أخوك عبد العزيز المطيري
لدي بعض الأسئلة أتمنى أن تجيب عليها بصدق :
س1: أولاد علي (الصعران و الحمادين) الذين في مطير هم من مطير و إن كانوا من عنزة نسباً و الدليل أنهم قد تركهم أباهم وهم صغار مع أمهم العبدليه المطيريه فهم لا يعرفون عنزة لا من قريب و لا من بعيد وإن كانت مطير ليس أسم علم و أنه تكتل كما يقول بعض الناس فأ علم بأن أولاد علي من المؤسسين لهذا التكتل ماردك ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
س2: عزيز بن وايل بن عباد العبدلي كيف جعلته عزيز بن وايل العنزي هل لتشابه العزوه دور في ذلك ؟ و هل لهم ذكر في عنزة قبل دخولهم في بني عبد الله بن غطفان ؟ و أعلم أن القوم لا يقرون بنسب عنزة إطلاقاً و يقرون ببني عبد الله الذي توارثوه من الأجداد و الديار.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
س3: المريخات هل هم المرخان أم تشابه أسماء و إن كان هم نفسهم اذكر لي أيامهم في عنزة و سبب رحيلهم ، و كذلك الجعافره و العفسه اذكر أيامهم في عنزة ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
س4 :ما ردك في عشيرة اللامي من الجبلان الذين يقروون بأنهم من ناهس فكيف تقول أنهم من عنزة؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
س5: إذا كان على التشابه فهذه أشجع عنزة هي نفسها هي أشجع غطفان فأشجع عنزة كانوا في خيبر و خيبر ديار أشجع غطفان و التاريخ يقول أن عنزة حينما سكنت خيبر تحالفت مع أشجع غطفان ما قوللك؟
ـــــــــــــــــــــــــــ
شكراً

و مطير و عنزة متكافئون بنسب فالكفوء لا يحالف إلا كفئو مثله ونعم بالعنوز.
و دمتم سالمين .

يا بن عبار لماذا لا تجيب عسى المانع خير

الوالد خارج المنطقه حاليا

ظوابط أستفسارات الأنساب البند الأول
1) يتم الرد على الاسئله خلال أسبوع الى اسبوعين

بارك الله فيك

يرجع بالسلامة
نقدر مشاغله
و ننتظر رده بإذن الله

الأخ عبدالعزيز المطيري :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وحياك الله

سؤالك الأول يقول :
س1: أولاد علي (الصعران و الحمادين) الذين في مطير هم من مطير و إن كانوا من عنزة نسباً والدليل أنهم قد تركهم أبائهم وهم صغار مع أمهم العبدليه المطيريه فهم لا يعرفون عنزة لا من قريب و لا من بعيد وإن كانت مطير ليس أسم علم و أنه تكتل كما يقول بعض الناس فأعلم بأن أولاد علي من المؤسسين لهذا التكتل ماردك ؟

الجواب على سؤالك الأول

ما ذكرته في كتابي عن القبيلتان يعني الأصل وليس الحلف وقد ذكرت بالنص الصريح أن الصعران والحمادين مع مطير وكلمة مع مطير تدل على أنهم من مطير في كل مقومات التكامل القبلي وذلك عدى الأصل فهم من الدهامشة من عنزة وهذا حسب ما هو مستفيض ومعروف عندهم أنفسهم وقد كتبت هذا النسب منذ بداية بحوثي ولم ينكر أحد منهم وكذلك الدهامشة يعترفون بذلك وقد بنيت على حديث الإفاضة وهو الأصل في كل ما يكتب من أنساب ولا أظن أحد لديه صك على نفسه وإنما علم النسب في صدور الرجال وهكذا


سؤالك الثاني تقول :
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
س2: عزيز بن وايل بن عباد العبدلي كيف جعلته عزيز بن وايل العنزي هل لتشابه العزوه دور في ذلك ؟ و هل لهم ذكر في عنزة قبل دخولهم في بني عبد الله بن غطفان ؟ و أعلم أن القوم لا يقرون بنسب عنزة إطلاقاً ويقرون ببني عبد الله الذي توارثوه من الأجداد و الديار.

الجواب على السؤال الثاني :

في كتابي لم أحدد جد لقبيلة العزايزة وإنما ذكرت اسم القبيلة مجمل وقد ذكرتهم من عنزة حسب ما سمعت من أن العزوة لها صلة بعنزة وقد سألت رجال من العزايزة أنفسهم أثناء بحوثي من أي فرع من عنزة فقالوا أنهم من العمارات بحيث منهم من الدهامشة ومنهم من الصقور وطالما أنك ذكرت أن جدهم أسمه عزيز بن وائل بن عباد العبدلي فأنك قد تكون متأكد مما ذكرت وفي حال أن ما ورد بكتابي غير صحيح فأني أرغب أن تزودني بمعلومة من أحد كبارهم تذكر أن الأسم مجرد تشابه وأنهم لا ينتسبون إلى عنزة لكي أعتمدها وأكون لك من الشاكرين وأني لم أتلقى أية إشارة من أحد تفيد أن ما ذكرته عنهم غير صحيح وهم دون شك من مطير سواء هم من عنزة أصلاً أو أنهم من عبادلة مطير ولا أخفيك أن الأعتماد في ذكر القبائل من عنزة مع قبائل أخرى قابل للتصحيح وفي حال كونهم من مطير وقد ذكروا من عنزة فهم في عراقة وأصل أين ما حلوا ولا فيهم ما يعيبهم وإنما هو غلطة في كتاب

السؤال الثالث تقول :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
س3: المريخات هل هم المرخان أم تشابه أسماء وإن كان هم نفسهم اذكر لي أيامهم في عنزة وسبب رحيلهم ،وكذلك الجعافره و العفسه اذكر أيامهم في عنزة ؟

الجواب على السؤال الثالث

المريخات ليس هم المرخان والذي علمته أنهم من ضنا مفرج من ولد علي ولهم بقية مع عنزة بحدود سبعة عوائل وأظن بينهم تواصل حسب ما حدثني به محمد بن رمان المريخي من مريخات عنزة الذين لا يزالون مع قبيلتهم وهم قطعاً دون شك من عنزة وكذلك الجعافرة أما العفسة فأن الخبر عنهم أن البعض منهم يرقى نسبه إلى الجلاليل الذين منهم دهام بن دواس بن شعلان وهم من بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل وليس من عنزة وكانوا بني قيس ضمن اللهازم ويرى بعض المؤرخين أنهم من بني حنيفة ونحن نأخذ بالقول حتى يتم نفيه بحقائق ثم نتراجع وبخصوص أيامهم فأن أيام البادية قد أندثر الكثير منها ومحدثك يكتب نسب لا أحداث

السؤال الرابع تقول :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
س4 :ما ردك في عشيرة اللامي من الجبلان الذين يقروون بأنهم من ناهس فكيف تقول أنهم من عنزة؟

الجواب على السؤال الرابع


لا أعرف أن اللامي يقرون بأنهم من ناهس وأظنك تقصد أسرة أخرى فالذين يقال أنهم من ناهس من شهران هم غير اللامي ولابد أنك قد سمعت بما أشيع عن الذين يعنيهم هذا القول أما اللامي فهم قطعاً من المشهور من الشعلان من مشائخ الرولة ولكنهم حسب ما يحصل بين القبائل من تداخل فقد أصبحوا مشائخ الجبلان وأعرف أن أبن لامي بموجب صلة القربى قد زوّج الأسمر بن مشهور الشعلان وأبناء بنت ابن لامي الشيخ مسعر بن الأسمر المشهور وأخيه الدكتور فرحان لذلك فهم من المشهور دون شك

السؤال الخامس تقول :
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
س5: إذا كان على التشابه فهذه أشجع عنزة هي نفسها هي أشجع غطفان فأشجع عنزة كانوا في خيبر و خيبر ديار أشجع غطفان و التاريخ يقول أن عنزة حينما سكنت خيبر تحالفت مع أشجع غطفان ما قوللك؟
ـــــــــــــــــــــــــــ
شكراً

الجواب على السؤال الخامس :

لو أن النسب يؤخذ بالتشابه فأن من العرب أشجع غطفان قديماً وحالياً الأشاجعة من عقب زايد الجلاسي من ضنا مسلم من عنزة دون شك وقبل الإسلام المري قبيلة من غطفان وحالياً يساميهم المري من يام وقبل الإسلام بني وائل من حميّر وحالياً بني وائل عنزة وقبل الإسلام قبيلة تسمى عنزة من ثقيف ويطابقها بالأسم قبيلةً عنزة من ربيعة وقبل الإسلام وبعده قبائل بني شيبان ومفردهم الشيباني من بكر بن وائل وحالياً الشيباني قبيلة من برقا من عتيبة وهكذا تطابق الأسماء والنسب لا يؤخذ بالخلط وتطابق الأسماء بل يؤخذ بتسلسل الجد وما تعرف القبيلة عن نفسها وما كتب بالمصادر التاريخية ولا أذكر أنني أخذت بمجرد تطابق الأسماء

الخاتمة :
بخصوص قبائل غطفان المتمثلة حالياً في قبيلة مطير فأن بينهم وبين عنزة تجاور منذ وجودهم في ضواحي المدينة وفي الحرة منذ القرن الثالث الهجري وحتى في نجد بعد أنحدارهم في الزمن السابق ولا غرابة إذا حصل دخول قبائل من عنزة مع مطير لذلك فأني أتمنى من الأخ عبدالعزيز أن يوافيني بما يصح عنده وأن يرجع لأصحاب العلاقة أنفسهم فهم أعرف من كل باحث وفي حال وجود خطأ في ما ذكرت فأني سأقوم بتصحيحه شاكراً ومقدراً لأخينا مناقشته في هذا المجال لكي نبعد نسب قبائلنا الكريمة عن الخلط والتلاعب وسبق وأن رديت على هذه الأسئلة عندما وردت ضمن الرسائل الخاصة بجواب مختصر وأظنه لم يصل إلى أخينا عبدالعزيز كما أني أعتذر عن التأخير حيث كنت في مكان لا يوجد به تغطيه وشكراً

تحياتي للأديب عبدالله بن عبار والأخ المطيري التداخل العنزي مع قبائل الحجاز كغطفان وقيس عموما وطي قد أشارله المؤرخين وهومن الطبيعي بين القبائل المتجاوره وأما عن موضوع الجلاليل فهم باديه تحضرت من العفسه من بريه من مطير في قرى منفوحه في قصرالعفسه بجوار المزاريع بني تميم جماعة دهام بن دواس بنص مؤرخي نجد على رأسهم ابن بشر أما هذه الدعاوى الحديثه بربطهم بقيس بن ثعلبه وبني حنيفه سكان وادي حنيفه قديما فلا أصل وسند له الا تخمين مبني على الظن وقياس المنازل .

شكرأأأأ يا ابوو مشعل

الله يعطيك العافيه ابامشعل على هذه المعلومات القيمه وجزاك الله خيرا الجزاء
لك اجزل الشكر واجل الاحترام

أن لا أنكر أن مطير تكتل كبير (حتى لوكان اسم علم فهو ليس جد جميع مطير) جمع قبائل عظيمة منها عنزة التي يكفي أن أقول اسمها فهذا بحده شرف كما أن واصل مطير تكتل و علوه مطير تكتل و المويه تكتل و لكن :
أولاً:
أنا ليس عندي خلاف في أصل أولاد علي لعنزة و لكن خلافي في أن تكون أي أولاد علي حلف في مطير و لكن الصحيح عندي أنهم ليسوا حلف بل هم من المؤسسين الأصليين لتكتل مطير فعندما نذكر أنها حلف فهذا يعني دخولها بعد تكوين هذا الحلف و أضنك لا تختلف معي في هذه النقطة.
ثانياً:
أما العزايزة فهي قبيلة عظيمة سوى كانت عبدليه أو عنزيه فكليهما شرف و لكن حينما قلت أنهم عبادل فهذا موروث عندنا في بني عبد الله و أخص بني عزيز و ذوي عون فأجدادنا ذكروا لنا أن أقدم و أكبر آلاد عباد هما عزيز بن وايل عون بن علي فلا يمكن أن تكون قبيلة بهذه الضخامة و لا يعرف أنها نزيعة من عنزة و أيضاً على العزوه فهي تتشابه أنظر * عزيز عيال وايل كذا عنزة و أيضاً *عزيز : أهل الجدعا و كذلك العبيات من مطير . فلربما تتشابه العزوات و اسماء الأباء و لكن يختلف الأصل و أنت ذكرت ذلك في حديثك عن الأشاجعة .
ثالثاً:
أنا ربما لا أختلف معك بالأصل و هم ينطبق عليهم ما قلته في أولاد علي و لكن لب سؤالي هل لهم ذكر في عنزة و سبب رحيلهم عن عنزة و من ثم تكوين تكتل مطير .
رابعاً:
الزواج بين اللامي و الروله ليس له دخل بنسب الشريف يزوج الشريف طبعاً .
ما ردك بهذه الأبيات لالشيخ نهار بن دليبح بن لامي :

لاتحسبني يا يبه عنـك سجيـت ...... هذا سداد لك والآخـر ضحيـة
هذا جزاء اللي ذبحتوه فالبيـت....... نذبح سميـن مـا ذبحنـا معيـة
وأنا أشهد إني بعد ذلك على بيت........ قلته وأنـا مـن لابـة ناهسيـة
ـــــــــــــــــ
أريدك أن تعرف لماذا قلت أن أولاد علي من المؤسسين لأنهم لم يعيشوا قط مع أبناء عمومتهم بنسب (عنزة) و لاكن كانت أيامهم جميعها مع مطير .
أما المريخات فحينما قلت أنهم من المؤسسين لأنهم هم أمراء تكتل واصل و هم من مؤسسين هذا التكتل أيضاً وهم أمراء بريه كافة.
و للمعلوميه إذا أردت أن تعرف أمراء مؤسسي مطير فعليك أن تذهب لحرة بني عبد الله في الحجاز لترى بقايا قصور ثلاث شيوخ من مطير :
1- بن جبرين أمير بني عبد الله.
2- الدويش أمير علوه ومطير كافة.
3- المريخي أمير بريه.
و أسف عل الإيطاله و الله الموفق

في النقطة الثالثة أقصد المريخات