موضوع شيق يستحق المتابعه

يعطيكم العافيه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

مصادر معاصره للاحداث ((3)) الكتاب:عشائر الشام المؤلف:أحمد وصفي زكريا( توفي عن عمر يناهز خمسه وسبعين عام 1964م) حينما توفي النوري رحمه الله كان عمره مايقارب خمسه وخمسين عام كتب" المحلف بتسكين الميم وفتح الحاء واللام وهؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيره تعد من لواحق الفرع الاول ونعني به الروله وهي تذعن برمتها الى الامير فواز( وقبله جده النوري)وتتبع سياسته" وكتب " الاشاجعه عشيره صغيره عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بل هي كانت ومابرحت من اتباع الروله في وقائعها" وكتب " السوالمه عشيره صغيره ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن الاشاجعه اي انهم اتباع الروله في احداثها" وكتب "العبدالله وتفظ لفظ الجلاله برقه زائده عشيره صغيره عددها 150 بيت ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن السوالمه والاشاجعه"

اسمح لي اخي العزيز مشعل بتعليق هنا ...وان يترك للاطلاع ....

اخي العزيز هذا الكتاب عشائر الشام فيه كثير من المغالطات التاريخية .والتي تجعله ليس محل للثقة والاستشهاد بارك الله فيك ....لعدة اسباب ..منها :

1-لقد ذكر هذا الكتاب كذالك ان من توابع الروله ولد علي ص 343و340 ملحق 1و4 ...كذالك. فلماذا حصرتها علي المحلف ...... فياليتك وضعت تلك العبارة ايضا حتي تتضح الصورة لدي القاريء..... فهل قبيلة ولد علي من توابع الروله ....فهذا يدل علي التنقاض الواضح من المؤلف كما يتضح انه يأخذ معلوماته من جهة معينة ..وعدم جديته في البحث والدقه في حصوله للمعلومة...وتخبطه الواضح في مسألة المعيشة والعشرة بين قبائل ضنا مسلم....فيظن كل من يكون مع الروله اصبح من توابعها ... فهذا واضح من كتابة المؤلف ....

2-أضف انه عند ذكره لاعداد العشائر...يقول عددها كذا ..وكذا سبحان الله حتي ولم يقل ما يقارب او يزيد او يقل ...عن كذا..ولم يوضح لنا كيفية الاحصائية التي استخدمها لمعرفة العدد .فهل قام بعددهم واحد واحد...واذا كانو من توابع الروله فكيف فرق بينهم ..هذا رويلي هذا اشجعي هذا سالمي..الا اذا كانت خلال تلك الفترة تصرف بطاقة احوال هذا امر ثاني .حقيقة تجعل المؤلف محل شك ...وعدم مصداقيته ....الا اذا كانوا متفرقين ومستقلين وعلي اساس ذلك استطاع معرفة العدد ....فهنا نضع علامة الف ؟؟؟ فكيف يكونون من توابعها وهم متفرقين ..فهذا ان دل فانه يدل علي الاستقلالية.


.3- يتضح من المؤلف انه لم يعرف ماهو سبب المحلف...والذي كان بين الاشاجعة والسوالمة والعبدله حيث هذا الحلف يكون بحد ذاته حلف قوي. والا فما فائدته اساسا ...سواء من ناحية العدد او .لمواجعة الاعداء..وجميعهم مع بعض يزيدهم عددا وامكانية صد الاعداء.. ...والا فماهو الفائدة اصلا من المحلف....بما انهم من توابع الروله ...لانه لو حصل اي غزو سوف تفك هذا الغزو قبيلة الروله لانها من توابعها وبالتالي هذا الحلف ليس له داعي ....حقيقة هل سألت نفسك ماهو فائدة هذا الحف اساسا اذا كانوا من توابع الروله .!!!!

4- يتضح من المؤلف التزوير او عدم المصداقية علي الاقل في ذكر المعلومات لان هنا رجال عايشوا الشيخ فرحان المعجل ...ولله الحمد وموجودين حاليا ..يمكنك ان تسألهم قبل فوات الاوان....ولقد وصف المؤلف عنه انه كان مريضا ...الخ ..وهذه مغالطة تاريخية كبيرة يوجد هنا من عاصر الشيخ .وانكروا مثل هذا الكلام ....وبالتالي يدل علي عدم مصداقية المؤلف او علي الاقل عدم حرصه الشديد في دقة الحصول علي المعلومات والتي يتضح انه يحصل عليها من جهة واحده والتي تكون بطيبعة الحال لها خلاف مع هذا وذاك......

5- اكرر عجبي واستغرابي فهل المساندة والدعم والفزعة لها مدلول المشيخة...!!!! لا بد التفريق بينهما ... ولو كان الامرعلي هذا النحو فان ابن معجل كان قائد الروله وعقيدها في الغزوات وقائدها العام كما ذكرت اليدي بلنتد ص 108 (رحلة الي نجد ط1سنة 2005) فلماذا لم تنصف ابن معجل في هذه الحالة ...ومع ذلك لم يقل احد ان ابن معجل القائد العام ...اخي العزيز لابد ان يكون هناك انفتاح في الامور وعدم الانسياق نحو اتجاه واحد دون النظر الي الاتجاهات الاخري وجعل هذا قائد عام وهذا ليس قائد عام...في الحروب والغزوات ...

6- كما لا يغيب عن ذهنك ان المؤلف كتب في حقبة زمنية كانت لاسرة الشعلان خلال تلك الفترة نفوذ سياسي من جهة وأخري..فلابد ان تنحاوز له ولو بقليل ...واظنك كباحث لاتغيب عليك مثل تلك الامور.

.7- اخي العزيز اذا كانت الاستدلال بتلك الكتب وبهذه الطريقة دون التدقيق في المؤلف وفي مدي مصداقيته ...والاكتفاء فقط انه كان معاصرا لتلك الاحداث ايضا هناك كتب طبعت وعايشت الصحابة وطعنت بهم فهل تكون محل مصداقية لدي الباحث..بحجة انها كانت معاصرة !!!!!!! فلابد من التدقيق اخي العزيز فبمجرد وجود أكثر من مغالطات وليس واحده تجعل هذا المؤلف في محور الشك ولا يمكن الاستدلال به او الاستشهاد به..

8-اضف انه بوجود كتب اخري تختلف عن الاخري بما يرد من مواضيع تجعلك في موقف محايد وعدم الميول الي هذا الطرف او اذاك ..وهذا الامر يعرفه الباحث المتأصل في البحث العلمي...حتي لايضع في موقف محرج في المستقبل..

وللحديث بقية

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

مصادر معاصره للاحداث ((3)) " وكتب " الاشاجعه عشيره صغيره عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بل هي كانت ومابرحت من اتباع الروله في وقائعها"

اضف الي ما سبق تلك العباره .... عن جهل المؤلف لمعارك قبيلة الاشاجعة ضد الدروز ...ومعاركها ضد المنتفق بمشاركة ولد علي كذلك..اضف الي جهله لغزوات الاشاجعة ضد الفدعان والسبعة واللغزوات التي حصلت بينهم..فهم موجودين ويمكنكم توجيه الاسئلة لهم .....وعلاقة ابن معجل مع ابن رشيد....ومشاركت شيخها فرحان المعجل للثورة العربية ...والذي يدعي صاحب المؤلف انه مريض..ولا يتسطيع القيادة ...عجبي يشارك بالثورة وهو مريض !!!!.علما كذلك شارك الشيخ ضد الاستعمار الفرنسي .....فهذا يدل علي ضعف المؤلف ..بارك الله فيك ولا يصح الاستدلال به او محل للاستشهاد

وبناء علي ماسبق ارجوا منك اخونا مشعل جعل هذا الكتاب عشائر الشام من الكتب التي لايمكن الاستشهاد بها لما يحتويه من بعض المغالطات ....

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

اسمح لي اخي العزيز مشعل بتعليق هنا ...وان يترك للاطلاع .... اخي العزيز هذا الكتاب عشائر الشام فيه كثير من المغالطات التاريخية .والتي تجعله ليس محل للثقة والاستشهاد بارك الله فيك ....لعدة اسباب ..منها : 1-لقد ذكر هذا الكتاب كذالك ان من توابع الروله ولد علي ص 343و340 ملحق 1و4 ...كذالك. فلماذا حصرتها علي المحلف ...... فياليتك وضعت تلك العبارة ايضا حتي تتضح الصورة لدي القاريء..... فهل قبيلة ولد علي من توابع الروله ....فهذا يدل علي التنقاض الواضح من المؤلف كما يتضح انه يأخذ معلوماته من جهة معينة ..وعدم جديته في البحث والدقه في حصوله للمعلومة...وتخبطه الواضح في مسألة المعيشة والعشرة بين قبائل ضنا مسلم....فيظن كل من يكون مع الروله اصبح من توابعها ... فهذا واضح من كتابة المؤلف ....

أخي الكريم
يبدو انك لاتعلم ماذا تعني هذه الملحقات..!
فهذه الملحقات تابعه للقرار الصادر في شأن اداره العشائر ومحاكمتهم ( رقم 132 ل ر) سنه 1940م وليست من المؤلف..

يقول الملحق الاول" قائمه العشائر الرحل:
الروله وتوابعها, الاشاجعه, السوالمه ,العبدالله, الولد علي ,البدور, الأحسنه ,البطينات الا سبعه, الاسبعه الاعبده ,الفدعان الولد ,الفدعان الخرصه وولد سليمان, شمر الزور, شمر خرصه, بني خالد , الحديديون(الكومه الغنطاسه الجملان البوحسن),لموالي (الشماليين والقبليين) العمور,البوخميس, اللهيب... الخ"

والملحق 4 يقسمهم حسب قائمه ضباظ مراقبه البدو مع ذكر الشعائر الموضوعه تحت اشرافهم

وهنا يوضّح القرار الانفراديه..وارجو منك ملاحظه مابين الاقواس

وكذالك أرجوا منك الاطلاع على صفحه 404 فقد قال عن الولد علي " الولد علي عشيره عنزيه صغيره وهي من ضنا مسلم وبطن من الوهب" وتكلم عنهم كثيرا الى ان قال " فالولد علي هم ابناء اعمام الحسنه الذين في حمص باعتبارهم من الوهب واقارب الروله باعتبارهم من ضنا مسلم وفيها بيوتات بارزه وعريقه كبيت الطيار وابن سمير وقد كانت حمايه ركب الحج الشامي على عهد الحكومه العثمانيه في يدهم يتعاورها رؤسائهم بحسب الظروف وهي تدفع لهم جعلا معلوما لقاء قيامهم بهذه المهمه والطريق بين الشام والحجاز وما جاور الطريق يقع نحن سيطرتهم ونفوذهم دون منازع "

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الكريم يبدو انك لاتعلم ماذا تعني هذه الملحقات..! فهذه الملحقات تابعه للقرار الصادر في شأن اداره العشائر ومحاكمتهم ( رقم 132 ل ر) وليست من المؤلف.. يقول الملحق الاول" قائمه العشائر الرحل: الروله وتوابعها, الاشاجعه, السوالمه ,العبدالله, الولد علي ,البدور, الأحسنه ,البطينات الا سبعه, الاسبعه الاعبده ,الفدعان الولد ,الفدعان الخرصه وولد سليمان, شمر الزور, شمر خرصه, بني خالد , الحديديون(الكومه الغنطاسه الجملان البوحسن),لموالي (الشماليين والقبليين) العمور,البوخميس, اللهيب... الخ"

احسنت اخي مشعل ...اذا المؤلف قال عكس ما قالته ادارة العشائر والتي هي ادري من هم العشائر والرحل فقالت الروله وتوابعها......ثم وضعت فواصل لللقبائل الاخري دليل الاستقلالية ......الاشاجعة .....الخ وولد علي ...
وعليه فهذا يدل ان الروله لها توابع ..اخري . كالمرعض والنصير والكواكبة والفرنجة....ومع ذلك هو يخالف ما قالته الجهة الرسمية ....هذا جانب فلا بد من ملاحظته
....عموما اخي العزيز ان الكتاب للاسف سلمته لاحد الاشاخص .وانا اتكلم عن ذاكرتي ..كما ان المؤلف كما ذكرت انه قال عن ولد علي عشيرة صغيره بارك الله .بل ذكر انها تابعه للروله كذلك ..ولاتحضرني الصفحة حاليا ولكن بما ان الكتاب موجود لديك الان يمكن التاكد .....وهذا ان دل يدل علي ان المؤلف ليس لديه الالمام الكبيرفي العشائر. وانه يأخذ معلوماته من جهة معينة ....ويعتبر الجميع روله ..ونسي مدي التقارب مع قبائل ضنا مسلم خلال تلك الفترة ..طبعا وانضمامها مع بعض فلا تفرق بين هذا وذاك......
عموما الكتاب وان احتوي علي بينات كثيرة قد تكون مهمة لكن لابد ان تمحص ولا يؤخذ كل ماقيل فيه....فذكرت لك عديد من الامثلة والمغالطات ...والتي يمكن ان تتأكد منها فهناك رجال كبار السن ...اخي الكريم يمكنك ان توجه لهم العديد من الاسئلة ....فليس كل ما يكتب يصدق أو يقال ...فلا بد من التأكد ..فهو عبارة عن كتاب..عادي ليس معصوم بارك الله فيك ...فهو ليس قران كريم حتي نصدق ونؤمن بكل ما يكتب ..وحقيقة اتعجب تنصبوا شخص قائد عام للحروب خلال فترة وتتجاهلون فترة اخري ذكرت الكتب ان فلان كان عقيد للغزوات .اي قائد .ولو كان انصاف لذكرت هذا وذاك...

عموما انا ذكرت لك نقاط عديدة وليس لها داعي لتكرارها ...والتي تدحض مصداقية هذا الكتاب. في كثير من جوانبه ..وانا يهمني القاريء حقيقة ...وله الحرية الاو واخيرا

مصادر معاصره للاحداث

((4))

الكتاب:تــاريخ حــــوران ودعوته النهضوية في أرياف بلاد الشام
المؤلف:محمد خليل رفعت الحوارني ((الزنيقة))، ابن عيسى، وقد ولد سنة 1293 هـ 1876م في قرية شنيرة بجبل حوران، وتوفي في دمشق سنة 1953م في منزله بحمى المهاجرين


يقول معد ومحقق ومقدم الكتاب الدكتور فندي أبو فخر " أدهشتني مقالات الصحفي محمد خليل رفعت الحوراني وأثارت في نفسي مشاعر كثيرة يمتزج فيها الفرح والقلق إذ قدّم نصوصاً رصينة رزينة علمية وموضوعية. نشرها على صفحات جريدة المقتبس للعلامة محمد كرد علي، التي بدأت بالصدور في شهر ذي القعدة سنة 1326 هـ كانون الأول سنة 1908م تحدث فيها عن حوران من الناحية التاريخية والجغرافية( )والاقتصادية"

وكتب " القسم الأول: العربان البادية وهم بنو عناز (عنزة) وهم عشيرة الرولة وعشيرة المعجل وعشيرة السوالمة وعشيرة ولد علي وعشيرة ابن محيد واسمها الثاني عبد الله ومن بني صخر عشيرة الخريشة وعشيرة السرحان وعشيرة"

وكتب ايضا" مواشي العربان البادية الرولة والمعجل الولد علي والسوالمة محيد والخريشة والسهمان والجبور وبني خالد والسردية والعيس."

وكتب" وهذه أسماء عشائرهم ومقدار بيوتهم على وجه التخمين.
أسماء العشائر زعيمهم عدد بيوتهم
1-الرولة نوري الشعلان 3000
2-المعجل دحام 400.
3-ولد علي رشيد الدوخي 500 هؤلاء يرجع نسبهم. إلى عنزة
4-السوالمة غياض 300 .
5-عبد الله 300.
6-بنو خالد فارس القاضي 500.
7-الخريشة حديثة 300.
8-السرحان 400.
9-الجبور 300.
الخ
"

ومصدر هذه الارقام هو " المقتبس –العدد 456 /18 شعبان 1328 ه‍ /24 آب 1910.

التحليل:

((1)) الانفراديه

اقتباس :

ومنهم " ولد علي " وشيخهم " دوخي الشمير " وهم ألف خيال وأربعة آلاف سقماني، وهؤلاء الذين يحملون الحاج ولهم حر من الدولة العلية معينا كل سنة. ومنهم " السوالمة " من عنزة وهم من قبيلة " الدريعي " المشهورة وهم خمسمائة خيال وألف سقماني. (1/17) ومنهم " الأشاجعة " من عنزة كبيرهم " أبن معجل " ذو حمية زائدة وهمم متزايدة، فاقوا من قبلهم وأكتسب المتأسي لهم من فضلهم وهم ستمائة فارس وألف سقماني. ومنهم " عبد الله " بالتخفيف، عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم من الشجاعة ما لم يدرك مقابلته تبع ولا يصنع الاستطالة ومنهم " الروله " شيخهم " الدريعي " المشهور، وهؤلاء قبيلة أطول باعا في الكروم، ورع الذمم، والمداسات للعائل والارتكاب الفضائل، والطعن في المضايف والضرب في المفارق أولئك المجد عليهم أجمل، وأخبارهم في المكرمات أعرض وأطول، وأما عدد سقمانهم والمعروف من فرسانهم ألف وخمسمائة وألف فارس،

ارجوا التركيز على ما كتب باللون الاحمر في الاقباس اعلاه .. هل هو تناقض من الكاتب ام ماذا ..

ها قد وصل الحوار إلى نهايته بالأدلة المثبته من أديبنا ابن عبار على أن الشعلان هم شيوخ الجلاس .

والشكر موصول للأخ ابن دويرج على قراءته ما بين الاسطر .

رسالة لكل غاوي /

إرجع إلى رشدك ودع عنك التعصب .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

مصادر معاصره للاحداث ((2)) الكتاب:اخلاق الروله وعاداتهم المؤلف:استاذ الدراسات الشرقيه في جامعه براغ ( ألويس موزل أو الشيخ موسى وهو اللقب الذي اطلقه عليه الروله) على سبيل المثال "انه ذكر الدريعي بن جندل على انه قائد الروله في اوائل القرن التاسع الهجري وانه من السوالمه )"

يا بندويرج ما دام هذي طريقة للاستشهاد انظر الي اللون الاحمر ..هل الكاتب هنا علي صواب ام لاء.....
وبعدين..انتم والله ما ادري وشلون تفكيركم ..عموما العقول ماهي وحده ولله الحمد