اخي العزيز انا شاكرلك على هالمجهود الاكثر من رائع ولكن عندي تعليق ارجو ان توضحلي انت ذكرت ان الشحمان
في الحي بالعراق فصيلة من قبيلة المياح من بني عجل من بكر بن وائل من جديلة من ربيعه 0
وذكرت غيرهم كثر سواء من العراق او حتى من السعوديه السؤال الذي يجول في خاطري هل الشحمان هم ابناء عمومه لنا ايحق لهم ان يقولو نهن من قبيلة عنزه بما انك وضحة انهم ينتسبون الي نفس جذور القبيله ارجو التوظيح وشاكر لك على مجهودك الطيب وعساك على القوه

الأخ أبو ساره بخصوص القبائل والبطون والأسر التي ترجع لبكر بن وائل فقد أنزلتهم في منزلتهم في النسب الصحيح ولو قلت أنهم من عنزة فأن هذا خطأ بحيث أن قبيلة بكر قبيلة يرقى نسبها إلى جديله بن أسد بن ربيعة وجديلة أخو عنزة لذلك لا يجوز أن أنسبهم من عنزة وهم من بكر لأن هذا يعد خلط بالأنساب ولكن إذا هم في تحالف مع عنزة فيصح نسبهم إلى عنزة وأن كانوا من قبيلة أخرى لأن الحلف نسب وشكراً

الاخ العزيز: ابو مشعل ألف شكر على الرد وعلى التوضيح الجميل وانا عندي تعليق او بالاحرى سؤال اخر وارجو اني ماكون كثرت باللأساله لكن في الحقيقه انت شخص يجب ان نستفيد منك بقدر الامكان يعلم الجميع والكل من ابناء قبيلة عنزة وكل القبائل اننا نحن قبيلة عنزة اللذين هزمنا الفرس في معركة ذيقار وهذا الامر لايختلف عليه اثنان ان هذه المعركه كانت بقيادة بني شيبان من بكر بن وائل وقلنا الاشعار سواء في ذالك الزمان او حتى في زمننا هذا ونفتخر بذلك , ممكن تكون عنزة في تلك الحرب العظيمه كانت في تحالف مع بني بكر وعلى الارجح انا هذا صحيح على حد علمي فان وافقتني الراي ان التحالف موجود فهل هذا يكون جواب لما قلته لي بردك ( ولكن إذا هم في تحالف مع عنزة فيصح نسبهم إلى عنزة وأن كانوا من قبيلة أخرى لأن الحلف نسب وشكراً ) والان يابو مشعل بعد هذا الشرح البسيط سؤال هل هم متحالفين مع عنزة ؟وان كان الجواب بنعم هل يحق لهذهي العوائل والعشائر ان تعد نفسها بتحالف مع عنزه بما انها متحالفا معها منذ الاجداد وتشاركها التاريخ والانجازات فيصح نسبهم الي عنزة وشكرا على سعة صدرك واتمنى اشوف ردك كي اتنور من معلوماتك القيمه وشكرا

اخي العزيز : ابو مشعل اود ان اظيف هذه الملاحظه الي ملاحظتي السابقه او بالاحرى سؤالي السابق ؟ بالصفحه الرئيسيه لمنتداكم الاكثر من رائع وجدة شجرة قبيلة عنزه وقد وجدة جديله وبكر مذكوره بالشجره فكيف لاننسبهم الي عنزة وهم موجودون بشجرة القبيله ؟!! وشكرا لك على سعة صدرك

اخوي ابو مشعل بما انك مارديت على استفساراتي السابقه ونا والله اعلم انه موتقصير منك بس يمكن مشاغل الدنيا وكثرة الردود اللي تحتاج تعليقك انا ابي استغل هذا واظيف بيتين من شعر حظرتك استدللت فيه فقال شاعر من عنزه في العهد الأموي مخاطباً بني أمية:
مـتى تـغـلـق الأبـواب دوني يـكفني .. نـدى العنزيـين الطـوال الشـقاشـق
هـم مـن نـزار حين ينسب أصلهـم .. مكان النواصي من وجوه السوابق
عـلى موسريهم حـق مـن يعـتريهم .. وعـنـد المـقـلين إتسـاع الـخلائـــق) اذا كان الشاعر ينسب عنزه الى نزار حين ينسب اصلهم فهذا معناه ان بكر وتغلب منهم لان الكل جدهم نزار وهذاااا واضح ولا شرايك يابو مشعل ونا والله ما اجادلك لاني اكيد بكون خسران ولاكن احاول ان ابين وجهة نظري ولو مو هاقي فيك سعة الصدر ما علقة ولا بينت وجهة نظري وشكرا لك يابو مشعل

الأخ أبو ساره أشكرك على ما جاء برسالتك أما بخصوص تأخر الرد فأنني أحيان أقضي أوقات في مكان بعيد عن وسائل النت وأعتذر لك وللجميع عن التأخير
أما من ناحية قبيلة بكر فهي قبيلة مستقله بأسمها ولم تسمى باسم عنزة البتة بل بالعكس فقد تفرّع من بكر قبائل استقلت بأسمها وأكتفت به منذ العصر الجاهلي ومن أشهر أسماء قبائل بكر بنو شيبان بحيث يقال الشيباني ومنهم شيخ الإسلام أحمد بن حنبل رحمه الله وكذلك قبيلة يشكر وهي فرع من بكر ويقال اليشكري وأيضاً الحنفي والعجلي والقيسي والذهلي والجميع من أفرع بكر وهذه القبائل توقف البعض منها عند هذا الأسم دون إضافة بكر وذلك بسبب الكثرة والشهرة وهذه القبائل هي من سلالة بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار وحيث أن قبيلة عنزة نسبة إلى عنزة بن أسد بن ربيعة لذلك فالجد الجامع للقبيلتان هو أسد بن ربيعة وعلى هذا الأساس فلا ينتسب البكري عنزي بل ينتسب إلى بكر والنسبة إلى ربيعة القبيلة الأم أما نزار فهو جد يجمع قبائل ربيعة ومضر وأياد وأنمار وقد أصبحت شعوب وأنا قلت لك لو أسرة أو قبيلة سكنت مع عنزة وحالفتها سواء من بكر أو من غيرها يحق لها الأنتساب إلى عنزة أما من يعرف أنه من بكر فهو ينتسب من بكر ولا ينتسب من عنزة ومن أنتسب جهلاً إلى فرع من أقرب قبيله له وترك نسبه الصحيح فهو جهل منه وقد توهم البعض فأدخل عنزة في بكر بموجب حلف قبل الإسلام وقد أنفض هذا الحلف بعد الإسلام ولا يجوز ألحاق قبيلة عنزة في بكر أو ألحاق بكر في عنزة وقد وضحت في كتابي تفرعات بكر وتفرعات عنزة وكل قبيلة تنتسب إلى اسمها الصحيح ولا يصح التكهنات أو الخلط أما موقعة ذي قار فهي على قبيلة بكر وعنزة فقط والشهرة في معركة ذي قار لبني شيبان بحيث هم الذين استودعوا تركة النعمان ثم عندما هجمت عليهم جيوش الفرس انظمت لبني شيبان بطون بكر الأخرى وقبيلة عنزة شاركت في حرب ذي قار أما تغلب فلم تدخل الحرب ولم تشارك أطلاقاً بل أنها كانت في عداء مع أخوتها بكر على أثر حرب البسوس هذا ما لزم أيضاحه وشكراً لك

مشكور يابو مشعل على الرد بس انت ماجاوبتني عن شجرة قبيلة العنزة الموجوده في منتداكم الكريم ( في صفحة الديوان ) اللي موجود فيها جديله وبكر ونت تنفي صلتهم بعنزه ومع هذا موجودين بشجرة القبيله اللي انت مشرف عليها !!! ياريت تفسرلي هذا وايضا بيت الشعر للشاعر العنزي في العصر الاموي ولي انت استندة عليه وهو يقول : مـتى تـغـلـق الأبـواب دوني يـكفني .. نـدى العنزيـين الطـوال الشـقاشـق
هـم مـن نـزار حين ينسب أصلهـم .. مكان النواصي من وجوه السوابق
عـلى موسريهم حـق مـن يعـتريهم .. وعـنـد المـقـلين إتسـاع الـخلائـــق ) هذا اخر تعليق لي ارجو انك ترد على هذي الملاحظتين وشكرا ومهما كان ردك مخالف لقناعتي رايك يحترم ومجهودك للقبيله مافي احد يقدر ينكره بس من حقنا اناقشك اذا لاحظنه شي فيه تناقض من وجهة نظرنا وشكرا مره ثانيه يابو مشعل

أخي الكريم

الكتاب يبحث عن قبائل ربيعه عامه وعنزه خاصه ولذالك ستجد من ينتسب الى ربيعه فيه

النقطه الثانيه انا انتسب حنتوشي وايضا يقال لي فدعاني ويقال لي عنزي ويقال من ربيعه فما المشكله

فلا ضير لو قلت من ربيعه او من نزار

اخي العزيز ابو مشعل انا ناطر ردك على شجرة القبيله التي يوجد بها جديله وبكر وهيا بمنتداكم كما قلت منقبل بصفحة الديوان وعلى الشاعر لما قال هم من نزار حين ينسب اصلهم , وما قال هم من عنزة بن اسد حين ينسب اصلهم وهذا معناه ان بكر وتغلب منهم لانهم ينسبون لنزار وجدهم واحد والاختلاف للراي لا يفسد للود قضيه وكما قلت في السابق انت شخص مجهودك واضح للقبيله ويحترم وشكرا لك يابو مشعل

أخي أبو ساره بخصوص الأبيات فقد أوردتها ضمن موضوع البحث في العلاقة بين وائل من عنزة ووائل من جديلة وقائلها شاعر من عنزة في عهد الدولة الأمويه وله قصة معروفة أما المشجر فهو يفصل قبائل عنزة ويحتوي على ملخص قبائل ربيعة وقد ذكرت لك أن عنزة تجتمع مع بكر وتغلب في أسد بن ربيعة وقلت لك أن نزار الجد الأعلى وهو يجمع كافة القبائل العدنانية ألا ما أختلف في نسبه بحيث أن الصرحاء من بني عدنان هم عقب نزار من أحفاد عدنان ولذلك كما قلت لك بأن البكري بكري والعنزي عنزي ولكن عندما يقال الربيعي فأن هذا الأسم يضم قبائل ربيعة وهم أكلب وضبيعة وعنزة وعميرة وعبدالقيس وبنو النمر بن قاسط وبكر وتغلب وعنز وغفيلة وهذه القبائل لها مجامع ولكنها عرفت بأعمدت نسب أرجو أنك عرفت ما أعني وأنت إذا كنت من المياح فأنت مياحي بكري ربيعي نزاري عدناني عربي وشكراً