التي نراها الان وفي هذا العصر فما بالك بالعصر السابق.....

المسألة اخونا واستاذناابن عبار اذا انت ترها من منظور عادي نحن لا نراها بهذا المنظور..وايام القوة والسيف لم ولن نرضاها فما بالك في هذا الوقت التي ننعم بها نحن ولله الحمد بالامن والامان...ان نسكت وبكل بساطه في مثل تلك الامور لا والله لا والله لن نسكت ...اما من يكتب ويؤلف من خارج سرب قبيلة عنزة وهو مجهول الهوية او معروف ان بحوثه لاتمت بصلة او ليس لدية اصلا باصول البحوث فاليفعل ما يشاء لانه نكره ..اصلا ... اما من يكون معروف ويشار له بالبنان .كأمثالك أو غيرك ...لا والله اخونا وعزيزنا ابن عبار ...فالامر يختلف هنا فانت ليس كغيرك...

اخي ابن عبار اذا خرج مثل هذا الكلام من غيرك تاكد والله اننا نتجاهله ولا نقيم له وزنا تعرف لماذا لانه يكون نكرة ليس له محل في الاعراب بين المؤلفين ...المعروفين
اما ان يخرج مثل هذا الكلام من مؤلف معروف ومشهور فلنا له عتاب من اخ لاخوه لما تحمله من خبره في هذا المجال ..وانا علي علم اكيد ان مثل تلك الامور لاتنطلي علي باحث مثلك وان الكلمة التي سوف تخرج منك سوف يكون لها مردود اما ان يكون ايجابي او سلبي ..وانا متاكد منكم انكم دائما تتخذوا الطريق الوسط ..الذي لا يترتب عليه نتائج سلبية ونحن علي علم ان شاء الله بانك ليس كغيرك من الباحثين التي تنطلي عليهم مثل تلك الامور او اي مغريات أخري

وعليه نامل بما انك ختمت الموضوع بطريقة دبلوماسية ترضي جميع الاطراف نامل بأن يتم وضع ابن شعلان مشيخة علي الروله .وهذا وضعه الطبيعي .وليس علي ضنا مسلم او الجلاس وفقا لما شرحته في بداية سياق كلامي هذا ..

وانا اعتذر عن الاطالة وبارك الله فيك ونسأل الله العزيز القدير ان لا يغير ما في نفوسنا او في نفسك وان يثبتك علي الصواب وعدم المجاملات ونحن علي علم اكيد انك تواجه بل واجهت بعض الضغوط والاحراجات من هنا وهناك ولكن انا علي علم انك متمسك باسمك ولن تغيره مهما كان وكما قيل دائما الوسطيه هي خير الامور في جميع المجالات..وهي تدل علي حكمة الرجل ..

واعتذر عن الاطاله واملي ان تكون الصورة واضحة لديكم الان ...

حفظكم الله







آخر تعديل صقر الاشاجعة يوم 07-01-2008 في 03:12 AM.
قديم 07-01-2008, 03:28 AM رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







صقر الاشاجعة غير متواجد حالياً


افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صحيح نسيت أكرر طلبي ..اخونا مشعل اكرر طلبي مرت اخري نامل منكم تغير المسمي الوارد للشيخ النوري ..الي شيخ شمل الروله..وليس شيخ الجلاس بارك الله فيك...
وذلك وفقا لماورد بالوثيقة العثمانية..بالاضافة الي ما ذكر من براهين...
أضف الي ماهو معروف لدي الجميع وماهو السائد...
ونامل منك سؤال المشايخ القبائل من عنزة سواء من ضنا بشر او ضنا مسلم ..ماهو غريبه ولا هو عيب ... وجهوا لهم الاسئلة فهم لديهم دراية في ذلك ..

وتقبلوا تحياتي







قديم 07-01-2008, 03:15 PM رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
عضو منتديات العبار
إحصائية العضو







رٌٍيَمًآ غير متواجد حالياً


افتراضي

النوري الشعلان ولد في صحراء الجوف سنة 1286هـ وهم بيت شيخه منذ القدم في قبيلة الروله استطاع بفروسيته ودهائه ان يحكم وادي السرحان ومنطقة الجوف واذعنت له عشائرها تولى الشيخه بعد وفاة ابن عمة الشيخ سطام الشعلان سنة 1315 تقريبا حيث تسلمها اخوة فهد الهزاع ثم تولاها النوري الذي دانت له عشائر الجلاس من ضنا مسلم واستمر اكثر من ثمانين عاما خاض خلالها معارك طاحنة تعرض في حياته لاخطار كبيره وحكم عليه بالاعدام من قبل الاتراك واستطاع الهروب بعد ان قتل الحاكم الذي حكم عليه تولى الشيخة بعده حفيده فواز بن نواف الشعلان الذي يعد اشهر مشايخ الجلاس توفي النوري في دمشق سنة 1361 هـ تقريبا ودفن في عذراء







قديم 07-01-2008, 04:04 PM رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
المشرف العام
إحصائية العضو







مشعل العبار غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رٌٍيَمًآ [ مشاهدة المشاركة ]
النوري الشعلان ولد في صحراء الجوف سنة 1286هـ وهم بيت شيخه منذ القدم في قبيلة الروله استطاع بفروسيته ودهائه ان يحكم وادي السرحان ومنطقة الجوف واذعنت له عشائرها تولى الشيخه بعد وفاة ابن عمة الشيخ سطام الشعلان سنة 1315 تقريبا حيث تسلمها اخوة فهد الهزاع ثم تولاها النوري الذي دانت له عشائر الجلاس من ضنا مسلم واستمر اكثر من ثمانين عاما خاض خلالها معارك طاحنة تعرض في حياته لاخطار كبيره وحكم عليه بالاعدام من قبل الاتراك واستطاع الهروب بعد ان قتل الحاكم الذي حكم عليه تولى الشيخة بعده حفيده فواز بن نواف الشعلان الذي يعد اشهر مشايخ الجلاس توفي النوري في دمشق سنة 1361 هـ تقريبا ودفن في عذراء


الاخت ريما

أرجو ذكر المصدر






موضوع مغلق
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نقاش علمي في قبائل ربيعة في العصر الجاهلي حتى قيام الدولة الاسلامية ذيب الشويرد الأنساب العام واستفسارات الأنساب 4 02-25-2011 11:07 AM


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 01:31 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009