موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - عرض مشاركة واحدة

06-26-2009, 08:57 PM

الاخ الكريم كاتب مكي الموقر
السلام عليكم ورحمة الله

مضت مدة طويلة بين كتابتي للموضوع وبين ان اتداخل بالرد على ماذكرته فأرجو المعذرة على تأخري في الرد على ما ذكرته
واود القول ان ماذكرته قد اطلعنا عليه منذ فترة والكتاب لدينا, لكن نحن في موضوعنا هذا لم نكتبه لأثبات بيت باشا العبادلة كونهم اشراف بل اردنا تفنيد قول اخونا الكريم الشيخ ابن عبار صاحب كتاب اصدق الدلائل فيما يخص ذكره للباشة الذي كتبها بالتاء المربوطة وبيت باشا الذي نتكلم عنهم بالأف
فاردنا تبيان ان كان المقصود نفس البيت ام غيرهم؟ وان كان كلامه مبني على السمع وخبر آحاد أم هو دليل متواتر ودليل شهرة مبني على وثائق وأدلة علمية؟؟؟
وقد اجابنا الشيخ ابن عبار مشكوراً كما هو مبين في رده بأنه استند على معلومة نقلت اليه من احد الاشخاص الذين ينتمون لعبادلة عنزة علماً ان موضوع انتماء عبادلة عنزة في العراق لايزال قيد البحث ولم يتم ايجاد قرينة او دليل قطعي متواتر او دليل شهرة عند نسابة عنزة انفسهم يشر الى انتمائهم الى قبيلة عنزة ومع هذا فتشابه الاسماء موجود في كثير من دول الجزيرة العربية
وقد وعدنا الشيخ ابن عبارمشكورا إن استجد له معلومات فسيرفدنا بها لكن الى الآن لم يصلنا شيء منه, ولا اتوقع ان يصلنا شيء اصلاً.
كوننا نتكلم عن ادلة علمية واكاديمية معتبرة عند الباحثين وليس قالوا وقلنا.
ونود ان نبين ايضاً ان ماحصل في العراق بسب الاحداث السياسة منذ سنة 1900 ولغاية 2003 شهدت صراعات سياسية كثيرة جعلت اختلاط وتشابه الاسماء يوحي لعامة الناس بأن جميع عبادلة العراق هم من عنزة كما يتصور كثير من الاخوة الذين يرجع انتمائهم لعبدلة عنزة وفي نفس الوقت قد ولد هذا ردة فعل عند العبادلة الاشراف وتصدر قسم منهم بالدعوة الى ان جميع عبادلة العراق هم من الاشراف , وهذه الحقيقة لايمكن التسليم لها لعدة أمور يطول شرحها للعامة , أما الخاصة والاكاديمين والمتبحرين في علم الانساب فهو أمر متعارف عليه وموجود في عموم الجزيرة العربية كما قلنا وقد حلت مواضيعهم بالاتفاق على المشتركات بعد ان سلم واتفق الاطراف ان تشابه الاسماء لايعني توحد الالقاب وقد عذر بعضهم البعض فيما اختلفوا فيه
وهذا ما نتمناه ان ينتهي به الحال مع اخوتنا الباحثين في هذا المجال فمن الغير معقول ان جميع عبدلة العراق هم عنزة ومن الغير معقول ايضاً ان جميع عبدلة العراق هم من الأشراف , لذلك نقول يجب على الاخوة الباحثين في هذا الموضوع تضيق دائرة البحث والتحدث عن عوائلهم وبيوتهم الخاصة والقريبة جدا منهم وتجنب تعميم مايتوصلون اليه من نتائج على غيرهم فربما تجد في نفس المحافظة من هو عبدلي عنزي ومن هو عبدلي شريف كما هو الحال بالجزيرة العربية فيوجد عبدلي عنزي ويوجد عبدلي مطيري بل ويوجد ممن هم من بر فارس ايضاً لكن لم يحاول احد ان ينفي الطرف الآخر
والقاعدة الفقهية تقول( ما اختلف فيه لا انكار فيه )
لهذا تجدنا لم نتطرق بأظهار وثائق بيت باشا العبادلة الاشراف
فنحن لم نذكر في موضوعنا هذا مايثبت انتساب بيت باشا للعبادلة الاشراف لأن الشيخ ابن عبار مختص بانساب عنزة وليس من الحكمة ان اتكلم معه بما يملكه بيت باشا العبادلة الاشراف من ادلة بل اردت منه هو ان يثبت لي انتماء ماسماه الباشة لقبيلة عنزة وكما لاحظتم اتضح انه خبر آحاد وليس دليل قطعي او دليل شهرة او دليل تواتر

وأود أن أقول لك أخي الكريم كن واثق أن بيت باشا العبادلة الاشراف لهم من الوثائق الخاصة والمذكرات الملكية والعلاقات التاريخية الممتدة منذ زمن بعيد مع جميع العبادلة الاشراف في العالم العربي عامة والجزيرةالعربية خاصة ولهم صلات وتواصل ويحضرون المراسيم والمناسبات الهامة والاجتماعات والمؤتمرات واللقائات الخاصة التي تعقدها العشيرة الشريفة بصفة دورية وهذا كله من فظل الله على هذا الفرع المبارك بأن يلتم شمله وتكتمل عزوته فما فرقته الاحداث جمعته الايام وهذا حال الدنيا ( وتلك الايام نداولها بين الناس )

هذا ما لزم بيانه الآن فأن كان صواب فمن الله
وأن كان خطأ فمن نفسي والشيطان

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

06-26-2009, 08:57 PM	#5
عضو منتديات العبار تاريخ التسجيل: Apr 2009 المشاركات: 5	الاخ الكريم كاتب مكي الموقر السلام عليكم ورحمة الله مضت مدة طويلة بين كتابتي للموضوع وبين ان اتداخل بالرد على ماذكرته فأرجو المعذرة على تأخري في الرد على ما ذكرته واود القول ان ماذكرته قد اطلعنا عليه منذ فترة والكتاب لدينا, لكن نحن في موضوعنا هذا لم نكتبه لأثبات بيت باشا العبادلة كونهم اشراف بل اردنا تفنيد قول اخونا الكريم الشيخ ابن عبار صاحب كتاب اصدق الدلائل فيما يخص ذكره للباشة الذي كتبها بالتاء المربوطة وبيت باشا الذي نتكلم عنهم بالأف فاردنا تبيان ان كان المقصود نفس البيت ام غيرهم؟ وان كان كلامه مبني على السمع وخبر آحاد أم هو دليل متواتر ودليل شهرة مبني على وثائق وأدلة علمية؟؟؟ وقد اجابنا الشيخ ابن عبار مشكوراً كما هو مبين في رده بأنه استند على معلومة نقلت اليه من احد الاشخاص الذين ينتمون لعبادلة عنزة علماً ان موضوع انتماء عبادلة عنزة في العراق لايزال قيد البحث ولم يتم ايجاد قرينة او دليل قطعي متواتر او دليل شهرة عند نسابة عنزة انفسهم يشر الى انتمائهم الى قبيلة عنزة ومع هذا فتشابه الاسماء موجود في كثير من دول الجزيرة العربية وقد وعدنا الشيخ ابن عبارمشكورا إن استجد له معلومات فسيرفدنا بها لكن الى الآن لم يصلنا شيء منه, ولا اتوقع ان يصلنا شيء اصلاً. كوننا نتكلم عن ادلة علمية واكاديمية معتبرة عند الباحثين وليس قالوا وقلنا. ونود ان نبين ايضاً ان ماحصل في العراق بسب الاحداث السياسة منذ سنة 1900 ولغاية 2003 شهدت صراعات سياسية كثيرة جعلت اختلاط وتشابه الاسماء يوحي لعامة الناس بأن جميع عبادلة العراق هم من عنزة كما يتصور كثير من الاخوة الذين يرجع انتمائهم لعبدلة عنزة وفي نفس الوقت قد ولد هذا ردة فعل عند العبادلة الاشراف وتصدر قسم منهم بالدعوة الى ان جميع عبادلة العراق هم من الاشراف , وهذه الحقيقة لايمكن التسليم لها لعدة أمور يطول شرحها للعامة , أما الخاصة والاكاديمين والمتبحرين في علم الانساب فهو أمر متعارف عليه وموجود في عموم الجزيرة العربية كما قلنا وقد حلت مواضيعهم بالاتفاق على المشتركات بعد ان سلم واتفق الاطراف ان تشابه الاسماء لايعني توحد الالقاب وقد عذر بعضهم البعض فيما اختلفوا فيه وهذا ما نتمناه ان ينتهي به الحال مع اخوتنا الباحثين في هذا المجال فمن الغير معقول ان جميع عبدلة العراق هم عنزة ومن الغير معقول ايضاً ان جميع عبدلة العراق هم من الأشراف , لذلك نقول يجب على الاخوة الباحثين في هذا الموضوع تضيق دائرة البحث والتحدث عن عوائلهم وبيوتهم الخاصة والقريبة جدا منهم وتجنب تعميم مايتوصلون اليه من نتائج على غيرهم فربما تجد في نفس المحافظة من هو عبدلي عنزي ومن هو عبدلي شريف كما هو الحال بالجزيرة العربية فيوجد عبدلي عنزي ويوجد عبدلي مطيري بل ويوجد ممن هم من بر فارس ايضاً لكن لم يحاول احد ان ينفي الطرف الآخر والقاعدة الفقهية تقول( ما اختلف فيه لا انكار فيه ) لهذا تجدنا لم نتطرق بأظهار وثائق بيت باشا العبادلة الاشراف فنحن لم نذكر في موضوعنا هذا مايثبت انتساب بيت باشا للعبادلة الاشراف لأن الشيخ ابن عبار مختص بانساب عنزة وليس من الحكمة ان اتكلم معه بما يملكه بيت باشا العبادلة الاشراف من ادلة بل اردت منه هو ان يثبت لي انتماء ماسماه الباشة لقبيلة عنزة وكما لاحظتم اتضح انه خبر آحاد وليس دليل قطعي او دليل شهرة او دليل تواتر وأود أن أقول لك أخي الكريم كن واثق أن بيت باشا العبادلة الاشراف لهم من الوثائق الخاصة والمذكرات الملكية والعلاقات التاريخية الممتدة منذ زمن بعيد مع جميع العبادلة الاشراف في العالم العربي عامة والجزيرةالعربية خاصة ولهم صلات وتواصل ويحضرون المراسيم والمناسبات الهامة والاجتماعات والمؤتمرات واللقائات الخاصة التي تعقدها العشيرة الشريفة بصفة دورية وهذا كله من فظل الله على هذا الفرع المبارك بأن يلتم شمله وتكتمل عزوته فما فرقته الاحداث جمعته الايام وهذا حال الدنيا ( وتلك الايام نداولها بين الناس ) هذا ما لزم بيانه الآن فأن كان صواب فمن الله وأن كان خطأ فمن نفسي والشيطان والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته