اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

يا بندويرج ما دام هذي طريقة للاستشهاد انظر الي اللون الاحمر ..هل الكاتب هنا علي صواب ام لاء..... وبعدين..انتم والله ما ادري وشلون تفكيركم ..عموما العقول ماهي وحده ولله الحمد

ممكن تورد لي النص اللذي ورد فيه الكلام اعلاه .. النص من الكتاب الاصلي .. وليس المترجم .. لانه ربما يكون خطأ ترجمه .. واعتقد ان باحثنا القدير الاستاذ عبدالله كان له رأي في الكتاب مع الدكتور السديس ..

الاخ ابن دويرج

هذا ماطلبت به النسخه الاصليه من كتاب موزل
وصورته ايضا

وهذا يثبت للجميع ان ابن جندل قاد الروله في هذا العصر تحت وكانو الروله تحت قيادة الجندل والسوالمه


والحين وش تقولون على ابن جندل شيخ الجلاس والا لا!!

يستاهل ابن جندل شيخة الجلاس في تلك الحقبه
وما كانت تذبح الذبيحه الا له
لمكانت الجندل وقوته

الاخ مشعل الصوره غير واضحه
لكن على العموم .. انت مصدرنا بعد ابو مشعل الله يحفظه ..

اما بالنسبه للكتب والمراجع ... الجميع يتفق على وجود اخطاء فيها اما مطبعيه ..او عدم درايه الكاتب في الانساب ..

نفس المصدر اللذي يستشهد به الاخ صقر الاشاجعه يوجد فيه ماينافي الاستشهاد وقد تم ايراد النص ..

الرجل يحفظ اللي عليه والا اللي له الناس تحفظه له

ياخوان المكابره لاتنفع ابن شعلان شيخ ضنا مسلم عموم .. وفي احد الفترات على عنزه كلها ..
والرجال الكبار يعرفون هالشيء .. ..

الطيار رحمة الله عليه (لايحظرني اسمه) سألوه عيال عن الماضي وتاريخ الطيار .. قال هكا السنه سردونا الفلان .. وهكا السنه اخذونا الفلان .. وهكا السنه كسرونا الفلان ..
قالوا ياطويل العمر وش هذا هذا تاريخنا كله هزايم .. قال : لا .. لكن انا اعد اللي علي .. اما اللي ليه الناس تعده ..
الخلاصه من القصه ياصقر الاشجاعه .. كان بك طيب تلقاه عند الناس .. وكان بك غيره بعد تلقاه ..

والفزعه تكون بالمال والجاه والنفس ... ولاكن ماتكون بالحظ .. الرجل مايفزع بحظه زور وبهتان


اما بالنسبه للاخ الزاوي .. ابن جندل وسبعة انعام طيبه يطيبنا .. وابن معجل مثله .. وابن مجيد وكل عيال وايل على الراس من فوق

واحب اضيف لك معلومه بما انك راوي ترى ابن جندل اذا ما ذبحت له وهو ضيفك ذبيحته هي تموت من حلالك من حالها
يعني ياتذبح وتاكل والا صارت فطيسه ..


والمعذره من كل الاخوان هنا .. واخ الاخ مشعل على سعة افقه وبعد نظره نسال الله ان يوفقه للخير والسداد وينفع به عيال وايل قاطبه


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دويرج [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ مشعل الصوره غير واضحه لكن على العموم .. انت مصدرنا بعد ابو مشعل الله يحفظه .. اما بالنسبه للكتب والمراجع ... الجميع يتفق على وجود اخطاء فيها اما مطبعيه ..او عدم درايه الكاتب في الانساب .. نفس المصدر اللذي يستشهد به الاخ صقر الاشاجعه يوجد فيه ماينافي الاستشهاد وقد تم ايراد النص .. الرجل يحفظ اللي عليه والا اللي له الناس تحفظه له ياخوان المكابره لاتنفع ابن شعلان شيخ ضنا مسلم عموم .. وفي احد الفترات على عنزه كلها .. والرجال الكبار يعرفون هالشيء .. ..

اولا- كلامك الجميع يتفق علي وجود أخطاء !!!!! يا سلام عليك الان اصبحت تتكلم باسلوب الباحث فهذا يعني انك تعترف انه يوجد اخطاء ..ممتاز لكن سابقا لم يكن كلامك هكذا ..عموما هذا ماذا يعني لك يعني ان ليس كل ما يكتب يصدق ويؤخذ به ..وخصوصا لما قلت عدم دراية الكاتب في الانساب ممتاز ممتاز وبارك الله فيك ...فهذا الامر اتركه لضميرك للكتب الاخري ...وتطبق هذا الكلام علي جميع الكتب .احسنت وبارك الله فيك .

ثانيا- رجعت وقلت ابن شعلان شيخ ضنا مسلم عموم وكانك وكأنك تنسف كل ماقلته مسبقا في النقطه الاولي ..وهنا لا اعرف من هو المكابر ..يارجل اتق الله هناك مشايخ اقدم من ابن شعلان ...انت وين رايح ....ولم يقل منهم يوما من الايام انهم شيوخ ضنا مسلم .. الطيار كان موجودا قبل ما يكون هناك اسم اسمه الشعلان ....او بالاحري القعقاع كان شيخا علي الروله قبل اين شعلان ولم يقل منهم يوما من الايام علي مدار التاريخ انهم شيوخ ضنا مسلم ...وقس باقي كلامي علي الشيوخ الباقين ابن معجل وابن جندل ....الخ

كما ان باحثكم الكبير المهلب اعترف بنفسه ان الشعلان ليسوا شيخ ضنا مسلم وحصر مشيختهم سياسيا ..فقط يعني في زمن الاستعمار الفرنسي وهذا الامر يمتد علي الجلاس كذلك الا انه توفق هنا .....عموما ارجع وخاطب باحثكم المهلب ... ولاتخاطبنا هذا واحد منكم وفيكم انكر مشيخة ابن شعلان انتهي الامر هنا ..

ولا ارغب ارجع وعيد كلامي حول مشيخة ضنا مسلم ارجع وقرا بعين الانصاف وليس بعين واحده رويليه ...

اما كلامك الموجه لي انا ...ياليت ان تتطبقه كفا بكم في المنتديات تذلونابناء عمومتكم ولولا نحن لما حصلوا (ولد علي علي والمحلف) علي الجنسية لكن هل سألتنفسك يوما هل ابن شعلان يستطيع ان يختم علي احد من واسمه فلان الفلان الولدعلي اوالاشجعي او السالمي او البعدلي ...هل سألت نفسك لماذا لايستطيع فلا بد ان يكتبرويلي حتي يختم ..عموما الجنسية يصدرها ال سعود وهي تمنح من قبلهم وهناك مصاريةوفلسطينين وحضارم حصلوا علي الجنسية ول يعاريهم احد يا ابناء العمومه .....

اخيرا لما قلت والفزعه تكون بالمال والجاه والنفس ... ولاكن ماتكون بالحظ ..وهذا الامر الذي فعلوا رجال ولد علي والمحلف معكم خلال حقبة زمنية ...لكن في هذا العصر حولتوهم رعايا!!!!!!! ولم تقدروا ما قدموه من فزعه ومال ونفس فارجوا ان توجه مثل هذا الكلام قبيلتكم ....

كما ارجو ان توقفوا مثل هذا الكلام مشيخة وجنسية في منتداكم والمنتديات الاخري ....علي الاقل نظهر امام القبائل الاخري بصورة مشرفة حتي يضنون اننا كتلةقوية ومتقاربه .....
عموما بما انك ختمت كلام بالسلام نحن نختم وعليكم السلام ورحمة اللهوبركاته

صقر الاشاجعه ..

بالنسبه لابناء العمومه من ضنا مسلم عموم .. لم ولن يذلهم احد .. لان الرجل العزيز لن يذل ..

ثانياً .. الناس اللي تقول انهم يكتبون عن الجنسيه ومدري ايش لا يمثلون الروله وكل شخص يمثل نفسه .. كما انك انت لا تمثل نفسك ولا تمثل الاشاجعه وليس كل الاشاجعه راضين عن نهجك وسلوكك ..

وهناك بالمثل ..


اما بالنسبه لشيخه فواز .. اذكر انك قلت الشواهد من السوالف القديمه في صدور الرواه ..

هل تذكر مناخ المضرع .. بين ومن ومن .. اذا عرفت حتما ستجد الاجابه ..

وشيخه ابن شعلان ما تقلل من شيخه الشيوخ الباقين .. ولكن هي الايام

والقعقاع من اقدم مشيخات عنزه قاطبه .. وهو الوحيد المحفوظ نسبه الى بكر ابن وائل

وهو ايضا تاج على رؤؤسنا من فوق .. ولكن ما يمنع ان نكتب التاريخ كما هو .. بدون زياده او نقصان

لا اريد ان اسهب لكي لا يتحول الموضوع الى جدل

شكرا لكم والسلام على من اتبع الهدي

اقتباس :

رجال ولد علي والمحلف معكم خلال حقبة زمنية ...لكن في هذا العصر حولتوهم رعايا!!!!!!! ولم تقدروا ما قدموه من فزعه ومال ونفس فارجوا ان توجه مثل هذا الكلام قبيلتكم ....

ياخي اتق الله فيما تقول من حولهم رعايا ..

اذا انت تبي تحولهم لغرض في نفسك .. او من مبدأ الميكافيليه .. فهذا شان اخر

وماقدموه من فزعه كان لكيان الروله اللذي يضمهم جميعا ..

الاشجعي الرويلي ... السالمي الرويلي ... العبدلي الرويلي .. القعيقعي الرويلي ... الفريجي الرويلي .. المرعضي الرويلي .. الكويكبي الرويلي .. الدغماني الرويلي ..

واظنك تعرف القصيده جيدا اللتي ورد فيها ذكر ثمان الجموعي

كلهم اجتمعوا تحت كيان الرويلي .. وكان دفاعهم عنه وكل مجد يذيل خلف اسم الرويلي الاسماء اعلاه كلها بلا استثناء لها نصيب في ذلك المجد

اتمنى ان تعي ما اعنيه .. واتمنى ان اكون وفقت في ايصال وجهت نظري

مصادر معاصره للأحداث
((5))
الكتاب: قبائل بدوا الفرات
المؤلف: الرحاله البريطانيه الليدي ال بلنت
عام 1878م


كتبت" سعد الباشا بما حدث وقام بتعيين ابن شعلان شيخا على الروله مضيفا عليه ثوب الشرف ولقب أمير الباديه وأرسل له فرقه من الجنود لمساعدته "
وكتبت" الروله وهم بقياده شيخهم ابن شعلان" وكتبت " زوج ابنته لابن شعلان شيخ الروله"

وكتبت " ان عائله الشعلان على الرغم من انها لا تعد ذات الاصول البعيده تملك اكبر ارث عائلي في الباديه. ويحق لسطام بحكم مولده ان يتباهى بحكم شعب يبلغ تعداده عشرين الف نسمه على الاقل. وبامكانه ان يقود خمسه الاف رجل في ساحه المعركه. وكيف يمكن لعائله وهي ليست قادره على اكتشاف الماضي الا انهم لازالوا يحتفظون به الان منذ عده اجيال وحتى اليوم المشيخه لازالت متوارثه بينهم. علما انها لم تدم طويلا عند ال طيار وال جندل. لم نجد مثل هذا عند قبائل العنزه الاخرى لان كل مجموعه يرأسها شيخ منفصل . ومع هذا كله لم اجد لسطام سطوه كبيره بين قومه. ومن السهوله ان تراه ضعيفا في اتخاذ القرارت وانما هو مجرد العوبه في أيديهم حتىانه لم يكن القائد العسكري او العقيد وهو لن يفشل في هذا المجال لو كانت لديه الصفات الضروريه للقياده. كان عقيد الروله رجلا عجوزا من المعجل_فرع من القبيله_اسمه حمود وهو نفسه الذي قاد الغزو على السبعه في ذالك اليوم وليس الشيخ سطام على الرغم من ان سطاما من ظمن الجماعه"
وكتبت" كان استقبالنا في خيمه سطام مؤدبا ولطيفا الا انه لم يكن حميميا بصوره خاصه لان سطام كان يتذمر من التعب والارهاق لان حمله الغزو قد انهكته فتركنا وحدنا طيله اليوم. , وعند الظهر جاء الشيخ حمود_ عقيد القوم_ لزيارتنا وانتهزنا الفرصه لفتح المفاوضات معه في موضوع مهمتنا الدبلوماسيه"

وكتبت" كل الجلاس اليوم ينتشرون في السهل ولم يحدث مثل هذا منذ عشرون عاما كلهم هنا با استثناء خمسمائه خيمه بأمره طلال ابن عم سطام ابن شعلان الذي تشاجر مع الشيخ لاسباب عائليه تتعلق بالزوجات"

وكتبت" الروله أو الجلاس: تعبتر هذا القبيله أغنى واقوى قبيله بين قبائل العنزه وعلى الرغم من أن القبيله كلها تعرف بأسم الروله ألا ان هذا الاسم لا ينطبق الا على قسم ضئيل مستقل منهم تعتبر عائله شعلان اهم عائله بين الروله على الرغم من أنها ليست عريقه في الباديه ومشيخه الجلاس فيها وراثيه"
وكتبت" وفيما يلي سجل العائلات المحترمه في الباديه حسب تستسلسل مرتبتها
-ابن مزيد شيخ الحسنه
-ابن جندل شيخ الروله
-ابن الطيار شيخ الروله
-ابن الحميدي شيخ الهذال
-ابن سمير شيخ ولد علي
واما ابن شعلان شيخ الروله الحالي وجدعان ابن مهيد فيمكن اعتبارهما من الشيوخ الحديثي العهد بالنعمه"وكتبت" في زمن الحرب تبقى سلطه الشيخ في مجال القضايا المدنيه اما المجال العسكري يحل محله قائد تختاره القبيله نتيجه مؤهلاته القتاليه فيصبح قائدهم الذي يامر الجميع ويطيعونه كلهم بما فيهم شيخ القبيله ويدعى هذا الظابط بالعقيد ويعهد اليه بكل الخطط العسكريه وقياده الغزوات والحملات والانسحابات وربما يكون الشيخ هو نفسه القائد ولكن القاعده لا تكون عامه فسطام ابن شعلان ليس العقيد بالرغم انه شيخ اقوى قبيله في الباديه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دويرج [ مشاهدة المشاركة ]

ياخي اتق الله فيما تقول من حولهم رعايا .. اذا انت تبي تحولهم لغرض في نفسك .. او من مبدأ الميكافيليه .. فهذا شان اخر وماقدموه من فزعه كان لكيان الروله اللذي يضمهم جميعا .. الاشجعي الرويلي ... السالمي الرويلي ... العبدلي الرويلي .. القعيقعي الرويلي ... الفريجي الرويلي .. المرعضي الرويلي .. الكويكبي الرويلي .. الدغماني الرويلي .. كلهم اجتمعوا تحت كيان الرويلي .. وكان دفاعهم عنه وكل مجد يذيل خلف اسم الرويلي الاسماء اعلاه كلها بلا استثناء لها نصيب في ذلك المجد اتمنى ان تعي ما اعنيه .. واتمنى ان اكون وفقت في ايصال وجهت نظري

اولا ان شاء الله نتق الله ....اما هذا الكلام واني اريد احولهم لغرض في نفسي سامحك الله ...هذا السؤال وجه لباحثيكم الكبراء مهلب الرويلي وفايز الرويلي الذي يقول انا رويلي .ولما اقول الرويلي لها صدي ..اما المحلف فهم عبارة عن عشائرة صغير ليس لها صدي ونحن كنا بحاجه لها حتي نستقوي!!!!!!!! ..اذهب وكلمهم وهذا الكلام اصبح منتشرفي اغلب المنتديات واصبح ينسخ من الجميع والذي لا يفقه بهذه الامور ويريد ان يشرح لهم منهم قبيلة الروله وحلفائها....والحلفاء من هم ؟؟؟ هم الرعايا .....يا ليت توجه كلامك لهم ..وما انا الا مدافع ولم اتكلم الا بعد ما شفت ما يضيق الصدر ..ربما غيري قرأ هذا الكلام ولكن حيائه لم يسمح له الرد ...ووقعه الله بشخص لم يكن يستخدم النت أصلا ...وقرأت مثل هذا الكلام الذي أثار ما في حفيظتي.....أما غالبية الاشاجع والمحلف لم يقرؤ مثل هذا الكلام !!!!

اذهب الي منتدياتكم ..وقرأ...ولولا ولولا لم يحصلو لم يحصلوا ....اخي العزيز أول من فتح مثل هذه الشراره هم بالعبارة الصريحة ...كل من : المهلب الرويلي ...وفايز الرويلي ....اذهب ووجه لهم مثل هذا الكلام وليكن بمعلومك قلنا لهم اتقوا الله فيما تقولون ...واجابتهم .... الحقيقة محد يزعل منها ؟؟؟؟؟ والحقيقة ما تغطي بغربان .....بالله عليك هذه اجابه الحقيقة وغربان ما احد يزعل منها أي حقيقة ....واي غربان

اخي غريب كلامك تبدأ بكلام جميل ثم ترجع بعكسه ....غريب الاشجعي الرويلي السالمي الرويلي العبدلي الرويلي هذا يقاموس مين وتاريخ مين ....لو قلت الاشجعي الجلاسي او السالمي الجلاسي او العبدلي الجلاسي ..او علي الاقل العنزي ... صدقتك وقلت كلامك عين العقل ..اسمح لي الامر ليس بكفيك..والانساب ماهي بيدك ...

وكل مجد خلف الرويلي يذيل !!!!!! لا والله ما يذيل نحن مجدنا خلف الجلاس!!!! فقط ...وانتم لكم مجدكم خلف الروله وكل له مجده ....وانتم أحرار ...يا رجل حتي منتدياكم تقولون الروله والجلاس...!!! هذا يعني تفرقه بين الاثنين ونحن نرحب بمثل ذلك.....مادام ترغبون بالتفرقه

..اخي انا اشجعي وابقي اشجعي ولي الفخر ولها صدي عند غيري وغيرك ...وانت رويلي تبقي رويلي وولد عمي وعلي عيني وراسي .. ولا احد يعيب الاخر.....

ارجوا بدل ان توجه كلامك لشخص مدافع اذهب ووجه كلامك للمهاجمين والذين أول من بدؤ

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

مصادر معاصره للأحداث ((5)) الكتاب: قبائل بدوا الفرات وكتبت" الروله أو الجلاس: تعبتر هذا القبيله أغنى واقوى قبيله بين قبائل العنزه وعلى الرغم من ...الخ

أخي العزيز هنا نعم فهي صادقه في خلال تلك الفترة وفقا لما سمعت .. ..من بعض الشياب وهم كبار السن يقولون في

السابق كل ضنا مسلم يقال لهم الجلاس.....او الروله ...والاغلب يقولون الجلاس...لان الروله عبارة عن لقب ليس اسم

شخص يرجع له فالجميع يطلق عليه روله ...

عموما خلال تلك الفترة كان يطلق علي الجميع الجلاس ربما لكثر الجلاس لغزواتهم وبحاجة بعضهم لبعض خلال تلك

الفترة وانضمامهم تحت مسمي واحد امام وضد الاخرين ...لان مسلم هو الاكبر فجميعهم يرجعون لمسلم ومع ذلك لم

يقولون ذلك يقولون الجلاس ... وحقيقة لااعرف لماذا ربما هناك اسباب اخري اجهلها و قد يعلم بها اخونا ابن عبار ...

وعند الحروب يجتعمون مع بعض بصرف النظر من هو القائد سواء كان هو الشيخ او العقيد ...وبعد المعركة وانتهائها

الكل يرجع لقومه الذي ينتسب له ..الخ

اما النسب فهو يحفظ بالصدور وجيل بعد جيل ...فان طابقها الكتاب نقول نعم كان صائبا وان لم يطابقها نقول جانبه

الصواب لانه لا كتاب معصوم الا القران الكريم ....

اخي مشعل لايسعني الا ان اقول لك شكرا علي كل ماكنت تقدمه ...حقيقة معلومات استفدنا منها وان كان بعضها يجانبها

الصواب ...والذي هنا ياتي دور المؤلف والباحث في تحليلها ...وتفنيدها وفقا لما يطابقه الواقع الا ننا استفدنا الكثير الكثير بارك الله فيك ..وعلي مجهودك الطيب ...واعتذر عن الاطالة