كان سؤالي الأخير الذي طرحته عليك يابو مشعل هو( ماهو مصدرك الذي اعتمدت عليه ) لأني كنت أبحث عن جميع ماذكر بهذه المعركة وأطرافها أما بالهوامش أو بنفس الصفحة فكان رواية من رجل معاصر لك .

فأحببت أوضح مايلي :

تقول أن الحرب البدوية بين حرب وعنزة ،

هي معركة الباشا ومن معه ضد عنزة ،هكذا فسرتها يابو مشعل ،بدون مصدر يوضح هذا القول وهذا يعتبر ضعف في الربط .

ولو كان كلامك في محله كيف غفل داوتي عن ذلك ولم يقل الباشا ومن معهم ضد عنزة .

هذه نقطة ، والنقطة الأخرى أني كنت حريص أن يكون تفسيرك مرتبط بمصدر وخصوصا بعد ذكرك

اسم المعركة ،فكنت حريص على مصدرك الذي نقلت عنه الذي كنت أظن أني سأجد استنتاجك به ، فوجدت مصدرك مصدر معاصر لك وهو محدثك به شخصياً و بالرغم أنه مصدر حديث كذلك لم يكن لقبيلة حرب ذكر فيها نهائياً
فعلى أي أساس بنيت استنتاجك للمعركة التي ذكرها داوتي على معركة ليس لها مصدر رغم أهميتها وهي مزامنة لحملة حرص على تدوينها المؤرخين، وأين التقارير المرفوعة من الباشا نفسه عن معركة غيلان وماهي المصادر التي ذكرتها ،
للأسف لايوجد لديك مصدر مماجعلني أصل للآتي :
1_أن المعركة التي ذكرها داوتي المقصود بهاهي معركة الحناكيةوالله أعلم .
2_قبيلة حرب كثيرا مانهبت الذخائر والمؤمن للحملات التركيةوقد يكون هذا المدفع أحد هذه المنهوبات .
3_أن المدافع في الغالب تستخدم للحرب التي يكون فيها حصون وقصور وهكذا كانت الحناكية والدليل على ذلك
قصور آل هذال أنفسهم مما جعل قبيلة حرب تستخدم المدافع وأحدها ماذكره داوتي .
4_ لماذا لم تعد عنزة للحناكية الذي يوجد بها قصر آل هذال شيخ مشائخ عنزة ,فهم كانوا يرحلون عن خيبر ويعودون لها وقت جذاذ النخل لماذا لم تذكرون العودة للحناكية بعد رحيلكم عنها والذي فيها قصر أكبر مشائخ قبيلة عنزة الكريمة.


وهذا ماتوصلت إليه والله أعلم وأحكم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ونأسف على الإطالة

وشاكر ومقدر لك يابو مشعل .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر [ مشاهدة المشاركة ]

كنت حريص أن يكون تفسيرك مرتبط بمصدر وخصوصا بعد ذكرك اسم المعركة..... فوجدت مصدرك مصدر معاصر لك وهو محدثك به شخصياً..... للأسف لايوجد لديك مصدر مما جعلني أصل للآتي : 1_أن المعركة التي ذكرها داوتي المقصود بها هي معركة الحناكية والله أعلم . 2_قبيلة حرب كثيرا مانهبت الذخائر والمؤمن للحملات التركية.....

أخي الكريم..

1- تحتجّ بإن الأديب إبن عبار لا يوجد لديه مصدر مرتبط بالحادثة؛ وماهو مصدرك في معركة الحناكية!! أليست مُعَاصِرة أيضاً ونقلها عاتق البلادي يرحمه الله.
2- ذكرت بأن المعركة كانت في الحناكية, والمدفع موجود في مدائن صالح!! كان الأولى أن يكون المدفع في الحناكية كَون عنزة مهزومة في معركتكم المزعومة!!
3- ذكرت أن حرب كثيراً ماتنهب الذخائر من الحملات التركية, والحملات التركية لم تأتي الجزيرة إلا عام 1226هـ, أي أن المعركة التي نقلها داوتي حصلت بعد مجئ الحملات التركية التي كانت معها المدافع.
4- مؤرخ قبيلة حرب البدراني يذكر أن المعركة!! كانت حوالي 1160-1180هـ.!!!
5- أخيراً أقول: أن داوتي لم يذكر مَن المُنتصِر في المعركة, قد تكون حرب هي المهزومة, فلا تستعجل أخي الفاضل.

نستنتج من النقاط المذكورة تضارب ربط المعركة المزعومة!! باالمعركة التي ذكرها المستشرق دواتي..


تقديري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الكريم.. 1- تحتجّ بإن الأديب إبن عبار لا يوجد لديه مصدر مرتبط بالحادثة؛ وماهو مصدرك في معركة الحناكية!! أليست مُعَاصِرة أيضاً ونقلها عاتق البلادي يرحمه الله. 2- ذكرت بأن المعركة كانت في الحناكية, والمدفع موجود في مدائن صالح!! كان الأولى أن يكون المدفع في الحناكية كَون عنزة مهزومة في معركتكم المزعومة!! 3- ذكرت أن حرب كثيراً ماتنهب الذخائر من الحملات التركية, والحملات التركية لم تأتي الجزيرة إلا عام 1226هـ, أي أن المعركة التي نقلها داوتي حصلت بعد مجئ الحملات التركية التي كانت معها المدافع. 4- مؤرخ قبيلة حرب البدراني يذكر أن المعركة!! كانت حوالي 1160-1180هـ.!!! 5- أخيراً أقول: أن داوتي لم يذكر مَن المُنتصِر في المعركة, قد تكون حرب هي المهزومة, فلا تستعجل أخي الفاضل. نستنتج من النقاط المذكورة تضارب ربط المعركة المزعومة!! باالمعركة التي ذكرها المستشرق دواتي.. تقديري

مرحبا أخي الكريم

تعليقي على النقطة الاولى :

لماذا تركزون على المصدر في معركة الحناكية وهي معركة بين قبائل بدوية لاتهم المؤرخين وتتجنبون ذكر المصدر وتصرون على أن مناخ غيلان بين الباشا وعنزة مصدركم الرواة فقط ، بالرغم من حرص المؤرخين على ذكر تاريخ الدولة العثمانية ، وحتى قدوم حملاتهم دونت ،فكيف سقط مناخ غيلان ولم تجدوه إلاّ عند الرواة منكم ؟
فمن الأولى أن تقبلوا كذلك من رواة غيركم أما تأكدون ماقالوا رواتكم وتنفون رواة من خالفكم ، هذا ليس بمنهج.


تعليقي على النقطة الثانية :

هل حصلت معركة بين حرب وعنزة في مدائن صالح وصلت شهرتها إلى داوتي وسمع بها عند قدومه للجزيرة العربية ؟ بالطبع لا .

حتى تقول أن المدفع ذكر أنه أتى من مدائن صالح ، وكأن المدافع جبال لاتتحرك من مكانها التي وجدت فيه بينما هي تنتقل إما بالبيع أم بالهبة أم بغيرها .



تعليقي على النقطةالثالثة :


شاكر لك هذه المعلومة الجديدة عن تاريخ قدوم الحملات التركية .
ولدي سؤالين :

هل الدولة العثمانية كانت موجودة قبل هذا التاريخ في الحجاز ؟

هل استخدمت المدافع في الحجاز قبل تاريخ قدوم الحملات التركية ,متى ومن استخدمها ؟




تعليقي على النقطة الرابعة :

لا إختلاف عليها



تعليقي على النقطة الخامسة :

هذه الحرب التي ذكرها داوتي (بين حرب وعنزة ) هي معركة الحناكية وهي المشهورة عندنا , فهل ياأخي الفاضل تزودنا بمعركة بدوية قديمة بين حرب وعنزة مشهورة قبل هذا التاريخ حتى لو كانت المهزومة قبيلة حرب
فالهزيمة ليست بعيب ، بس الأهم تذكر لي معركة غير معركة الحناكية بين حرب وعنزة سبقت قدوم داوتي بعشرات السنين .




شاكر لك مرورك .