سؤالي موجه لباحثنا القدير

الاستاذ عبدالله ابن عبار الفدعاني

او المشرف العام للمنتدى الاخ مشعل العبار

هل من الانصاف ان يتم النقاش مع شخصية مجهوله الهويه ؟

اعني الاخ صقر الاشاجعه .. مجرد معرف ربما لاينتمى حتى لعنزه ..(( وانتم تعرفون ان المبغضين كثار ))


على اقل تقدير هل هو معروف لديكم .. لانريد ان نعرفه .. فقط هل هو معروف لديكم ام لا

يعني هل هو ثقه ام لا .. مع جل احترامي وتقديري للاخ صقر الاشاجعه

مصادر معاصره للاحداث



معلومه : في سنة 1361 هـ توفي الشيخ النوري بن هزاع الشعلان رحمه الله

((1))

الكتاب:عشائر العراق

المؤلف:عباس العزاوي الذي عاش من (1307ه - 1391ه) وهو أحد أبرز المؤرخين العراقيين ( توفي قبل 38 سنه تقريبا) حين وفاه النوري رحمه الله كان عمر المؤلف ثلاثه وخمسون سنه


كتب" - قبائل مسلم
ويقال لهم (ضنا مسلم) ولا تعرف جهة اتصال بشر بمسلم ويقولون انهما اخوان ولم يظهر دليل سوى المحفوظ ولا عثر على شعر يؤيد ذلك. وعلى كل حال نحتفظ بالمسموع حتى نعثر على ما يؤيده..
وهؤلاء جميعاً يرجعون الى: جلاس و وهب.

والفريق الأول (الجلاس) يتفرع الى روله، ومحلف والفريق الثاني (الوهب) الى قبائل وهب.
1 - الرولة: رئيسهم النوري ابن شعلان وقد علمت فروع هذه القبيلة من فرحان ابن مشهور حينما ورد العراق ومن غيره. وكتب "وهؤلاء كثيرون جداً فكان قسم منهم مع النوري والآخر في نجد. وقال عنهم في عشائر العرب: " ومنهم الرولة شيخهم الدريعي المشهور، وهذه القبيلة اطول باعاً في الكرم، ورعي الذمم، والمواساة للعائل، والارتكاب للفضائل، والطعن في المضايق، والضرب في المفارق، اولئك المجد عليهم اجمل، واخبارهم في المكرمات اعرض واطول. وكل هؤلاء من بصرى الى الشام."

وكتب " 2- المحلف: (من ضنا مسلم) وهؤلاء هم الجذم الثاني من قبائل الجلاس وقد مر بنا الكلام عن الجذم الأول وهم الرولة. والمحلف تعود الى سورية وتتردد بين الجوف والشام. وفرق المحلف هم:
1 - الاشاجعة
وردوا في عشائر العرب بلفظ اشايعة " من عنزة كبيرهم ابن معجل، ذو حمية زائدة وهمم متزايدة. فاقوا من قبلهم، واكتسب المتأسي بهم من فضلهم وهم ستمائة فارس والف سقماني"

المعجل. رئيسهم فرحان بن معجل وهو رئيس الكل.
البلاعيس. رئيسهم كضكاض البلعاسي.
المهيوب. رئيسهم فهد الحمادي.
البدور. رئيسهم هلال الكوسان.
2 - العبد الله
رئيسهم عافت بن مجيد. وهؤلاء جاء عنهم في عشائر العرب: " ومنهم عبد الله بالتخفيف عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم الشجاعة ما لم يدرك مقابلته بتع ولا بضع الاستطاعة "
3 - السوالمة.
رئيسهم عافت بن جندل. وفي عشائر العرب: " من عنزة من قبيلة الدريعي المشهور وهم خمسمائة خيال والف سقماني "

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دويرج [ مشاهدة المشاركة ]

سؤالي موجه لباحثنا القدير الاستاذ عبدالله ابن عبار الفدعاني او المشرف العام للمنتدى الاخ مشعل العبار هل من الانصاف ان يتم النقاش مع شخصية مجهوله الهويه ؟ اعني الاخ صقر الاشاجعه .. مجرد معرف ربما لاينتمى حتى لعنزه ..(( وانتم تعرفون ان المبغضين كثار )) على اقل تقدير هل هو معروف لديكم .. لانريد ان نعرفه .. فقط هل هو معروف لديكم ام لا يعني هل هو ثقه ام لا .. مع جل احترامي وتقديري للاخ صقر الاشاجعه

كلامك صحيح ممكن اكون من اشاجعة غطفان ..ليش لاء ...او ممكن اكون رويلي ... وانا اعرف لن تصدقني ولكن كل شي جائز..فهل تراهن امام مشعل اني رويلي ام لاء ..وش رايك هل عندك استعداد ان تحلف ..اني انتمي لقبيلة الروله ام لاء...

لكن هل انت يهمك اسمي .طيب .( اسمي صقر ....) وبعدين كل المراجع التي ذكرتها ما شدك الا اسمي بارك الله فيك..انت خلك مع المصادر فهناك كثير من المؤلفين ذكروا اسمائهم الحقيقين وكانوا اول المدلسين فالاسم ليس حجة
وبعديم انت تقول انا حاقد علي عنزة ..امام الجميع اذكر لي كلمة واحدة تكلمت فيها عن قبيلة عنزة اصلا ............. ولم نتطرق اصلا الي قبيلة عنزة نحن نتكلم علي ضنا مسلم والاجلاس ..اضف الي ذلك انني لم اقلل من شأن احد بارك الله فيك ...من قبائل ضنا مسلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نود الاضافة اخونا مشعل .

كذلك وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام يفرق بين الروله والمحلف .. ص258

حيث اشار ......واكثر زال علي بداوته الصحراء مثل الروله و المحلف والولد علي والعمارات والسبعة والفدعان وولد سليمان و.....الخ ولو كان المحلف والروله واحد لم يكن المؤلف فرق بينهم كان قال والروله ...

[B]من عبد العزيزبن عبد الرحمن الفيصل السعودإلى جناب الأجل الأفخم ذوالمكارم العلية والشيم المرضية سمو فخامة السير برسي كوكس المفخم المندوب السا مي للدولة الفخيمة البريطانية العظمى با لعراقدامت معالية امين. السلام والتحية والحترام أخبر حضرتكم بوصول بر قيتكم التي بوسطة قنصلة العلية في الكويت تعريف سموكم من جهة انقضاءموسم الحج وارتياحكم من نتيجتة وكذلك ابتهاج فخامة وزير المستعمرات ماأوجب سرورنا وامتناننا ‘ فقد سبق وعرفناكم ما فيه كفاية عن هذا الخصوص ‘أما تعريف حضرتكم عن مسئلة الجوف فهو ما أوجب استغرابنا لأنني ماكنت أفتكر أن هذه ستكون مسئلة توجب اهتمام حكومه جلالة الملك ويتردد عن أمرها فخامتكم لعلمي أن مالها شيء من الصلات والعلاقات التي توجب المرجعات فيها والباحثة في أ مرها لتجردها من جميع المناسبات مع الحكومه العربيه وحكومة العثمانيين وأملاكها التي كان لها فيها نفوذ ‘ بل جل ما هنا ك أن الجوف مقاطعة لأنزاع في ملكيتها سابقا لأ مراء السعود اجدادي الأقدمين مدة سنين طويلة ثم عند انحطاطهم استولى عليها آل رشيد أمراء حائل ومن ذلك الحين إلى استيلائنا حائل كانت تحت تصرفها وإدراتها الفعلية . وفي أثناء محاصرتنا حائل أمرت ابن شعلان أن يتقدم إلى الجوف ويحافظ على صيانة أطرافها وبعد استيلأئناعليها أتانا ابن شعلان وعقد معنا محالفة وخط على نفسه صكأ نبرزه لحضرتكم عند الإيجاب بإنه هو وصحبته تبعته من عشيرة الرولة يكون من رعايانا ومن تبعتنا واعترف إعترافا صريحا بإن مقاطعة الجوف والجوبه هي ملكا شرعيا لنا كما كانت لأبائنا وأجدادنا وعند ذلك تكرما منا نصبناه أميرا عليها بشرط كما هو منصوص في مواد المحالفه أن لا يتداخل مع أي حكومه عربيه كانت أو شرقيه في أمور سياسيه هذا ولما رأينا عدم احترامه للعهود وتمادى) بالمداخلة السياسية مع دول الغرب وحكومات العربية وأرسلنا كتابا لأميرها سلطان الشعلان أمرناة أن ينسحب منها وحالا أمرنا على إحدى خدامنا عسا ف المنصور أن يتوجه إليها ويتولى إدارة إمارتها بما ئة نفر معه ودخل هذا الجوف با ستقبال عظيم من الأهالي واحتفال رسمي من قبل أميرها المعزول وهذي مكاتيب صلطان الشعلان بعد تسليمه زمام الإمارةلعساف يعبر فيها عن ارتياحه من هذة النتيجه فلا مهاجمه جرت ولامصادمه وقعت ولانرى اليوم بأن هناك فرقآمن حيث التابعيه والملكية بين مقاطعة الجوف أو عاصمتنا الرياض بل كلها وطن واحدآ لا يقبل التجزي وانفصال لأن كما لايخفي على علم فخامتكم أن الجوف قر ية نجدية آهلة بسكان نجديين نرتبط وإياهم بالعادات ةالمذاهب والجنسية ولالهاأي أتصال إداري أو سياسي بولايات العراق سابقا أو ولايات سوريه أو متصر فية القدس التي هي حكومة فلسطين‘ أو حكومة ماورائها الأردن علاوة على أنها ملكا صحيحا لأسلافي ثم لإمارة الرشيد التي ورثت اليوم على جملة أملاكها وبلدانها ثم ذكر فخامتكم عن هجوم بعض رعايانا على أطراف حكومه الأردن وبعض منهم على قر يب نقا ط الأزرق :: أما من جهة الأزرق فإني أتاسف على وقوع أي حركه و قعت على أطراف هذه النقطه لأني لاأزال أنبه رعايانا وعشاير نا با حترام هذا المحل وسنته وتقديم كل مساعفات وتسهلات لمن يصادفونه من تلك المحال ‘ وأما من جهة شرقي الأردن فلو كا نت وضعيتي بحكومة جلالة الملك من جهة الايصال والمخابرة مثلها في شر قي الأردن لكان قد أوردت على فخامتكم ما هو يضجر كم من الشكايات على الأمور التي تجرى علينا من قبل عشاير السا كنين بيننا وبينهم ونستشهد بما جرى من الو قعات من الربيع إلى الآن ولكن بعد المسافه التي يجري فيها الا حتكاك وقلة الموصلات مع الحكومة جلالة الملك تجعلنا كثير آما نسكت عن بيان الشكايات فيكون سببا لهضم حقوقنا ولا أفتكر أن هذه الوقعات توجب اهتمام فخامتكم لأن هذه الباديه ممن يأخذ عليها الرسوم ويزكيها ويؤدبها .........الخ )
من /عبدالعزيز بن عبدالرحمن السعود
الى / المندوب السامي للدولة البريطانية بالعراق
التاريخ 13 محرم 1341 هـ

صفحة 56 و57 كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق
جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني


(.......كان الشيخ النوري حريصا على مصالح قبيلة الرولة ومراعيها ومياهها واتخذ هذه السياسة السليمة في بداية الثلاثينات فتم تسليم الجوف للملك عبدالعزيز سنة 1341هـ ....الخ ) صفحة 60
كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق
جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني
النوري الشعلان ولد في صحراء الجوف سنة 1286هـ وهم بيت شيخه منذ القدم في قبيلة الروله استطاع بفروسيته ودهائه ان يحكم وادي السرحان ومنطقة الجوف واذعنت له عشائرها تولى الشيخه بعد وفاة ابن عمة الشيخ سطام الشعلان سنة 1315 تقريبا حيث تسلمها اخوة فهد الهزاع ثم تولاها النوري الذي دانت له عشائر الجلاس من ضنا مسلم واستمر اكثر من ثمانين عاما خاض خلالها معارك طاحنة تعرض في حياته لاخطار كبيره وحكم عليه بالاعدام من قبل الاتراك واستطاع الهروب بعد ان قتل الحاكم الذي حكم عليه تولى الشيخة بعده حفيده فواز بن نواف الشعلان الذي يعد اشهر مشايخ الجلاس توفي النوري في دمشق سنة 1361 هـ تقريبا ودفن في عذراء
[COLOR="red"]صفحة 61
كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق
جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني [/FONT][/CO

من /عبدالعزيز بن عبدالرحمن السعود
الى / المندوب السامي للدولة البريطانية بالعراق
التاريخ 13 محرم 1341 هـ

صفحة 56 و57 كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق
جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني


(.......كان الشيخ النوري حريصا على مصالح قبيلة الرولة ومراعيها ومياهها واتخذ هذه السياسة السليمة في بداية الثلاثينات فتم تسليم الجوف للملك عبدالعزيز سنة 1341هـ ....الخ ) صفحة 60
كتاب وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق


هذي وفهمناها ...وهذا كلام كتب وثائق الملك عبد العزيز رحمة الله ...


لكن يا ريما هذا كلام مين :

النوري الشعلان ولد في صحراء الجوف سنة 1286هـ وهم بيت شيخه منذ القدم في قبيلة الروله استطاع بفروسيته ودهائه ان يحكم وادي السرحان ومنطقة الجوف واذعنت له عشائرها تولى الشيخه بعد وفاة ابن عمة الشيخ سطام الشعلان سنة 1315 تقريبا حيث تسلمها اخوة فهد الهزاع ثم تولاها النوري الذي دانت له عشائر الجلاس من ضنا مسلم واستمر اكثر من ثمانين عاما خاض خلالها معارك طاحنة تعرض في حياته لاخطار كبيره وحكم عليه بالاعدام من قبل الاتراك واستطاع الهروب بعد ان قتل الحاكم الذي حكم عليه تولى الشيخة بعده حفيده فواز بن نواف الشعلان الذي يعد اشهر مشايخ الجلاس توفي النوري في دمشق سنة 1361 هـ تقريبا ودفن في عذراء

هل هو كلام الملك عبدالعزيز يا ريما اتقي الله ولاتقومي بعملية التدليس حيث توهمي القاريء انه كلام الملك عبدالعزيز رحمه الله وهو كلام عبدالله بن ثاني نفسه..

اضف من هو عبدالله الثاني ومن مواليد كم ؟؟وسيرته الذاتية ؟؟؟ ومن أي مرجع جاب هذا الكلام ..اذا عندك الكتاب انظري في الهامش من اي كتاب احضر هذه المعلومة أم هي من رأسه ؟

يا ريما الان تستطيعي تكتبي ماتشائين وبناء علي العلاقات ..تكتب كما تشاء ..كما فعلت بعض القبائل او من يدعي ان الذبيحة كانت تذبح لهم ؟؟؟؟ ( علي ما اعتقد عرفتي ما ذا اقصد يا ريما ....علما المعروف انها لابن جندل والطيار وابن غبين ..والكثير يفهم موضوع الذبيحه مفهوم خاطيء.حيث الذبيحة تذبح للجميع ولكن هنا لها معني أخر ..وليس لها مجال للحديث عنها الان...

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

اضف من هو عبدالله الثاني ومن مواليد كم ؟؟وسيرته الذاتية ؟؟؟ ومن أي مرجع جاب هذا الكلام ..اذا عندك الكتاب انظري في الهامش من اي كتاب احضر هذه المعلومة أم هي من رأسه ..

أود ان اعلق على هذه النقطه..

عبدالله بن ثاني طالب حصل على شهاده الدكتوراه في عام 2007م.. من جامعه غير مصنفه اصلا بالبحث العلمي..الا وهي جامعة الامام محمد بن سعود الإسلامية بالرياض.. ومن كلية اللغة العربية على بحثه الذي كان عنوانه "شرح كتاب سيبويه لأبي سعيد السيرافي "

وله كتاب مطبوع يسمى وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق
جمع وتاليف / عبدالله بن ثاني والكتاب عباره عن 60 وثيقه اضافه الى تعليقات من صاحب الكتاب..

ورغم ان الكاتب ابدى ان الحصول على الوثائق كان صعبا الاّ ان هذه الوثائق متوفره ولدى الداره ولدينا منها الكثير..ولاحقا سوف انشر لكم الكثير من الوثائق التي لم يحصل عليها الكاتب في هذا الموقع

شاكرا ومقدراا

ِشكرا اخونا علي المعلومات القيمة .انا فكرت الكتاب مطبوع 1341 هـ

يكفي انك قلت انها تعليقات فهي تعليقاته هو ومن كيسه ..فهل هذا الرجل ذهب وقابل شيوخ القبائل...وذهب لهم وسألهم اوأعتقد أنه ذهب بمقابلة اشخاص معينين ..واعتمد علي الكتب كل ما يكتب فيها ....



وأود ان اضيف بيدي كتاب كذلك يقول ان الشعلان رئيس الروله ورئيس المحلف ....وهذا الكتاب صاحبه مجهول ومطبوع في 2006 م ميلادي في لبنان ...واي معلومة يذكرها يستشهد بها ...الا هذه المعلومة سبحان الله ليس له اي مرجع ...( ومن العجيب في مؤلف الكتاب انه مجهل كما انه يكرر هذه العبارة مرتين كأن الكتاب أولف لهذه الغاية فقط ....وجميع المعلومات التي ذكرها فهي مكررة فهي عبارة عن نسخ ولصق ..ويذكر المراجع سوي هذه العبارتيين ..لا يذكر السند....او المرجع...)
وبالتالي ..مثل تلك التعليقات تعتمد علي العلاقات والمصالح لان من اساسيات المؤلف مقابلة شيوخ القبائل وتوجيه لهم الاسئلة .......

وانا اظاهر سوف اضطر ان اؤلف كتاب " والله اتتكلم من جد وسوف امدك بنسخه منه باذن الله يا مشعل " وباستطاعتي وبالمراجع اجعل ابن معجل شيخ الجلاس.والطيار علي شيخ ضنا مسلم..وسوف اخرج الروله من الجلاس نهائيا اضافة للمراجع التي ذكرتها اضف اليها مراجع اخري....بل ازيدك من الشعر بيت سوف اخرجها من قبيلة عنزة......وفقا للمراجع وليس من كيسي....طبعا
مادام الامور تسير علي هذا النحو.. وكل يأخذ من الكتب دون التحقق عن مدي صحتها ( وسوف اذكر بطريقة غير مباشر الي اسرة ريما لفصاحتها " لانها ليس من الجلاس اساسا" في الكتاب وسوف يزعلها ما سوف اذكره عن اسرتها لانها تاتي بتلك المعلومات من الاسرة المحيط بها ...).

وان شاء الله سوف ازود لك صورة من هذا الكتاب اخي مشعل ..ولكن انا ولله الحمد اخي مشعل انتهت من درجة الماجستير حاليا (من شهر تقريبا )...في مجال معين وبعد ان اتفرغ باذن الله تعالي من امور اخري سوف أشرع في تأليف الكتاب "لانني مشغول جدا جدا حاليا " ونسخة من الكتاب سوف تطبع هنا في المملكة و لها طريقة خاصة باذن الله وتحدد كل شيخ ومكانه ووضعه الطبيعي المعروف للناس جميعا...ونسخة تطبع في الخارج وتحديدا في لبنان لها طريقه اخري كذلك ......حتي غيرنا في المستقبل يستشهد بها وتوقف كل من هب ودب ....مادامت الامور تسير علي هذا النحو...

وان لناظره لقريب

ولازلت أكرر طلبي أخي مشعل غير المسمي الي شيخ شمل الروله ..( وان كنت اعرف مسبقا ماذا تنتهي اليه المسألة لانك لن تغير المسمي وذلك لاقتناعك بها اساسا... )

صحيح نسيت اضيف الكتاب الذي ذكرته ..طبع منه 30 نسخة فقط دليل مصداقية صاحبه وخاطبنا المطبعةالا انها لا تعرف منهو ؟؟؟؟رجل دفع وتم طباعة الكتاب خارج المملكة طبعا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاشاجعة [ مشاهدة المشاركة ]

كلامك صحيح ممكن اكون من اشاجعة غطفان ..ليش لاء ...او ممكن اكون رويلي ... وانا اعرف لن تصدقني ولكن كل شي جائز..فهل تراهن امام مشعل اني رويلي ام لاء ..وش رايك هل عندك استعداد ان تحلف ..اني انتمي لقبيلة الروله ام لاء... لكن هل انت يهمك اسمي .طيب .( اسمي صقر ....) وبعدين كل المراجع التي ذكرتها ما شدك الا اسمي بارك الله فيك..انت خلك مع المصادر فهناك كثير من المؤلفين ذكروا اسمائهم الحقيقين وكانوا اول المدلسين فالاسم ليس حجة وبعديم انت تقول انا حاقد علي عنزة ..امام الجميع اذكر لي كلمة واحدة تكلمت فيها عن قبيلة عنزة اصلا ............. ولم نتطرق اصلا الي قبيلة عنزة نحن نتكلم علي ضنا مسلم والاجلاس ..اضف الي ذلك انني لم اقلل من شأن احد بارك الله فيك ...من قبائل ضنا مسلم

انت بالنسبة لي نكره ... مجرد معرف في عالم افتراضي .. هذا اولا

اما غطفان ونعم فيهم لكن ما اعرفهم ولكني اعرف اشاجعه الروله ... ان كنت منهم بين روحك ..

بالنسبة للمصادر فقد تم الاطلاع عليها

وانت لما تتكلم عن ضنا مسلم و الجلاس فهم جذم من عنزه .. والا انا غلطان ..

اللحين اليامن الاشاجعه وخذت قبل من يفزع لهم ويفكهم شمر والا الظفير .. والا ضنا مسلم ..

اتمنى ا تعي كلامي جيدا ... ولا تلعب بالنار .. وتظلم حظك وحظ غيرك ..