الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن الخاص المنتدى العام
المنتدى العام لجميع المواضيع العامه والتي ليس لها منتدى مختص
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 03-22-2015, 05:29 PM   #1
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي عمرو بن العاص الصحابي الداهية واخواله عنزة بن أسد .

الحقيقة لفت نظري كثرة المصهارة بين قبيلة عنزة بن اسد وكثير من قبائل العرب عامة في الجاهلية وربيعة الفرس خاصة . وهذا ان دل على شيء فإنما يدل على نجابة عرفت في مصاهرتهم قديماً ، فأورد بن حزم الظاهري رحمه الله ذكر اسم النابغة العنزية وقال : وام عمرو من عنزة واسمها النابغة ،وأخواه لأمه عمرو ، وعروة ، أبنا أبي أثاثة العدوي ، من مهاجرة الحبشة ، وأرنب بنت عفيف بن ابي العاصي بن أمية ، وعقبة بن نافع الفهري صاحب أفريقية 0اقول انا هو ( فاتح أفريقية وهو صاحب القيروان) استشهد غدراً على يد البربر . كذلك كانوا هم اخوال ابناء كندة الملوك ، معاوية ، وأشرس ، ابناء كندة ، فأمهم رملة بنت أسد فهي شقيقة عنزة أبن أسد ،كذلك هم اخوال ملوك نجران ، بني عبد المدان ، وأمهم : أم جبر بنت سيحان من عنزة ،وذكر بن الكلبي انهم مع اخوالهم باليمامة في زمانه .كذلك هم اخوال دب بن مرة شقيق جساس بن مرة ، وهي بنت القدار العنزي ،كذلك هم اخوال عمراً بن الحارث بن همام بن مرة ، وامه كبشة بنت الافكل العنزي ،كذلك هم اخوال اصحاب القبة يوم ذيقار احلاس الخيل بني عجل ، وامهم أشهر عنزية على الاطلاق في التاريخ وكان زوجها لجيم ابو حنيفة وعجل وحنيفة اخوا عجل من ابوه .وام عجل هي حذام بنت جسر بن تيم بن يقدم بن عنزة ولحذام يقول لجيم :
إذا قالت حذام فصدقوها*********فإن القول ما قالت حذام .
كذلك هم اخوال خمسة بطون من بني حنيفة ، وهم بني الدول ، وعدي ، وعامر ، وزيد مناة ، وحجراً ، وامهم بنت الحارث بن الدول بن صباح من عنزة .كذلك هم اخوال بني دلف ،وعبد سعد بن جشم من بني عجل ، وامهم عميرة بنت تيم بن يقدم بن عنزة ، فالحقيقة هذا ما وقع تحت يدي ولم استقصي ، وإلا هناك الكثير الكثير ، والله من وراء القصد .
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-23-2015, 06:45 AM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,261
افتراضي

جزاك الله خير هذا البحث جدير بالأهتمام

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-03-2022 الساعة 06:11 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-23-2015, 06:45 AM   #3
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,261
افتراضي

بارك الله بك يا أخ خيال الرحا وعوداً حميداً ونحمد الله على السلامه وما ذكرت من نساء عنزة التي ورد لهن ذكر في كتب التاريخ والنسب وتشخيص الأسم الصريح له دلائل صريحة يعتمدها الباحث المتجّرد المتعمّق بالتاريخ وهذه الدلائل هي توضح لمن خلط نسب عنزة مع غيرها أن التاريخ لم يهمل هذه القبيلة بل وضّح أنها عنزة بالنسب الصريح وهذا يقضي على رأي من يرى أن عنزة انقرضت أو أن اسمها نتج بسبب تعنّز أبنة النعمان أو أنها انتسبت لبكر أو أنها هي بكر وتغلب أو أن بعضها من بني شيبان وبعضها من عبدالقيس كما حصل من التخبّط فأن من ينسب هذه النساء من أعلام عنزة وكذلك الكثير من أعلام الرجال فهو نسبهم عنزة ولم ينسبهم لغير نسبهم وكل فاهم ومدرك يتساءل كيف حصل هذا الخلط في هذا العصر ؟

ثم أن قبيلة عنزة تمثّل فرع رئيسي من ربيعة وهي تعادل قيس عيلان من قبائل مضر وقيس عيلان تفرّق منه عشرات القبائل وكذلك قبيلة عنزة فقد تفرّق منها عشرات القبائل وتوزعت في أقطار العالم العربي ومن بقي منها واحتفظ بالأسم هم فرع صغير جداً وهم ذرية بشر ومسلم وبني هزان وبعض بطون متواجدة بالعراق من غير ذرية بشر ومسلم وكل من ذكر أن ربيعة كلها دخلت في عنزة فهو على وهم كبير لأن عنزة نفسها المعروفه حالياً هي فرع صغير من عنزة الكبرى بل هي أمتداد لعنزة بن أسد المعروفه قبل الأسلام
وللمعلومية فأن جميع قبائل العرب تفرّقت في عصر الأسلام في جميع أقطار العالم العربي والإسلامي فلا يوجد شخص من أصل عربي في باكستان أو افغانستان أو بالمغرب أو بالمشرق إلا وأساسه من القبائل العربية التي توزعت وهكذا

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-03-2022 الساعة 06:11 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-23-2015, 01:27 PM   #4
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي لقد اتحفتنا في مرورك .

شكراً لأديبنا الكبير ابو مشعل وسلمك الله من كل شر .لقد اتحفتنا في مرورك وتعليقك على الموضوع ، وهذا شرف لنا وتتويجاً من رجل سبر التاريخ ، واخرج كنوزه ، وأما بالنسبة لعنزة بن اسد ، فلا اعتقد انه يوجد باحث او قاريء لصفحات التاريخ ولم يمر بذكر عنزة كقبيلة مستقلة بنسبها عن وائل بن قاسط، وان لم تستقل في حياتها عن مشاركة بني وائل بن قاسط في حروبهم ومفاخرهم على مدى التاريخ الجاهلي والاسلامي حتى استقلالها بأسمها وتمايزها كقبيلة لها وجودها الخاص بها خصوصاً بعد القرن الثالث الهجري . وأما من قال بأن عنزة تتشكل فقط من بكر وتغلب ، فكلامه هذا مرجوح ، كذلك من يرى بأن عنزة بن أسد مقتصرة على نسب عمودها فقط ، ولا يكون في بطونها احد من آحاد ربيعة الفرس ، فأنا لي وجهة نظر كذلك في هذا ، وأرجو من أديبنا الكبير ان يتسع صدره للخلاف الذي لا يفسد للود قضية ، فإن التاريخ محمل بالمفاجئات ، وربما وقع الباحث على مخطوطة او كتاب جديد ينسف جميع ماكان لديه من اعتقادات تاريخية . وهكذا كان نهج العلماء في علمهم ولا يزال ، وهم قدوتنا بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم .
واذكر فائدة طريفة، ذكرها الامام الألباني رحمه الله، عن مناقشة دارت بينه وبين ،سماحة الامام عبد العزيز بن باز رحمه الله، في مجلس فيه ثلة من العلماء، وكان هناك خلاف شديد حول الاستفادة من جلد الميتة ، وكان سماحة الشيخ بن باز ،كما يذكر الألباني يستشهد في رأي بن تيمية ، ولا يحيد ، فتفرقوا على ذلك ، يقول الشيخ الالباني فعلمت فيما بعد بأن الشيخ بن باز جمع نفس العلماء الذين كانوا قد شهدوا المسألة ، وأعلمهم أنه قد بحث المسألة بعد ذهاب الشيخ الالباني بإستفاضة ،وتبين ان الشيخ الألباني كان على حق وإنه اثبات للأمانة العلمية جمعتكم مرة ثانية لتعلموا آخر الأمرين .يقول الشيخ الالباني رحمه الله وهذا يدل على تقوى الشيخ بن باز وسعة علمه وإنه وقاف عند الحق، لا تأخذه في الله لائمة وهكذا عهدناه ، أقول ولا يضيره يوماً اذا رجع عن رأي رآه ومن ثم وجد ما ينقضه ولو بعد سنين ، وهكذا كان من الامام الشافعي رحمه الله ، فإنه عندما ذهب الى مصر ،استحدث مذهب فقهي جديد وترك ما قاله في رايه القديم ، ولا ضير في ذلك ، وهذا هو ديدن العلماء العالمين العاملين بعلمهم . وتقبل فائق احترامي وتقديري . تلميذكم خيال .
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-23-2015, 02:14 PM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,261
افتراضي

أخي الكريم حيّاك الله وكلامك صحيح ولكن المسائل الفقهيه تختلف عن صراحة النسب فكما تعلم أن نسب قريش وبطونها لم يدخل فيها الرأي وسلسلة نسب الرسول صلّي الله عليه وسلّم ثابته ولم يختلف عليها أحد والأختلاف على نسب القبائل القديم والتداخلات ذكرت عند النساّبة والمؤرخين القداما وأذا كان الأختلاف حديث فهذا باطل فقدأتفق جميع المؤرخين أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد والخلط جاء منا يالمعاصرين دون دليل ونحن يا أخينا لو وجدنا نص صريح يذكر أن قبيلة عنزة منذ بداية تكوينا إلى اليوم ما يوجد منها جد أسمه وائل ونص صريح آخر أنه لا يوجد وائل في ربيعه إلا وائل بن قاسط وقد دخلت به قبائل ربيعة ولو وجدنا نص يذكر أن قبائل ربيعة كلها دخلت مع عنزة ولو وجدنا نص أن فرعي عنزة هي بكر وتغلب كان قلنا سمعاً وطاعه لما وجد من نص ولكن كل هذه الأقوال من المعاصرين ولا يوجد من يسندها ومسألة النسب ليس كل شخص يختار له جد بل هي مسألة ثابته
كذلك لو وجدنا شعر قديم ينص على أن عنزة انتسبت لوائل بن قاسط لوثقنا ولكن عنزة تعتزي بجد يعرفون رواتها منذ القدم أنه جد عنزي وأذا اطلعنا على الكتب وجدنا جد عنزي بهذا الأسم وهل يحق لنا أن ننفاه ونختار غيره أبعد منه ؟ ولماذا لا يكون هو جدنا : وهذا سلسلة نسب أم عمرو بن العاص هي : النابغة بنت خزيمة بن الحارث بن كلثوم بن حريش بن سواءة بن جوشن بن عمرو بن عبد الله بن خزيمة بن الحارث بن جلان بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان

وهي قد عاشت في صدر الإسلام وبذلك يكون بينها وبين عنزة بن أسد ستة عشر جد وهنا نستنتج أن عامر بن أسد بن ربيعة الملقب ( عنزة ) قد عاش قبل الإسلام بخمسمائة سنة أي بحدود القرن الثاني الميلادي والمعروف أن بني جلان بطن من عنزة وأخوتهم بني هزان فهم يجتمعون في عتيك وطالما أن كل هذه الجدود حفظوها المؤرخين فكيف يهملون ما يدعون به بعض الذين خلطوا في هذا العصر ؟
والذين ذكروا أن قبيلة عميرة بن أسد دخلت في عبدالقيس وأنتسبت لها وصار العميري قيسي كما أن قبيلة النمر بن قاسط دخلت في تغلب وحمل النمري اسم التغلبي وتلهزم عنزة مع بكر لماذا لم ينسب العنزي بكري كما يدعون ؟
الحقائق واضحة فلماذا ندور في حلقة مفرغة ونحاول التشكيك في نسبنا بطرق أحيان نفي وائل العنزي وتحقيره وأحيان ندعي أن عنزة انقرضت وأن هذا الأسم ركّب على بكر وتغلب وكل ماقيل لفلفه لا داعي لها وأشكرك على فهمك للحقائق ولكن أبعد عنك شبح الرأي فهو لا يصح بالنسب الصريح وشكراً لك مرّة أخرى

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-03-2022 الساعة 06:12 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-23-2015, 07:02 PM   #6
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي من اراد الله به خيراً فقهه بالدين .

اهلاً استاذي الكريم ابو مشعل العبار من جديد ، يقول الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام ، بالحديث المشهور، (من يرد الله به خيراً يفقهه بالدين) وعند دعائه لبن عباس رضي الله عنه وعن ابيه ، حين قال صلى الله عليه سلم (اللهم فقهه بالدين وعلمه التأويل) ،ومن لا حظ له بالفقه، فهو ابعد ما يكون في تفسير حركة التاريخ وتدبرها ، وكذلك علم الانساب ، الا ترى علماء الانساب والتاريخ، اكثرهم فقهاء وأدباء ،ومحدثين ، ولولا علم الفقه وهو اصل المعرفة لما وصلوا الى ما وصلوا اليه في علم التاريخ والانساب ، والجرح والتعديل ، والتراجم ،انظر الطبري مؤرخ محدث ، انظر بن قدامة فقيه نسابة ، كذلك بن حزم الظاهري ، وبن الاثير ، وبن خلدون ،وكثير ممن لا نحصيهم عدداً .
اما نسب الرسول الكريم ،فهو عقيدة بالنسبة للمسلم ،يقول ابن حزم رحمه الله تعالى في مقدمة كتابه الجمهرة : فمن شك في محمد -صلى الله عليه وسلم - أهو قرشي ، أم يماني ، أم أعجمي ، فهو كافر ، غير عارف بدينه ، إلا أن يعذر بشدة ظلمة الجهل ، ويلزمه أن يتعلم ذلك ، ويلزم من صحبه تعليمه أيضاً .
اما بالنسبة لنسب قريش، فإنه ذهب ادراج الرياح ، ولا يعرف منهم ، من له نسب صريح موثق، إلا بني هاشم او من يطلق عليهم الاشراف الحسنيين ، والساد الحسينيين ، الذين تعرفهم العرب في جزيرتهم العربية ،وعايشوهم وعاصروهم من القرون الاسلامية الاولى ، كالقتاديين ، سلالة ابو عزيز قتادة الحسني الهاشمي الذي أصهر الى قبيلة عنزة ابن اسد في أوآخر القرن الخامس الهجري عندما كان أمير في ينبع البحر وينبع النخل ، ثم أمير على مكة المكرمة ، ولو أتاك رجل من خارج السعودية وقال لك أنا قرشي قح، ولكني مصري ،او مغربي، او شامي، ،وطلب مصاهرتك ، فهل تقبل به كما تقبل بأشراف بني هاشم السعوديين ، اشك في ذلك .
أما التداخل بالأنساب ، بعد سقوط دولة الخلافة على يد المغول فحصل منه الكثير بين القبائل العربية ،وقبيلة عنزة ليست خارجة عن هذا الخط ، الفرق فقط في ان تداخلاتها تعود الى ربيعة بأمتياز ، عكس غيرها من القبائل ،بل هذا التداخل حصل منه شي قبل دخول المغول بغداد، خذ مثل عندما نقرأ التاريخ في اسلوب فقهي ،يقول الطبري في تاريخه ،تاريخ الامم والملوك ، الجزء الخامس ص484 - 500 قال محمد بن الحسن: حدثني محمد بن سمعان ، قال : كنت احضر مجلس إبراهيم بن محمد بن إسماعيل المعروف ب(((( ببريه))) أقول أنا وهو هاشمي النسب وهو إبراهيم بن محمد بن إسماعيل بن جعفر بن سليمان بن علي بن عبدالله بن عباس . يقول فحضرته وحضر يوم الجمعة لعشر ليال خلون من شوال سنة سبع وخمسين ومائتين ، وعنده شهاب بن العلاء العنبري ، فسمعت شهاباً يحدثه أن الخائن أقول أنا يعني صاحب الزنج . يقول شهاب أن الخائن قد وجه بألاموال إلى البادية ليعرض بها رجال العرب ، وانه قد جمع جمعاً كثيراً من الخيل ، وهو يريد ثورة البصرة بهم وبرجالته من الزنج ،وليس بالبصرة يومئذ من جند السلطان الا نيف وخمسون فارساً مع بغراج ، فقال ((بريه)) لشهاب : (( إن العرب لا تقدم علي بمساءة ،) ، ( وكان بريه مطاعاً في العرب ، محبباً إليهم)) ،ثم نعود الى ص500 سنة 260 هـ يقول الطبري : وفي هذه السنة اشتد الغلاء في عامة بلاد الاسلام ، فانجلى - فيما ذكر - عن مكة من شدة الغلاء من كان بها مجاوراً الى المدينة وغيرها من البلدان ، ورحل عنها العامل الذي بها مقيماً وهو((بريه))، قلي بربك أين ذهب ((بريه)) هذا ان لم يكن في غطفان وهم قبيلة مطير اليوم ، الم يكن رمز حي وعلم مشهور ويعتبر جد لأحد جذمي مطير اليوم . ودخل فيهم ( كالطيار اليوم في عنزة ابن اسد ) .
وعندما يذكر بن المقرب العيوني في زمانه بالقرن السادس الهجري عندما ذكر بعض بطون، القبائل الطائية ،في منطقة لينة ولم يقل الشمرية ،لأن قبيلة شمر لم تتشكل في زمانه بعد، فذكر منهم قبيلة المسعود ، وقبيلة السلمان ، الطائيتان ، في زمانه ، فأين هما الآن ، لقد تحولا الى بطون من شمر الآن ، فالمسعود . فخذ في الأسلم . والسلمان ، فخذ في احد بطون الزميل سنجارة ، فحركة التاريخ ياسيدي تحتاج الى متابعة بأستمرار ، وإلا من الصعب جداً الاحاطة ببعضها ولن نفعل ولن نستطيع .
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-24-2015, 08:51 AM   #7
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,261
افتراضي

أخي الكريم أنا معك أن التداخل بين قبائل العرب موجود قديماً وحديثاً حتى أنه في وقتنا الحاضر تجد معظم القبائل المعروفة متحالفه حيث قيل قبيلة مطير أحلاف وعنصرها الأساس من قطفان وقبيلة عتيبه أحلاف وعنصرها الأساس من هوازن وقبيلة حرب معها أحلاف والعنصر الأساس من خولان وقبيلة الدواسر أحلاف من الأزد وتغلب وعنزه وقبيلة شمّر أحلاف من طي وقريش وغيرهم وقبائل كثيره أحلاف ولكن قبيلة عنزه عقب جد ومعهم نزايع وجاليات أسر وليس أحلاف قبائل والنزائع الذين مع عنزه من قبائل معروفه ودخولهم مع عنزة في عصور قريبه حيث البعض دخل معهم عندما نزحوا للشمال وهؤلاء تعرف قبائلهم والبعض من القبائل المجاورة لديار عنزة في نجد والحجاز وأضرب لك مثل على الجاليات التي مع قبيلة الفدعان حيث قمت بجمع كتاب متخصص سيصدر قريباً وبها تفصيل كل العوائل فقد وجدت مع الفدعان من شمر ومن حرب ومن مطير ومن الدواسر ومن طي ومن بني خالد ومن العقيدات ومن الفواعره ومن قيس ومن زعب ومن بني صخر ومن الرفيع ومن جميع القبائل ولكن لا يوجد شخص يدعي أنه من قبائل ربيعة الأخرى وكذلك حسب بحوثي مع قبائل عنزي لم أجد مع عنزه لا بكري ولا تغلبي ولا أي فرد من ربيعه وهذا يدل على أن عنزه اثناء وجودها في خيبر لا يوجد حولها من قبائل ربيعه أحد إلا قبيلة بني عطية وهي تتوارث أنهم أبناء معاز بن وائل من أقرباء عنزه وحيث أن ربيعه منها أكلب وعنز في الجنوب وبينها وبين عنزة قبائل كثيره وبكر وتغلب وبقية قبائل ربيعة في العراق وأيران وتركيا ولبنان ومناطق كثيرة من العالم العربي

أما أذا حصل تداخل قبل هجرة عنزة لخيبر في القرن الثالث الهجري فأننا لا نستغرب ولكن ثبت أن بقية قبيلة عنزة المهاجرة إلى خيبر هم فرع بشر ومسلم وما فوق بشر ومسلم اسم عنزة الواضح وهو عمود نسبهم الثابت ومن بشر ومسلم وتحت تعرف قبائلهم قبيلة قبيلة وبطن بطن وفخذ فخذ وعشيره عشيره وفصيلة فصيلة وأسرة أسرة وفرد فرد كلهم عنزة صليبه وليس معهم إلا ما ذكرت فأين نضع التداخل وأخيك يسرّه أن يكون مع عنزه أي جاليه من ربيعه ولكن لم نعثر على أحد وبعض الجماعه الذين يكتبون يذكرون تداخل ولكن لم نجد هذا التداخل على أرض الواقع حيث أن أرتباط وتشابك نسب القبيلة لا يسمح أن يكون بينهم أحد إلا من دخل معهم وحيث أن قبيلة السبعة والفدعان وولد سليمان من ضنا عبيد من بشر من عنزة فهل أحد يستطيع يقتطع فرع منهم ويضعه بكري أو تغلبي أو قيسي وكيف يفكك هذه القبائل كذلك العمارات : الجبل والدهامشة والسلقا عيال سهيل من بشر من عنزة كيف نفصل منهم فرع ونجعله بكري أو تغلبي وكذلك الجلاس عيال زايد من ضنا مسلم من عنزة فهل نصدّق من فصل الأشاجعة عن عنزة ونسبهم لبني عنز ؟ وكذلك بني وهب : ولد علي والمنابهة والشراعبة وهم من ضنا مسلم من عنزة وهل أحد يستطيع أخذ فرع منهم وجعله بكري أو تغلبي أو قيسي ؟ ثم أذا دخلنا في تفرعات هذه القبائل هل يوجد أحد من الفخوذ من يخرج عن نسبه ويدعي أنه دخل مع عنزة وهو بكري أو تغلبي ؟ 0
أخيك محدثك يقول أين التداخل المزعوم ومن الداخل ؟

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-03-2022 الساعة 06:12 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-24-2015, 02:34 PM   #8
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي سيدي واستاذي ابو مشعل

سيدي واستاذي الكريم أبو مشعل ، انا لا اتحدث عن تداخل قريب مع بكري، او تغلبي، او عبدي ، في زماننا المعاصر ،انا أتحدث عن تشكيل ربعي قد حصل في زمن لا يدركونة العامة اليوم ،ومن المؤكد لو سألت أي احد من كبار السن في عنزة اليوم هل معكم شخص تغلبي او بكري او غيره ، لأنكر ذلك لأنه ، وجد نفسه عنزي بشري عماري ، سلقاوي مثلاً ، وهذا هو نسبنا المتواتر اليوم بيننا ولا خلاف على ذلك ،ولكني أتسائل اليوم ،أين أجد جد اسم بشر في سلسلة نسب عنزة في جمهرة ابن الكلبي وهو ناقل عن ابيه من القرن الاول ،وكذلك اين اجد تفسير لمسلم ،ودهمش ، والسلقا ، ووهب ، ومنبه ،وهولاء الجدود بالتأكيد ليس زمانهم بعد الاسلام اذا كانو جدود ، فأين هم من سلسة نسب عنزة عند بن الكلبي ، وبن حزم الظاهري ، وغيرهم ، إلا أن يكونوا رموز احلاف تشكلت تحتهم بطون القبيلة ، في زمن لا يدركونه جدودنا وأبائنا . كقصة بريه العباسي . التي ذكرتها لك .ياسيدي طالما سمعت ان فخذ الكواكبة من الروله يعودون قحطان . وسألت بعض أفراد هذه العشيرة وأكدوا ذلك .وعشيرة روق الجحادر قحطان ، يقولون : الكواكبة منا واعلم ان هذا غير صحيح، لأن روق جحادر مذحج ، والكواكبة ان صدقت المقولة انهم قحطان فهم من الازد ، وهم حلفاء عبد القيس قبل الاسلام ، .وعندما اعود الى بعض معلوماتي التي تقول ان الرولة سكنوا البحرين، وبعض المنابهة سكنوا واحة القطيف . اجد ذكر لمنطقة الكويكبات هناك . وذكر لأمير الزارة القطيف اليوم الحسن بن العوام الازدي . والذي قتلته القرامطة واسقطوا أمارته هناك ، وسميت العوامية اليوم بأسمه . والكواكبة يوجد فيهم فخذ الحسن . ياسيدي العامي من عنزة اليوم بل حتى الشباب ، وايضاً من يعتبر نفسة نسابة اما لحرج من العامة او لعدم علمه بذلك ، لا يستطيع ان يحدد أهناك بكري او تغلبي . او عبدي. طيب ابحث في داخل البطون والفخوذ العنزية الصغيرة واترك العمارات والاجذام .واربط هذه البطون والافخاذ بمشاهير ربيعة وخذ في حسبانك ان اللغة الفصيحة انقرضت عند العامة وتغير نطق الاسماء ، خذ مثل كان هناك سلالة سعد بن مالك القيسي البكري قاتل الزير سالم او عدي كما يقال ، كانوا يطلق عليهم البسوسية ، والآن يطلق عليهم البسسات ،وكذلك بني العيار في عميرة الآن يطلق عليهم اسم العيير ، وقبائل اللهازم من عنزة وقيس بن ثعلبة الذين كانوا يقطنون منطقة الدولة السلوقية ، في انطاع وثاج ماذا يطلق عليهم اليوم . والبحث يطول لو تقصينا هذا فقط مثل بسيط .

التعديل الأخير تم بواسطة خيال الرحا بن قاسط ; 03-24-2015 الساعة 05:45 PM
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-24-2015, 05:05 PM   #9
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,261
افتراضي

سيدي واستاذي الكريم أبو مشعل ، انا لا اتحدث عن تداخل قريب مع بكري، او تغلبي، او عبدي ، في زماننا المعاصر ،انا أتحدث عن تشكيل ربعي قد حصل في زمن لا يدركونة العامة اليوم ،ومن المؤكد لو سألت أي احد من كبار السن في عنزة اليوم هل معكم شخص تغلبي او بكري او غيره ، لأنكر ذلك لأنه ، وجد نفسه عنزي بشري عماري ، سلقاوي مثلاً ، وهذا هو نسبنا المتواتر اليوم بيننا ولا خلاف على ذلك ،ولكني أتسائل اليوم ،أين أجد جد اسمه بشر في سلسلة نسب عنزة في جمهرة ابن الكلبي وهو ناقل عن ابيه من القرن الاول ،وكذلك اين اجد تفسير لمسلم ،ودهمش ، والسلقا ، ووهب ، ومنبه ،وهولاء الجدود بالتأكيد ليس زمانهم بعد الاسلام اذا كانو جدود ، فأين هم من سلسة نسب عنزة عند بن الكلبي ، وبن حزم الظاهري ، وغيرهم ، إلا أن يكونوا رموز احلاف تشكلت تحتهم بطون القبيلة ، في زمن لا يدركونه جدودنا وأبائنا . كقصة بريه العباسي . التي ذكرتها لك .ياسيدي طالما سمعت ان فخذ الكواكبة من الروله يعودون قحطان . وسألت بعض أفراد هذه العشيرة وأكدوا ذلك .وعشيرة روق الجحادر قحطان ، يقولون : الكواكبة منا واعلم ان هذا غير صحيح، لأن روق جحادر مذحج ، والكواكبة ان صدقت المقولة انهم قحطان فهم من الازد ، وهم حلفاء عبد القيس قبل الاسلام ، .وعندما اعود الى بعض معلوماتي التي تقول ان الرولة سكنوا البحرين، وبعض المنابهة سكنوا واحة القطيف . اجد ذكر لمنطقة الكويكبات هناك . وذكر لأمير الزارة القطيف اليوم الحسن بن العوام الازدي . والذي قتلته القرامطة واسقطوا أمارته هناك ، وسميت العوامية اليوم بأسمه . والكواكبة يوجد فيهم فخذ الحسن . ياسيدي العامي من عنزة اليوم بل حتى الشباب ، وايضاً من يعتبر نفسة نسابة اما لحرج من العامة او لعدم علمه بذلك ، لا يستطيع ان يحدد أهناك بكري او تغلبي . او عبدي. طيب ابحث في داخل البطون والفخوذ العنزية الصغيرة واترك العمارات والاجذام .واربط هذه البطون والافخاذ بمشاهير ربيعة وخذ في حسبانك ان اللغة الفصيحة انقرضت عند العامة وتغير نطق الاسماء ، خذ مثل كان هناك سلالة سعد بن مالك القيسي البكري قاتل الزير سالم او عدي كما يقال ، كانوا يطلق عليهم البسوسية ، والآن يطلق عليهم البسسات ،وكذلك بني العيار في عميرة الآن يطلق عليهم اسم العيير ، وقبائل اللهازم من عنزة وقيس بن ثعلبة الذين كانوا يقطنون منطقة الدولة السلوقية ، في انطاع وثاج ماذا يطلق عليهم اليوم . والبحث يطول لو تقصينا هذا فقط مثل بسيط .

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-03-2022 الساعة 06:19 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-24-2015, 06:49 PM   #10
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي احسنت يابو مشعل .

احسنت يابو مشعل ، بالنسبة للفهارس الفنية لكتبك لا أخفيك انني استفدت منها كثيرأ ،بل هي مرجعي دائمأ ،عندما اربط الحاضر بالماضي ، وبالنسبة لتعدد الاسماء المتشابهة بين فصائل وفخوذ قبائل عنزة هذا يعني سكناهم في القرى والحواظر سنينا عددا ، على اختلاف قبائلهم ،وعندما اخرجتهم الفتن كما اخبرهم المصطفى وقال : سوف (سوف تأتيكم الفتن وتخرجكم الى منابت الشيح والقيصوم مسقط رؤس أجدادكم ) فلما حصل ذلك فكل عائلة وبطن وفخذ عاد الى عنصره فتشابهت الاسماء نسبة الى القرية التي كانوا بها فعرفوا بذلك الاسم بين باديتهم .اما بالنسبة لقصة مهلهل فما ذكرته انت عن قصة مقتله من قبل مواليه ، فهذه الرواية الشعبية كسيرة الزير سالم وتغريبة بني هلال . والقصة الصحيحة لمقتل الزير هي كما تنقلها كتب الادب الموثقة .يقول ابي الفرج الاصفهاني ، عندما ذكر سيرة المرقش الاكبر القيسي البكري الذي قتلوه مواليه ، يقول عن عمرو بن مالك أيضاً من فرسان بكر ، وهو الذي أسر مهلهلاً ، التقيا في خيلين من غير مزاحفة في بعض الغارات بين بكر وتغلب .في موضع يقال له نقا الرمل ،فانهزمت خيل مهلهل وأدركه عمرو بن مالك فأسره فانطلق به الى قومه ،وهم في نواحي هجر، فأحسن إساره . ومر عليه تاجر يبيع الخمر قدم بها من هجر، وكان صديقاً لمهلهل ، يشتري منه الخمر ، فأهدى إليه وهو أسيرٌ جرة من خمر ، فاجتمع اليه بنو مالك فنحروا عنده بكراً وشربوا عند مهلهل في بيته ،وقد افرد له عمراً بيتاً يكون فيه . فلما أخذ فيهم الشراب تغنى مهلهل فيما كان يقوله من الشعر وينوح به على كليب ،فسمع ذلك عمرو بن مالك فقال : إنه لريان ، والله لا يشرب ماء حتى يرد ربيب يعني جملاً كان لعمرو بن مالك ،وكان يتناول الدهاس من أجواف هجر فيرعى غباً بعد عشر في حمَارة القيظ فطلب ركبان بني مالك ربيباً وهم حراص على ألا يقتل مهلهل ، فلم يقدروا على البعير حتى مات مهلهل عطشاً .
واما قصة الموالي وقتلهم مهلهل فليست صحيحة فإليك تلك القصة موثقة بشعر المرقش الاكبر وهو المعني بقصة الموالي الذين قتلوه .هو المرقش الاكبر واسمه عوف بن سعد بن مالك بن ضبيعة القيسي قيس بن ثعلبة .عندما علم بزواج ابنة عمه التي كان مغرم بها بشخص من مراد باليمن ،اخذ مرقش وليدة له ولها زوج من غفيلة كان عسيف له ،واخذهم معه على رواحله الى نجران لكي يرى بنت عمه , ومرض في الطريق وسئم منه العسيف الغفلي ،فقال الغفلي للوليدة زوجته اتركيه والا مضيت بدونك فقعدت تبكي الوليدة ، وسمع المرقش ما دار بينهما ، وكان المرقش يكتب ، وكان ابوه دفعه واخاه حرملة الى رجل من الحيرة نصراني فعلمهما الخط .
فلما سمع مرقش قول الوليدة كتب مرقش على مؤخرة الرحل ،هذه الابيات :
يا صاحبي تلبثا لا تعجــــــــــلا*****ان الرواح رهين ان لا تفعـــــــلا
فلعلى لبثكما يفرط ــــــــــسيئاً*****او يسبق الاسراع ســــــيباً مقبلا
يا راكباً إمـــــا عرضت فبلغنا*****أنس بن سعد ان لقيت وحرمــــلا
لله دركمــــــــا ودر أبيكمــــــا*****إن أفلت العبدان حتـــــــــــى يقتلا
من مبلغ الاقوام ان مرقشــاً*****أضحى على الأصحاب عبئاً مثقلا
وكأنما ترد السباع على شلوه*****إذ غاب جمع بنـي ضبيعة منهلا
فرجع الغفلي وزوجته الى اهلهما فقالا : مات ىالمرقش ، ونظر حرملة الى الرحل يقلبه فوجد الكتابة فقتل الزوجين .
واما قولك انني مبعوث من قبل احد اعدائك فحاش لله ان اكون احد الجاهلين الظالمين لنفسي اولاً ولك ثانياً . وتأبى علي نفسي تكرماً ان أفعل ذلك ، ويردني ديني ومعدني ، ومن له ادنا ثارة من علم ليعلم من اطروحاتي ومناقشاتي انني رجل مستقل فكرياً واكتب ما اعتقدة عند الله حقاً ادين ربي به ،ولو وقف التاريخ عند احد من الناس لما وصل الينا ، ولا يزال المؤرخين يختصرون المطولات التاريخية ويذيلون عليها ويستدركون على اصحابها ولا يعيب ذلك في الطرفين ، بل هو عين العلم ذاته ، ونحن لسنا شذاذاً عن هذه القاعدة . تحياتي الحارة لإستاذي الموقر ابو مشعل
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
(ابن ملحم شيخ الحسنة الداهية) ابو مشاري الرفدي المقالات العلميه والبحث العلمي 18 02-18-2018 11:42 AM
حادث ناقلة الغاز في كبري الحرس الوطني بالرياض خليف الدوامي المنتدى العام 3 11-02-2012 10:55 AM
ما نسب القعقاع بن عمرو الحوراني الأنساب العام واستفسارات الأنساب 5 07-29-2011 05:27 PM
ما اروع قصة هذا الصحابى (باب التوبة دائما مفتوح فبادر الى التوبة) رياض بن سالم منزل العنزي المنتدى العام 6 12-21-2010 04:06 PM
عمرو بن العاص رياض بن سالم منزل العنزي المنتدى العام 7 01-20-2010 09:28 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

 
 
 

الساعة الآن 01:57 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009