السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قوة يا اخ مهلب ..مادام انت شايفه موضوع هامشي ليش متحمس وشاد حيلك في المنتديات حول هذا الموضوع من منتدي لمنتدي ..

اما بخصوص اثارتك للمؤرخ ابن عبار فهو اكبر من ان تثيره او تسيره علي ماتشتهي..

اما بخصوص مشيخة اجلاس انا اراهنك يا مهلب ان تاتي ولو بنص واحد يشير انه شيخ الجلاس..حتي في العهد الفرنسي وما في من مواضيع...

وانا استغرب منك تبي تحصر ابن شعلان علي الجلاس ...والرجل يقول علي ضنا مسلم وانت تحصرها علي الجلاس فهذا يعني انك لاتعترف بها ....غريبه الرجل يقول اكبر مكانا وانت تصر علي الجلاس...اما انك تخشي البقية وشيوخ اجلاس ماهم بعيونك.....

يا مهلب الرجال لهم حوبه...وفهم

عموما انا اوجه كلامي لابن عبار ..ويعرف ماذا اقصد .. الشيخ اذا صاحب قومه يصاحبون واذا قاوم يقامون معاه وهذا ما لم يحصل من قبائل الجلاس او ضنا مسلم ...واقربها ان ابن شعلان كان له صلح مع السبعة...من عنزة لكن لم يحدث هذا ابن معجل حيث كان بينهم غزوات...

عموما يا اخ مهلب لكل حادث له حديث...

قوة يا اخ مهلب ..مادام انت شايفه موضوع هامشي ليش متحمس وشاد حيلك في المنتديات حول هذا الموضوع من منتدي لمنتدي ..

الله يقويك . والله أنا شايفه هامشي ولا عمري كتبت عنه موضوع بس أنت وربعك من أثار هذا الموضوع في أكثر من منتدى ووجهتوا لي أتهامات فاضطريت لأن أرد عليكم . وأنت حمستني لها المضوع . وبعدين أي منتديات ألله يهديك . أنا ماكتبت غير بمنتدمى القبائل بسبب الهجوم اللي كان علي وبمنتدى الرولة تولجتونا وفتحت الموضوع ورديت عليكم . وأنت هنا أثرت الموضوع وكان من الطبيعي أرد عليك لأن تخالف الحقائق التاريخية هذه القصة . وعموما أنت من أثار في الحماس .
حتى منتدى عتبيبة كتبت فيه . بس ما راح أرد عليك بمنتدى عتيبة لا تخاف . لكن هذا منتدى يخصنا نحن ابناء وائل والموضوع خاص بالنوري طبيعي أرد عليك لأنك دائما تحاول في ردودك تقلل من قيممة النوري والشعلان وليتك تستدل بادلة علمية لكن دائما تلعب على وتر التقليل من قيمة الشعلان والتنقيص من قدرهم وللأسف هذا لا يليق خصوصا أنك من الجلاس وربما من بيت مشيخة . نحترمها ونقدرها


اما بخصوص اثارتك للمؤرخ ابن عبار فهو اكبر من ان تثيره او تسيره علي ماتشتهي..

أقول صدقت . وهو أكبر أيضا من أن تستثيره أنت على ماتشتهي من مغالطات والحمد الله أنه رد عليك وقال كلمة الحق وهو ماهو رويلي ولا جلاسي وباحث كبير لا شك .

اما بخصوص مشيخة اجلاس انا اراهنك يا مهلب ان تاتي ولو بنص واحد يشير انه شيخ الجلاس..حتي في العهد الفرنسي وما في من مواضيع

يابن الحلال سبق أن راهن غيرك أو أنت لا أدري . وفشلوا . والنصوص كثيرة وأنت قرأت بعضا منها .
وسبق نشرتها في ملقتى القبائل وهي أكثر من عشرين دليل ونص تاريخي ووثيقة وقصائد . ونشرتها هنا لكن حذفتها الإدارة
وعلى كل مستعد أراهنك أينما تريد . بس نريد حكام نزهاء ومنصفين يحكمون بيننا

وللأسف لن تعترف بأي حكم أنت ولا مرجع ولا وثيقة وأنا متأكد من ذلك . ولا فيه أكبر من ابن عبار واسماعيل السلامات الذين أكدوا على أن ابن شعلان شيخ الجلاس وهم أكبر باحثين في عنزة المعاصرة . فلماذا لا ترضى بقولهما . ومتى ترضخ للحق أيها الصقر الأشجعي وتريح نفسك.


وانا استغرب منك تبي تحصر ابن شعلان علي الجلاس ...والرجل يقول علي ضنا مسلم وانت تحصرها علي الجلاس فهذا يعني انك لاتعترف بها ....غريبه الرجل يقول اكبر مكانا وانت تصر علي الجلاس...اما انك تخشي البقية وشيوخ اجلاس ماهم بعيونك.....

أنا شخصيا أخالف أبن عبار فالشعلان ليسوا شيوخ ضنا مسلم هذي قناعتي وليست خشية يافالح . رغم أن بعض المراجع والوثائق وبعض المؤرخين يضعون فعلا الشعلان على رأس ضنا مسلم والهذال على رأس ضنا بشر وأنهما يتافسان على زعامة عنزة .
وتاريخ الشعلان جعل الكثيرين يؤمنون بذلك . لكن أنا شخصيا وأتكلم عن الشيخة . الشعلان ليسوا شيوخ ضنا مسلم وأن كانت قبائل ضنا مسلم في فترات تاريخية حالفت الرولة وتبعت لها سياسيا على الأقل .
والمفروض تحيي في هذا الإعتراف لا أن تفسره كيف ماتشتهي ، وتستجدي محاولة أخراجي عن طوري .!!
وبعدين حرام عليك ياصقر الأشاجعة . للأسف رجعت لأسلوب المراوغة . شيوخ الجلاس بعيوني وقلبي وعلى راسي .
وما أعتقد أني لم أقول ابن شعلان شيخ الجلاس فيها تنزيل لشأنهم ولا أدري لماذا تفهم ذلك . كلهم لهم احترامهم وتقديرهم .
وبعدين لو المسألة تفهم كذا كان كل قبائل العرب مهانة . لأنها لها شيوخ كثر وهناك شيخ عليهم .
ومعنى ذلك أن كل عنزة مهانة وشيوخها مهانين لأن ابن هذال شيخ عليهم . بما فيهم شيوخ الجلاس . دعك من ابن شعلان فهم ممهانين على الأقل من ابن هذال لانه شيخ عنزة . هذا حسب تصورك للموضوع .
وحتى مثلا المدي بن حمير البلعاسي مهان لأن ابن معجل شيخ عليه . بهذا المنطق الأعوج . وهل القعقاع شيخ القعاقعة مهان أيضا لأن ابن شعلان شيخ عليه . حرام عليك ياشيخ . أربأ بك أن تصل إلى هذا المستوى .
إلا إن كان لك موقف خاص من الشعلان والأمر يبدو كذلك . يبدو أنك حاقد على الشعلان خاصة . لا أدري هل هم يهود أو نصارى لتحمل كل هذا الحقد في قلبك . حتى تريد أن تقلل من مشيختهم بأي طريقة وفي كل مناسبة . وتلمح للفرنسيين والإنجليز وهذا الكلام كبير جدا لو أردنا أن نتحدث فيه .
بالمناسبة أظنكم نشرتم صورة لابن معجل وتفتخرون فيه وبهذه الصورة وكان يظهر مع بعض شيوخ وقادة الثورة العربية [ البريطانية ] . !!!!
فلماذا هذا التناقض . أم أن الغاية تبرر الوسيلة .



عموما يا اخ مهلب لكل حادث له حديث...

صراحة مافهمت بس فعلا هذا مثل معروف لكل حادث حديث وأزيدك . ستبدي لك الأيام ماكنت جاهلا ،،، ويأتيك بالأخبار من لم تزود.
ويقول المثل إن غدا لناظره قريب . ويقول المثل التاريخ لا يكذب . والحاضر لا يلغي الماضي . والشمس لا يسد نورها بغربال . ولا يحتاج النهار إلى دليل .


وأتمنى أن لا تتبع أسلوبك المعروف في تشويه صورتي وتحريف كلامي عند الاشاجعة وفي مجالسهم . أنا هنا أحاورك في قضية تاريخية لا تسيئ لأحد . وأؤكد على أحترامي للأحبة الاشاجعة وهم في القلب والعين وعلى الراس وأقدر وأحترم بيت المشيخة المعجل . وهم أبناء عمنا وأحبابنا وأنا باحث تاريخي أؤمن بالتاريخ والوثائق وليس بأمزجة الناس وأهواءهم وهذا الكلام ليس خوفا منك أو مجاملة هذه قناعة شخصية ، وأنا مستعد لمحاورتك أين ماتريد وكيف ماتريد ومناظرتك في أعلى هرم حتى أمام الجهات الرسمية . إذا لزم الأمر .
تقبل تحياتي وثق أني لا أحقد عليك ولكين قسوتي في الحوار ناتجة من أسلوبك لا أكثر .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]

[COLOR=red] يابن الحلال سبق أن راهن غيرك أو أنت لا أدري . وفشلوا . والنصوص كثيرة وأنت قرأت بعضا منها . وسبق نشرتها في ملقتى القبائل وهي أكثر من عشرين دليل ونص تاريخي ووثيقة وقصائد . ونشرتها هنا لكن حذفتها الإدارة وعلى كل مستعد أراهنك أينما تريد . بس نريد حكام نزهاء ومنصفين يحكمون بيننا

تعليقي هنا على هذه النقطه وهي قولك يا اخي حذفتها الاداره.

تم ارسال رساله خاصه لك نوضح مانريد ونبين منهجيه المنتدى في التعامل مع النقاش العلمي..

ونص الرساله مايلي

"السلام عليكم
اخي الكريم المهلب الرويلي

الوالد لاعلم له بردك

ولكن تم حذفه من قبلي لانه متشعب في عده نواحي ..ولم يجب على السائل كما ينبغي..

السائل اورد مصادر ودخل في صلب الموضوع ف الرد عليه يكون بنفس الطريقه الا وهي ايراد المصادر والدخول في صلب الموضوع..

لم يسئل السائل عن تقسيمات الروله ولم يسئل عن ابو عواد الله يرحمه وهو من الرجال المعاصرين الذين التقى بهم محدثك ويعرف من هو جيدا ولم يسئل عن القبائل الاخرى من عنزه ومنهم شيوخهم..


سؤاله بكل بساطه هل ابن شعلان شيخ الجلاس ولا لا؟ ومالدليل العلمي الموثق على ذالك؟

والاجابه تكون من هذا المنظور مدعمه بالدليل..


أما موضوعك فينقسم الى قسمين قسم استشهاد علمي موثق وفسم نثري بحت..بعيد كل البعد عن الموضوع
اويدور في فلكه وكنت انوي ان اختصره واحذف الخارج عن صلب الموضوع ثم احببت ان اترك ذالك لك.

مايهمنا هنا هو الاستشهادات العلميه الموثقه ..

ثانيا: هناك قسم مخصص بهذا المنتدى للبحوث وبأمكانك ان تنزل فيه ماشئت..

واما الخلاف حول وائل مع داره الملك عبدالعزيز فهناك موضوع تحت مسمى رساله الامير سلمان وبامكان التعليق

شاكرا ومقدرا"

ربما اكثر ماازعجني هو استشهادك برجل معاصر من عامه الاشاجعه كان له حاجه ولم تنقضي حتى توفي .. وتعتبره مصدر تاريخي فقط لان القصه منشوره بواسطه كاتب بأحد الجرايد حديثا..

كذالك تشعبك بالموضوع في عده نواحي اخرجته عن صلبه..

أيضا معظم الاستشهادات التي اوردتها تبين انه شيخ ضنا مسلم أو ينافس ابن هذال على رئاسه القبيله وهذا لا شك فيه وموثق كما ذكر عبدالله بن عبار..

وكذالك ذكرت "ان الأمير فواز الشعلان رئيس كتلة عشائر قضاء درعا وكان ممثل في البرلمان السوري وكان شخصية مهيبة . وكان لقبه الرسمي الأمير وهو رئيس الرولة والجلاس وهذا لقب رسمي مازال يحمله أبناءه أعني مشيخة الرولة والجلاس" بينما الاديب عبدالله بن عبار وهو أحد من اطلعو على الختم يقول"الشيخ الامير فواز بن نواف الشعلان شيخ قبائل الروله وضنا مسلم وهذا مكتوب في الختم والاوراق ومن ثم ال الختم الى ابنه الشيخ متعب فواز الشعلان وكان مكتوب به كما كتب لوالده.."


وكذالك شرحك عن أقسام الروله وهو مالم يسئل عنها السائل وتفصيلك كذالك في شيوخ عنزه وهو مالم يتطرق له السائل..وايضا مكانه الروله وشيوخهم وهو مالم يتطرق له السائل ولم ينكره..

وأرجو تجنب الغير مصادر والتي ذكرت أنها مصادر كقولك "المصدر : نبذة عن أعلام سميراء وتاريخها في منطقة حائل
جريدة الرياض .الجمعه 7 جمادى الآخرة 1428هـ - 22يونيو 2007م - العدد 14242"


وهذا لا ينفي وجود بعض المصادر القيمه التي لو اختصرتها لدار النقاش العلمي حولها وهو ماوجهناك برساله خاصه لفعله ان شئت
__________________________________________________ ________

وكذالك أخي صقر الاشاجعه حينما تم تعديل موضوعه وطلب منه ان يكون موضوعه على شكل استفسار علمي موثق رد بهذه الرساله الخاصه

"
يا اخ مشعل الاستفسار مخصص للي ماهم عارفين حول نقطه معينة....او تاريخيه

فانا ماني طالب استفسار ...انا اوضح لك امر ...كما انه لا يحق لك ان تحذف موضوعي فاما ان ترد عليه او ان تتركه...

اما في موقعك وتقول عن الشعلان شيخ الجلاس...فهذا الامر لايقبل منك او من غيرك وخصوصا في منتدي يحمل اسم العبار...

عموما وصلت ان الفكرة ...حتي يكن لديك معلومات ان كنت تجهلها...وتكون امام الله مسؤول

اما اذا كان ابن شعلان صارت له حقبة زمنية صارت علي كافة عنزة وليس علي الجلاس...لا يعني انه يكون شيخ الجلاس او ضنا مسلم..او عنزة
علما انه هناك وثيقة تقول انه شيخ ضنا مسلم لماذا لاتقل ان ابن شعلان شيخ ضنا مسلم....ولا هذا الامر يضايقك او تخاف من شي !!!

وصلت لك الرسالة فالان انت امام الله تعالي واللعب بالانساب سوف تحاسب عليها في كل الاحوال يا اخ مشعل

والسلام عليكم"

__________________________________________________ ______

الخلاصه

نحن في منتدى علمي بحت لا يستطيع الكتابه فيه الا من لديه درايه أو جديد يضيفه .. وهذا مايجعله يختلف كليا عن غيره.. والهدف هو التوثيق العلمي ومقارعه الحجه بالحجه وأن تعم الفائده ويستفيد القارئ..



شاكرا ومقدرا حسن تعاونكم