اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

اسمح لي اخي العزيز مشعل بتعليق هنا ...وان يترك للاطلاع .... اخي العزيز هذا الكتاب عشائر الشام فيه كثير من المغالطات التاريخية .والتي تجعله ليس محل للثقة والاستشهاد بارك الله فيك ....لعدة اسباب ..منها : 1-لقد ذكر هذا الكتاب كذالك ان من توابع الروله ولد علي ص 343و340 ملحق 1و4 ...كذالك. فلماذا حصرتها علي المحلف ...... فياليتك وضعت تلك العبارة ايضا حتي تتضح الصورة لدي القاريء..... فهل قبيلة ولد علي من توابع الروله ....فهذا يدل علي التنقاض الواضح من المؤلف كما يتضح انه يأخذ معلوماته من جهة معينة ..وعدم جديته في البحث والدقه في حصوله للمعلومة...وتخبطه الواضح في مسألة المعيشة والعشرة بين قبائل ضنا مسلم....فيظن كل من يكون مع الروله اصبح من توابعها ... فهذا واضح من كتابة المؤلف ....

أخي الكريم
يبدو انك لاتعلم ماذا تعني هذه الملحقات..!
فهذه الملحقات تابعه للقرار الصادر في شأن اداره العشائر ومحاكمتهم ( رقم 132 ل ر) سنه 1940م وليست من المؤلف..

يقول الملحق الاول" قائمه العشائر الرحل:
الروله وتوابعها, الاشاجعه, السوالمه ,العبدالله, الولد علي ,البدور, الأحسنه ,البطينات الا سبعه, الاسبعه الاعبده ,الفدعان الولد ,الفدعان الخرصه وولد سليمان, شمر الزور, شمر خرصه, بني خالد , الحديديون(الكومه الغنطاسه الجملان البوحسن),لموالي (الشماليين والقبليين) العمور,البوخميس, اللهيب... الخ"

والملحق 4 يقسمهم حسب قائمه ضباظ مراقبه البدو مع ذكر الشعائر الموضوعه تحت اشرافهم

وهنا يوضّح القرار الانفراديه..وارجو منك ملاحظه مابين الاقواس

وكذالك أرجوا منك الاطلاع على صفحه 404 فقد قال عن الولد علي " الولد علي عشيره عنزيه صغيره وهي من ضنا مسلم وبطن من الوهب" وتكلم عنهم كثيرا الى ان قال " فالولد علي هم ابناء اعمام الحسنه الذين في حمص باعتبارهم من الوهب واقارب الروله باعتبارهم من ضنا مسلم وفيها بيوتات بارزه وعريقه كبيت الطيار وابن سمير وقد كانت حمايه ركب الحج الشامي على عهد الحكومه العثمانيه في يدهم يتعاورها رؤسائهم بحسب الظروف وهي تدفع لهم جعلا معلوما لقاء قيامهم بهذه المهمه والطريق بين الشام والحجاز وما جاور الطريق يقع نحن سيطرتهم ونفوذهم دون منازع "

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الكريم يبدو انك لاتعلم ماذا تعني هذه الملحقات..! فهذه الملحقات تابعه للقرار الصادر في شأن اداره العشائر ومحاكمتهم ( رقم 132 ل ر) وليست من المؤلف.. يقول الملحق الاول" قائمه العشائر الرحل: الروله وتوابعها, الاشاجعه, السوالمه ,العبدالله, الولد علي ,البدور, الأحسنه ,البطينات الا سبعه, الاسبعه الاعبده ,الفدعان الولد ,الفدعان الخرصه وولد سليمان, شمر الزور, شمر خرصه, بني خالد , الحديديون(الكومه الغنطاسه الجملان البوحسن),لموالي (الشماليين والقبليين) العمور,البوخميس, اللهيب... الخ"

احسنت اخي مشعل ...اذا المؤلف قال عكس ما قالته ادارة العشائر والتي هي ادري من هم العشائر والرحل فقالت الروله وتوابعها......ثم وضعت فواصل لللقبائل الاخري دليل الاستقلالية ......الاشاجعة .....الخ وولد علي ...
وعليه فهذا يدل ان الروله لها توابع ..اخري . كالمرعض والنصير والكواكبة والفرنجة....ومع ذلك هو يخالف ما قالته الجهة الرسمية ....هذا جانب فلا بد من ملاحظته
....عموما اخي العزيز ان الكتاب للاسف سلمته لاحد الاشاخص .وانا اتكلم عن ذاكرتي ..كما ان المؤلف كما ذكرت انه قال عن ولد علي عشيرة صغيره بارك الله .بل ذكر انها تابعه للروله كذلك ..ولاتحضرني الصفحة حاليا ولكن بما ان الكتاب موجود لديك الان يمكن التاكد .....وهذا ان دل يدل علي ان المؤلف ليس لديه الالمام الكبيرفي العشائر. وانه يأخذ معلوماته من جهة معينة ....ويعتبر الجميع روله ..ونسي مدي التقارب مع قبائل ضنا مسلم خلال تلك الفترة ..طبعا وانضمامها مع بعض فلا تفرق بين هذا وذاك......
عموما الكتاب وان احتوي علي بينات كثيرة قد تكون مهمة لكن لابد ان تمحص ولا يؤخذ كل ماقيل فيه....فذكرت لك عديد من الامثلة والمغالطات ...والتي يمكن ان تتأكد منها فهناك رجال كبار السن ...اخي الكريم يمكنك ان توجه لهم العديد من الاسئلة ....فليس كل ما يكتب يصدق أو يقال ...فلا بد من التأكد ..فهو عبارة عن كتاب..عادي ليس معصوم بارك الله فيك ...فهو ليس قران كريم حتي نصدق ونؤمن بكل ما يكتب ..وحقيقة اتعجب تنصبوا شخص قائد عام للحروب خلال فترة وتتجاهلون فترة اخري ذكرت الكتب ان فلان كان عقيد للغزوات .اي قائد .ولو كان انصاف لذكرت هذا وذاك...

عموما انا ذكرت لك نقاط عديدة وليس لها داعي لتكرارها ...والتي تدحض مصداقية هذا الكتاب. في كثير من جوانبه ..وانا يهمني القاريء حقيقة ...وله الحرية الاو واخيرا

مصادر معاصره للاحداث

((4))

الكتاب:تــاريخ حــــوران ودعوته النهضوية في أرياف بلاد الشام
المؤلف:محمد خليل رفعت الحوارني ((الزنيقة))، ابن عيسى، وقد ولد سنة 1293 هـ 1876م في قرية شنيرة بجبل حوران، وتوفي في دمشق سنة 1953م في منزله بحمى المهاجرين


يقول معد ومحقق ومقدم الكتاب الدكتور فندي أبو فخر " أدهشتني مقالات الصحفي محمد خليل رفعت الحوراني وأثارت في نفسي مشاعر كثيرة يمتزج فيها الفرح والقلق إذ قدّم نصوصاً رصينة رزينة علمية وموضوعية. نشرها على صفحات جريدة المقتبس للعلامة محمد كرد علي، التي بدأت بالصدور في شهر ذي القعدة سنة 1326 هـ كانون الأول سنة 1908م تحدث فيها عن حوران من الناحية التاريخية والجغرافية( )والاقتصادية"

وكتب " القسم الأول: العربان البادية وهم بنو عناز (عنزة) وهم عشيرة الرولة وعشيرة المعجل وعشيرة السوالمة وعشيرة ولد علي وعشيرة ابن محيد واسمها الثاني عبد الله ومن بني صخر عشيرة الخريشة وعشيرة السرحان وعشيرة"

وكتب ايضا" مواشي العربان البادية الرولة والمعجل الولد علي والسوالمة محيد والخريشة والسهمان والجبور وبني خالد والسردية والعيس."

وكتب" وهذه أسماء عشائرهم ومقدار بيوتهم على وجه التخمين.
أسماء العشائر زعيمهم عدد بيوتهم
1-الرولة نوري الشعلان 3000
2-المعجل دحام 400.
3-ولد علي رشيد الدوخي 500 هؤلاء يرجع نسبهم. إلى عنزة
4-السوالمة غياض 300 .
5-عبد الله 300.
6-بنو خالد فارس القاضي 500.
7-الخريشة حديثة 300.
8-السرحان 400.
9-الجبور 300.
الخ
"

ومصدر هذه الارقام هو " المقتبس –العدد 456 /18 شعبان 1328 ه‍ /24 آب 1910.

التحليل:

((1)) الانفراديه

اقتباس :

ومنهم " ولد علي " وشيخهم " دوخي الشمير " وهم ألف خيال وأربعة آلاف سقماني، وهؤلاء الذين يحملون الحاج ولهم حر من الدولة العلية معينا كل سنة. ومنهم " السوالمة " من عنزة وهم من قبيلة " الدريعي " المشهورة وهم خمسمائة خيال وألف سقماني. (1/17) ومنهم " الأشاجعة " من عنزة كبيرهم " أبن معجل " ذو حمية زائدة وهمم متزايدة، فاقوا من قبلهم وأكتسب المتأسي لهم من فضلهم وهم ستمائة فارس وألف سقماني. ومنهم " عبد الله " بالتخفيف، عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم من الشجاعة ما لم يدرك مقابلته تبع ولا يصنع الاستطالة ومنهم " الروله " شيخهم " الدريعي " المشهور، وهؤلاء قبيلة أطول باعا في الكروم، ورع الذمم، والمداسات للعائل والارتكاب الفضائل، والطعن في المضايف والضرب في المفارق أولئك المجد عليهم أجمل، وأخبارهم في المكرمات أعرض وأطول، وأما عدد سقمانهم والمعروف من فرسانهم ألف وخمسمائة وألف فارس،

ارجوا التركيز على ما كتب باللون الاحمر في الاقباس اعلاه .. هل هو تناقض من الكاتب ام ماذا ..

ها قد وصل الحوار إلى نهايته بالأدلة المثبته من أديبنا ابن عبار على أن الشعلان هم شيوخ الجلاس .

والشكر موصول للأخ ابن دويرج على قراءته ما بين الاسطر .

رسالة لكل غاوي /

إرجع إلى رشدك ودع عنك التعصب .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

مصادر معاصره للاحداث ((2)) الكتاب:اخلاق الروله وعاداتهم المؤلف:استاذ الدراسات الشرقيه في جامعه براغ ( ألويس موزل أو الشيخ موسى وهو اللقب الذي اطلقه عليه الروله) على سبيل المثال "انه ذكر الدريعي بن جندل على انه قائد الروله في اوائل القرن التاسع الهجري وانه من السوالمه )"

يا بندويرج ما دام هذي طريقة للاستشهاد انظر الي اللون الاحمر ..هل الكاتب هنا علي صواب ام لاء.....
وبعدين..انتم والله ما ادري وشلون تفكيركم ..عموما العقول ماهي وحده ولله الحمد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

يا بندويرج ما دام هذي طريقة للاستشهاد انظر الي اللون الاحمر ..هل الكاتب هنا علي صواب ام لاء..... وبعدين..انتم والله ما ادري وشلون تفكيركم ..عموما العقول ماهي وحده ولله الحمد

ممكن تورد لي النص اللذي ورد فيه الكلام اعلاه .. النص من الكتاب الاصلي .. وليس المترجم .. لانه ربما يكون خطأ ترجمه .. واعتقد ان باحثنا القدير الاستاذ عبدالله كان له رأي في الكتاب مع الدكتور السديس ..

الاخ ابن دويرج

هذا ماطلبت به النسخه الاصليه من كتاب موزل
وصورته ايضا

وهذا يثبت للجميع ان ابن جندل قاد الروله في هذا العصر تحت وكانو الروله تحت قيادة الجندل والسوالمه


والحين وش تقولون على ابن جندل شيخ الجلاس والا لا!!

يستاهل ابن جندل شيخة الجلاس في تلك الحقبه
وما كانت تذبح الذبيحه الا له
لمكانت الجندل وقوته

الاخ مشعل الصوره غير واضحه
لكن على العموم .. انت مصدرنا بعد ابو مشعل الله يحفظه ..

اما بالنسبه للكتب والمراجع ... الجميع يتفق على وجود اخطاء فيها اما مطبعيه ..او عدم درايه الكاتب في الانساب ..

نفس المصدر اللذي يستشهد به الاخ صقر الاشاجعه يوجد فيه ماينافي الاستشهاد وقد تم ايراد النص ..

الرجل يحفظ اللي عليه والا اللي له الناس تحفظه له

ياخوان المكابره لاتنفع ابن شعلان شيخ ضنا مسلم عموم .. وفي احد الفترات على عنزه كلها ..
والرجال الكبار يعرفون هالشيء .. ..

الطيار رحمة الله عليه (لايحظرني اسمه) سألوه عيال عن الماضي وتاريخ الطيار .. قال هكا السنه سردونا الفلان .. وهكا السنه اخذونا الفلان .. وهكا السنه كسرونا الفلان ..
قالوا ياطويل العمر وش هذا هذا تاريخنا كله هزايم .. قال : لا .. لكن انا اعد اللي علي .. اما اللي ليه الناس تعده ..
الخلاصه من القصه ياصقر الاشجاعه .. كان بك طيب تلقاه عند الناس .. وكان بك غيره بعد تلقاه ..

والفزعه تكون بالمال والجاه والنفس ... ولاكن ماتكون بالحظ .. الرجل مايفزع بحظه زور وبهتان


اما بالنسبه للاخ الزاوي .. ابن جندل وسبعة انعام طيبه يطيبنا .. وابن معجل مثله .. وابن مجيد وكل عيال وايل على الراس من فوق

واحب اضيف لك معلومه بما انك راوي ترى ابن جندل اذا ما ذبحت له وهو ضيفك ذبيحته هي تموت من حلالك من حالها
يعني ياتذبح وتاكل والا صارت فطيسه ..


والمعذره من كل الاخوان هنا .. واخ الاخ مشعل على سعة افقه وبعد نظره نسال الله ان يوفقه للخير والسداد وينفع به عيال وايل قاطبه


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته