( لمحة عن تداخل القبائل )
في هذا العصر سرت أشاعة رسخت في أذهان بعض العوام حيث يرى البعض أن عنزة تداخلت مع بكر بن وائل بموجب تلهزمها قبل الإسلام وهم يتصورون أن هذا التداخل المزعوم خلط بكر وعنزة وبموجب هذه الأشاعة كتب بعض الذين يأخذون الخبر على علاّته أن اسم عنزة في هذا العصر يشمل بعض قبائل ربيعة ومنها كل بكر وكل تغلب وقبائل أخرى والحقيقة أنه لا يوجد تداخل بمفهوم التداخل فالتداخل الصحيح هو ما أثبته المؤرخين عندما كتبوا أن قبيلة عميرة بن أسد بن ربيعة دخلت في عبدالقيس بن أفصى وأعتبرت قيسية وذاب أسمها وأصبح يقال للعميري قيسي وكذلك دخول بنو النمر بن قاسط فقد دخلت في تغلب بن وائل وأصبح يقال للنمري تغلبي أما عنزة وبكر فلا يوجد عنزي ترجم له وعرّف عنه أنه بكري بل ينسب لجده الصحيح فيقال رشيد بن رميّض العنزي وعمران بن عصام العنزي والحسن بن عليّل العنزي كما أن البكريون قد انتسبوا الشيباني والعجلي والحنفي واليشكري والقيسي والتيمي ولا يوجد رجل واحد ترجم له من بكر ونسب عنزي وعندما تلهزمت عنزة فهي لم تسمى في عجل ولا في قيس ولا في تيم ولا في حنيفة بل عرفت بأسمها الصحيح عنزة وكل باحث يفهم تاريخ وأنساب هذه القبائل يمر عليه من لمحات تاريخ عنزة أن الفرع المعروف منها حالياً هم من الفرع الذي ترك العراق وهاجر إلى خيبر وقد هاجروا بأسم عنزة ولم يرد لأفرع قبائل ربيعة معهم أحد ونحن عندما خلقنا وجدنا آبائنا وأجدادنا هم عنزة ولا أسم آخر مرادف لعنزة من أسماء ربيعة الأخرى ووجدنا أننا ننتسب لرجلين من عنزة وهم بشر ومسلم وتوارثنا أنهم أبناء وائل ولا تجد عنزي من الرجال الذين أخذنا المعلومات منهم بالمشافهة يعرف وائل بن قاسط بل يعرف أن وائل الذي يعتزي به عنزي صليبة أصل وفصل وعندما أردنا الرجوع للمصادر وماذا كتبت عن عنزة وجدنا في سلسلة نسب عنزة جد قديم أسمه وائل وهو حفيد عنزة السادس وعنزة هو الجد الأعلى لقبيلة عنزة ووجدنا وائل آخر وهو وائل بن قاسط وهو حفيد جديلة السادس وجديلة أخو عنزة وبحثنا لعلنا نجد أي الوائلين الذي تنتسب له عنزة فوجدنا أن وائل بن هزان عنزي ووائل بن قاسط لا يمت لعنزة بصلة وهو لا ينحدر من نسب عنزة ولا عنزة تنحدر من نسبه ومع كثر الكذب والتزوير من قبل الذين الحقوا عنزة بوائل بن قاسط دون وجود دليل تمعنا بهذه الدعاية بعقلانية وتبصّر وتمحيص للخبر المتسّرع ولأن هذا نسب غير قابل للتلاعب رجحنا أن وائل العنزي أولى بأنتساب عنزة له من وائل غير العنزي ولكن الذي ورثناه بالأفاضة من شياب عنزة أن وائل أبو بشر ومسلم ولذلك يكون في ربيعة ثلاثة جدود بأسم وائل أثنان من عنزة وواحد من جديلة خلاف المدعين أنه لا يوجد ألا وائل واحد وبهذا الواقع الملموس نخاطب عقول الرجال الذين وهمّوا وصدّقوا الأشاعة الكاذبة وقد كشفت الحيّل من قبل المزورين حيث أدّعوا أن الوائلين القدامى واحد عريق وأصيل ومشهور وبطل همام والآخر كل الصفات الذميمة به والذي أخترع هذه الأكذوبة وأخذوا بها بعض الجهلاء لا يملك على مصداقية لأن الرجال يريدون نص يذكر تميّز وائل عن وائل ومهما صدّقوا بالتلفيق سوف تنكشف الحقائق والمعروف أن الرجلين جدود يرد ذكرهم في سلسلة النسب وهم من عنصر واحد ويجتمعون في الجد الثامن أسد بن ربيعة ولا فارق بينهما وأن كل ما قيل من التفخيم والتحقير أكاذيب من رجال معاصرين أهفوا ذممهم وتجاوزا حظوظهم
نعود لاشاعة تداخل عنزة مع بكر عندما يقال للبكري بكري والعنزي عنزي كيف يكون التداخل بالنسب يا ترى ؟ وبخصوص التلهزم فأن اللهازم اسم في الأصل هو تكتل قبلي أطلق على فروع من بكر ويضم بنو عجل بن لجيم وقيس بن ثعلبة وتيم بن ثعلبة من بكر مقابل تكتل آخر من بكر يضم الذهلين ولا يعني عنزة بأي شكل من الأشكال ثم في حروب بكر مع تميم دخلت عنزة بالفزعة مع كتلت جمع اللهازم ولم تنسب لبكر ولا ينسب لها أحد من بكر والصحيح أن عنزة بمفردها لا يطلق عليها أسم اللهازم بل تنسب لجدها وحتى فروع لهازم بكر ينسب كل رجل منهم لجده فيقال العجلي والقيسي والتيمي ولا يقال اللهزمي لذلك فأن اللهازم ليس نسب كما توهم بعض من تخيّل وكتب خرافات أنتساب عنزة لوائل بن قاسط جد بكر بموجب دخولها مع كتلت اللهازم وعندما دخل الإسلام وانتهت العصبيات القبيلية أنتهت اللهازم وعادت كل قبيلة لأسمها الصحيح وهاهم عنزة يعرفون بعنزة وعجل لا تزال تعرف في بني عجل ولا يوجد اسم اللهازم في عنزة منذ وجودها بخيبر بالقرن الرابع الهجري وهذا ما دعاني إلى تكرار الأيضاح بأن من يدعي بتداخل بكر وعنزة لا صحة لقوله لأنه لم يثبت أن مع فخوذ عنزة بكري ولا تغلبي أما في نجد فأن عوائل من بني حنيفة كتب عنها بعض الكتّاب ونسبهم من عنزة ولكن عندما توفر العلم وانتشر الوعي كتبوا باحثين من حنيفة وردوها إلى أصلها الصحيح علماً أن الحنفيون لم يعرف منهم أحد بأسم العنزي لا في وثائقهم ولا في مستنداتهم ولا في تعريفهم عن أنفسهم ولكنهم عرفوا بأسماء جدودهم الأدنين ثم هم يعرفون أنهم من حنيفة
وقد تكرر أسم عنزة وفروع بكر بالمصادر ومع كثر ورود الأسم لا توجد أشارة للتداخل فلا يقال العنزي البكري ولا يقال البكري العنزي وهكذا لا يؤخذ بالكذب

الله أكبر
أجل كل واحد يختار له جد على كيفه
يعني أنا تغلبي والربع عندي هنا بكريين>>يالثارات كليب>>ههههههههههههههههههههههههه
والله السالفة تفشل وحسبي الله على كل من روج لها
ووبالنسبة للأخ الفاضل ابن عبار أنا أشهد إنه كل مايملك أعطاه ولاقصر بشيء وأجره عند ربه قبل ربعه.
وأحب أقول لكل من طبٌل :
وحنا بني وايل على رؤوس الأشهاد-----حنا ضنا عناز من جد وجدود

الأخ خيال البويضا جزاك الله خير على تفهمك لحقيقة نسب عنزة الصحيح ومحدثك عندما يوضح الحقائق لا يقصد المكابرة أو مغالطة أحد أو لكي يقال أنه عنده علم ولكن يا أخي والله أن جل وقتي قضيته في مطالعة الكتب والبحوث وأن معظم الذين يجادلون بدون علم لم يطلع أحدهم كما أطلعت ولم يبحث كما بحثت والعبرة أن بعض الرجال الذين لا يعرفون الأنساب اصبحوا يأخذون أقوال مغلوطة في نسب يخص قبيلة عريقة ومعروف نسبها قديماً وقد ساهم بعض الذين تنقصهم الدراية في تزوير نسب قبيلة عنزة وسوف يندمون عندما يتضح لهم الواقع
وأود افيد الجميع أن ما كتبته هو الصحيح وكل شخص محاسب أمام الله وأمام خلقه عن خطاه وحسبنا الله على من عبث بنسب هذه القبيلة

قال تعالى (( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا )) الحق واضح والباطل واضح
ولو اننا اردنا ان نختار انسابنا بالمزاجيه لأخترنا قريش ولانتسبنا الى الرسول صلى الله عليه وسلم
فهو خير الانساب ولكن قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( لعن الله من انتسب لغير ابيه )
لذلك لن نرضى بغير النسب الصحيح والاستناد الى المصادر الموثوقه اما الخلط بالانساب
محرم شرعا اسأل الله الهدايه لمن اغواهم الشيطان وخوروا بالانساب وقاموا بالخلط
وكل رجل مطلع ويفهم في علم الانساب وكيفية البحث في الانساب يستطيع ان يعرف الحقيقه

امر محير جدا يا اخ عبد الله عبار فما اعلمه ان عنزة احد اطراف حلف اللهازم وان عنزة الان تشمل كل فروع ربيعة وحضرتك ذكرت ما ذكرته دون دليل تاريخي وانا هنا اقف موقف المحايد الي ان اصل الي الحقيقة بالادلة والبراهين ..والله تعالي اعلم

ويا اخ د.عبد الله بن عبار
هل تعرف دولة الكنوز التى اقامتها ربيعة في جنوب مصر ؟ هل لعنزة دخل بها ؟

امر محير جدا يا اخ عبد الله عبار فما اعلمه ان عنزة احد اطراف حلف اللهازم وان عنزة الان تشمل كل فروع ربيعة وحضرتك ذكرت ما ذكرته دون دليل تاريخي وانا هنا اقف موقف المحايد الي ان اصل الي الحقيقة بالادلة والبراهين ..والله تعالي

الأخ وليد لا تحيّر ولكن أبحث عن اللهازم في العالم العربي أن وجدت قبيلة تسمّى اللهازم اخبرنا وما شرحته لك ولغيرك ما أظن أحد يتحيّر بعده لآنه صحيح وخالي من التدليس والغش والتزوير واللهازم جمع يضم فرع من قبيلة عنزة وثلاثة فروع من بكر مثل تشكيلات الحرب في السرايا وكلمة السرية أو الكتيبة ليس نسب واللهازم ليس نسب والذي سببه هو الحروب التي حدثت بين بكر وقبائل قيسية وقضاعية في العصر الجاهلي وقد دخلت عنزة في ذلك الجمع للفزعة لأنه لم يبقى من ربيعة في نجد ألا بكر وعنزة وكلاهما من ربيعة وعندما جاء الإسلام ورد ذكر للهازم في وقت الفتن في صدر الإسلام ثم اندثر هذا الاسم وقبيلة عنزة منذ وجودها في خيبر في آخر القرن الثالث الهجري ومنذ ذلك الوقت لم يرد أي خبر يخص عنزة يذكر اللهازم بل عنزة باسمها الصريح ومن يقول غير هذا القول يكذب والله أني سألت مئات الرجال من شيّاب عنزة ولا وجدت من يعرف اللهازم أو سمع بها ولا يوجد لهازم ألا بالعصر الجاهلي والذين حاولوا تزوير نسب عنزة والحاقها باللهازم بعد ثلاثة عشر قرن هم قصدهم الحصول على وائل بن قاسط وتنصيبه على عنزة وهم ما يعترفون بوجود وائل عنزة لأن ما كتبوه مجرّد قول لا سند له لذلك لا تحتار وأطمئن لا يوجد لهازم ولا يوجد مع عنزة ذرية بشر ومسلم ولا نفر واحد من قبائل ربيعة البتّة وكل ما قيل من أن قبائل ربيعة دخلت كلها في عنزة هذا قول ملفّق يتجاهل وجود قبائل ربيعة في العراق وأيران وتركيا وفي كافة بلدان العرب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

امر محير جدا يا اخ عبد الله عبار فما اعلمه ان عنزة احد اطراف حلف اللهازم وان عنزة الان تشمل كل فروع ربيعة وحضرتك ذكرت ما ذكرته دون دليل تاريخي وانا هنا اقف موقف المحايد الي ان اصل الي الحقيقة بالادلة والبراهين ..والله تعالي الأخ وليد لا تحيّر ولكن أبحث عن اللهازم في العالم العربي أن وجدت قبيلة تسمّى اللهازم اخبرنا وما شرحته لك ولغيرك ما أظن أحد يتحيّر بعده لآنه صحيح وخالي من التدليس والغش والتزوير واللهازم جمع يضم فرع من قبيلة عنزة وثلاثة فروع من بكر مثل تشكيلات الحرب في السرايا وكلمة السرية أو الكتيبة ليس نسب واللهازم ليس نسب والذي سببه هو الحروب التي حدثت بين بكر وقبائل قيسية وقضاعية في العصر الجاهلي وقد دخلت عنزة في ذلك الجمع للفزعة لأنه لم يبقى من ربيعة في نجد ألا بكر وعنزة وكلاهما من ربيعة وعندما جاء الإسلام ورد ذكر للهازم في وقت الفتن في صدر الإسلام ثم اندثر هذا الاسم وقبيلة عنزة منذ وجودها في خيبر في آخر القرن الثالث الهجري ومنذ ذلك الوقت لم يرد أي خبر يخص عنزة يذكر اللهازم بل عنزة باسمها الصريح ومن يقول غير هذا القول يكذب والله أني سألت مئات الرجال من شيّاب عنزة ولا وجدت من يعرف اللهازم أو سمع بها ولا يوجد لهازم ألا بالعصر الجاهلي والذين حاولوا تزوير نسب عنزة والحاقها باللهازم بعد ثلاثة عشر قرن هم قصدهم الحصول على وائل بن قاسط وتنصيبه على عنزة وهم ما يعترفون بوجود وائل عنزة لأن ما كتبوه مجرّد قول لا سند له لذلك لا تحتار وأطمئن لا يوجد لهازم ولا يوجد مع عنزة ذرية بشر ومسلم ولا نفر واحد من قبائل ربيعة البتّة وكل ما قيل من أن قبائل ربيعة دخلت كلها في عنزة هذا قول ملفّق يتجاهل وجود قبائل ربيعة في العراق وأيران وتركيا وفي كافة بلدان العرب

اخي الفاضل ابو مشعل ، في كثير من مقالاتك في هذا المنتدى الكريم تردد كثيرآ سألت شيّاب من عنزة ماوجدت من يعرف بكر وتغلب او اللهازم ؟ بودّي انك سألت احدهم هل يعرفون يقدم او يذكر ؟ بل هل يعرفون رشيد بن رميض العنزي ؟وهو علم من اعلام عنزة ؟ باالطبع لا انت تتحدث الآن وانت في القرن الواحد والعشرين كيف تريد من كبار السن في وقتنا الحاضر ان يعرف اسلافه باالإسم ؟ وهذا الامر جاري على جميع القبائل بوقتنا الحاضر هل سألت احدآ من كبار السن من جهينة هل يعرفون بنو خشين بن وبره ؟ بل هل يعرفون غيان وغطفان ؟ وهم من اسلاف هذه القبيلة المعروفه اليوم ! باالطبع لا القبيلة بطبعها رحّاله وتحفظ من الاسماء ماهو موثّر او يكون جد جامع لها وتنتخي به في العزوه ، كـ حال قبيلة عنزة ورثت اسم وايل واصبح مرتبط بها وعنزة ووائل اسمان مترادفان ومرتبطان لافكاك منه ،اما وائل بن هزان فهذا لم اجد مؤرخ اوحتى كاتب ذكر انه جد لقبائل عنزة بل انه ورد فقط في سلسلة نسب بني هزان وهم احد فروع قبيلة عنزة القديمة ولهذا رجّحه شخصكم الكريم بإنه هو وائل عنزة المذكور وهذا طبعا ليس عليه دليلآ مكتوبآ ولا سند ضمنيآ ، كما إنك حين نسبة قبيلة عنزة الى وائل الهزاني اخطيت خطأ فادحآ قد نسبت الأصل للفرع بقولك " بل يعرف ان وائل الذي يعتزي به عنزي صليبة أصل وفصل " فكيف يستقيم ذلك هل يصح قول ان عبيد وهو ( جد ضنا عبيد ) فدعاني ؟ وبهذا جعلنا السليماني فدعاني والسبيعي فدعاني وهذا طبعآ غير صحيح ، الامر الآخر اوردت حديث للرسول صلى الله عليه وسلم المعروف " من انتسب لغير ابيه ..." وشنّعت به على من نسب ضنا بشر الى تغلب ثم نجدك بطريقه متناقضه تنسب القبيلة الى وائل الهزاني والذي لم اجد الى هذه اللحظه اي دليل ينسبنا له إطلاقآ ، وقد سألت بنفسي عدد كبير من كبار السن من عنزة عنه وانكروا ذلك.. بل ان وائليتنا القاسطية اقرب الى الواقع من" الهزانية " المستحدثه اخيرآ لعدة اسباب ان عـــنزة كانت قديما بطن من بطون بكر بن وائل وشاركت بكر بن وائل في جل ايامها وقد تكون اساسا عنزة اليوم فرع من فروع بكر بن وائل ولدي إشارات تاريخية تؤيد هذا القول من مصادر تاريخية معتبرة.. قلت قولي هذا واستغفر الله لي ولكم ..

ابنكم المحب / عوض المسيكي السبيعي الـــعنزي

اخي الفاضل ابو مشعل ، في كثير من مقالاتك في هذا المنتدى الكريم تردد كثيرآ سألت شيّاب من عنزة ماوجدت من يعرف بكر وتغلب او اللهازم ؟ بودّي انك سألت احدهم هل يعرفون يقدم او يذكر ؟ بل هل يعرفون رشيد بن رميض العنزي ؟وهو علم من اعلام عنزة ؟ باالطبع لا انت تتحدث الآن وانت في القرن الواحد والعشرين كيف تريد من كبار السن في وقتنا الحاضر ان يعرف اسلافه باالإسم ؟ وهذا الامر جاري على جميع القبائل بوقتنا الحاضر هل سألت احدآ من كبار السن من جهينة هل يعرفون بنو خشين بن وبره ؟ بل هل يعرفون غيان وغطفان ؟ وهم من اسلاف هذه القبيلة المعروفه اليوم ! باالطبع لا القبيلة بطبعها رحّاله وتحفظ من الاسماء ماهو موثّر او يكون جد جامع لها وتنتخي به في العزوه ، كـ حال قبيلة عنزة ورثت اسم وايل واصبح مرتبط بها وعنزة ووائل اسمان مترادفان ومرتبطان لافكاك منه ،اما وائل بن هزان فهذا لم اجد مؤرخ اوحتى كاتب ذكر انه جد لقبائل عنزة بل انه ورد فقط في سلسلة نسب بني هزان وهم احد فروع قبيلة عنزة القديمة ولهذا رجّحه شخصكم الكريم بإنه هو وائل عنزة المذكور وهذا طبعا ليس عليه دليلآ مكتوبآ ولا سند ضمنيآ ، كما إنك حين نسبة قبيلة عنزة الى وائل الهزاني اخطيت خطأ فادحآ قد نسبت الأصل للفرع بقولك " بل يعرف ان وائل الذي يعتزي به عنزي صليبة أصل وفصل " فكيف يستقيم ذلك هل يصح قول ان عبيد وهو ( جد ضنا عبيد ) فدعاني ؟ وبهذا جعلنا السليماني فدعاني والسبيعي فدعاني وهذا طبعآ غير صحيح ، الامر الآخر اوردت حديث للرسول صلى الله عليه وسلم المعروف " من انتسب لغير ابيه ..." وشنّعت به على من نسب ضنا بشر الى تغلب ثم نجدك بطريقه متناقضه تنسب القبيلة الى وائل الهزاني والذي لم اجد الى هذه اللحظه اي دليل ينسبنا له إطلاقآ ، وقد سألت بنفسي عدد كبير من كبار السن من عنزة عنه وانكروا ذلك.. بل ان وائليتنا القاسطية اقرب الى الواقع من" الهزانية " المستحدثه اخيرآ لعدة اسباب ان عـــنزة كانت قديما بطن من بطون بكر بن وائل وشاركت بكر بن وائل في جل ايامها وقد تكون اساسا عنزة اليوم فرع من فروع بكر بن وائل ولدي إشارات تاريخية تؤيد هذا القول من مصادر تاريخية معتبرة.. قلت قولي هذا واستغفر الله لي ولكم ..

ابنكم المحب / عوض المسيكي السبيعي الـــعنزي

حيّاك الله يالبناخي عوض وأتشرّف بكلامك ولكنك متأثر بالأشخاص الذين يثبتون جد وينفون جد على كيسهم دون الرجوع للمؤرخين ونسّابة العرب الذين لم يهملون والذي دعاني أن أوضح للعامه أن جميع شيّاب عنزة ما تجد من يعرف بكر وتغلب ولا وائل بن قاسط لأن هناك بعض الذين تخبطوا بنسب عنزة تقوّلوا على لسان شيّاب عنزة ولعلمك أن الذين اشتكوا جاء بشكواهم الكيديه أن عنزة توارث وائل بن قاسط أب عن جد وهذا غير صحيح بل توارثوا ذرية بشر ومسلم وائل عنزي صليبه أما وائل بن هزان فهو جد قبيلة قديمه من عنزة ولا أحد يشك به ألا الذين دجلوا على عامة عنزة وسبّوا هذا الجد وعنزة كانت قبل الإسلام ثمانية قبائل ما يوجد منهم من له جد اسمه وائل ألا بني هزان وبني هزان هي حاضرة عنزة التي كانت تملك برك ونعام والمجازه وماوان والهدار والأفلاج والبديع والخرج ولها ذكر مجيد عبر التاريخ ولا يزال لبني هزان بقية في هذه البلاد أما وائل بن قاسط فأن المؤرخين حدّدوا ذريته بكر وتغلب وعنز وليس عنزة من ذريته ولو كانت من ذريته لنا الشرف أن يكون جدنا كما أن فرع عنزة الذي تلهزم لم يدخل في اسم وائل بن قاسط في نسب كما يدعوّن ولا يوجد عنزي عبر التاريخ انتسب لغير عنزه والذين حوروا وزوروا ووهموا رجال عنزة وبنوا على المسلسلات قد بثوا دعايه أثرت مع بعض الذين لم يطلعون على الحقائق والعرب لها نسب وتاريخ لا يؤخذ من المسلسلات وحبذا لو أطلعت على أنساب العرب ومصادر تاريخ كل قبيلة أما كون الشياب ما يعرفون وائل بن هزان ولا رشيد بن رميض نقول صحيح ولكن يخبرنا عنهم التاريخ أنهم عنزة كما نثق بأننا عنزة كما يخبرنا التاريخ أن وائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز فقط وليس له ذرية تسمّى به غيرهم وقد طلبت من الذين عبثوا بنسب عنزة وانتحلوا لها جد لا تمت له بصلة وهم ينفون الجد العنزي ومقابل ذلك يثبتون أن جد القبيلة ليس عنزي علماً أن الجدين عاشوا في عصر واحد ويجتمعون في أسد بن ربيعة وقد طلبت منهم مصدر واحد يذكر ما ذهبوا إليه ولم يذكرون ولا خبر وأتمنّى أنك ما تصدٌق ألاقوال التي تثار في المنتديات وترجع إلى مصادر التاريخ الموثقة لأن اللّجنة التي شكّلت عندما تقدموا بشكوى ضدي استعرضت الكتاب ووجدت مصادره موثقه وأن ما أدعوا به باطل واتضح أن شكواهم كيديه وأن الكتاب مبني على مصادر التاريخ والحقيقة أني استغرب أن الدعاية ضد وائل بن هزان تأثر بها البعض وهي كذب فهو جد عنزي سواء يشمل بشر ومسلم أو ما يشملهم وقد ذكرت أن وائل الذي تعتزي به بشر ومسلم هو أبو بشر ومسلم حسب ما توارثته الأجيال أما وائل بن هزان فقد ذكرت أنه عنزي وأنه جد بني هزان أما وائل الذي لفقوه جد لعنزة وهو أبو بكر وتغلب وعنز فلا أبن عبار ولا غيره يستطيع يضعه جد لعنزة لأن اللعنة تحل على من أدعى بجد ليس جدّه والذي يقرر الأصول هو المؤرخين العرب وإذا لم ناخذ بالمصادر فأننا ما نستطيع نصطنع نسب وتاريخ وهمي وقبيلة عنزة نسبها في عنزة بن أسد ومن عقّب وعنزة منذ تسعة عشر قرن لم يتغيّر أسمها ولم ينقطع ذكرها ولعلمك أن الذين يبلبلون ما منعتهم لا يؤلفون ويتركون كتابي لو عندهم حقائق وكل من كتب منهم ما استطاع يقدّم كتابه لوزارة الثقافه والإعلام لأنه يعرض على لجان في الإعلام والداخليه والداره ولا يقبلون الكذب للمعلوميه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الفاضل ابو مشعل ، في كثير من مقالاتك في هذا المنتدى الكريم تردد كثيرآ سألت شيّاب من عنزة ماوجدت من يعرف بكر وتغلب او اللهازم ؟ بودّي انك سألت احدهم هل يعرفون يقدم او يذكر ؟ بل هل يعرفون رشيد بن رميض العنزي ؟وهو علم من اعلام عنزة ؟ باالطبع لا انت تتحدث الآن وانت في القرن الواحد والعشرين كيف تريد من كبار السن في وقتنا الحاضر ان يعرف اسلافه باالإسم ؟ وهذا الامر جاري على جميع القبائل بوقتنا الحاضر هل سألت احدآ من كبار السن من جهينة هل يعرفون بنو خشين بن وبره ؟ بل هل يعرفون غيان وغطفان ؟ وهم من اسلاف هذه القبيلة المعروفه اليوم ! باالطبع لا القبيلة بطبعها رحّاله وتحفظ من الاسماء ماهو موثّر او يكون جد جامع لها وتنتخي به في العزوه ، كـ حال قبيلة عنزة ورثت اسم وايل واصبح مرتبط بها وعنزة ووائل اسمان مترادفان ومرتبطان لافكاك منه ،اما وائل بن هزان فهذا لم اجد مؤرخ اوحتى كاتب ذكر انه جد لقبائل عنزة بل انه ورد فقط في سلسلة نسب بني هزان وهم احد فروع قبيلة عنزة القديمة ولهذا رجّحه شخصكم الكريم بإنه هو وائل عنزة المذكور وهذا طبعا ليس عليه دليلآ مكتوبآ ولا سند ضمنيآ ، كما إنك حين نسبة قبيلة عنزة الى وائل الهزاني اخطيت خطأ فادحآ قد نسبت الأصل للفرع بقولك " بل يعرف ان وائل الذي يعتزي به عنزي صليبة أصل وفصل " فكيف يستقيم ذلك هل يصح قول ان عبيد وهو ( جد ضنا عبيد ) فدعاني ؟ وبهذا جعلنا السليماني فدعاني والسبيعي فدعاني وهذا طبعآ غير صحيح ، الامر الآخر اوردت حديث للرسول صلى الله عليه وسلم المعروف " من انتسب لغير ابيه ..." وشنّعت به على من نسب ضنا بشر الى تغلب ثم نجدك بطريقه متناقضه تنسب القبيلة الى وائل الهزاني والذي لم اجد الى هذه اللحظه اي دليل ينسبنا له إطلاقآ ، وقد سألت بنفسي عدد كبير من كبار السن من عنزة عنه وانكروا ذلك.. بل ان وائليتنا القاسطية اقرب الى الواقع من" الهزانية " المستحدثه اخيرآ لعدة اسباب ان عـــنزة كانت قديما بطن من بطون بكر بن وائل وشاركت بكر بن وائل في جل ايامها وقد تكون اساسا عنزة اليوم فرع من فروع بكر بن وائل ولدي إشارات تاريخية تؤيد هذا القول من مصادر تاريخية معتبرة.. قلت قولي هذا واستغفر الله لي ولكم .. ابنكم المحب / عوض المسيكي السبيعي الـــعنزي حيّاك الله يالبناخي عوض وأتشرّف بكلامك ولكنك متأثر بالأشخاص الذين يثبتون جد وينفون جد على كيسهم دون الرجوع للمؤرخين ونسّابة العرب الذين لم يهملون والذي دعاني أن أوضح للعامه أن جميع شيّاب عنزة ما تجد من يعرف بكر وتغلب ولا وائل بن قاسط لأن هناك بعض الذين تخبطوا بنسب عنزة تقوّلوا على لسان شيّاب عنزة ولعلمك أن الذين اشتكوا جاء بشكواهم الكيديه أن عنزة توارث وائل بن قاسط أب عن جد وهذا غير صحيح بل توارثوا ذرية بشر ومسلم وائل عنزي صليبه أما وائل بن هزان فهو جد قبيلة قديمه من عنزة ولا أحد يشك به ألا الذين دجلوا على عامة عنزة وسبّوا هذا الجد وعنزة كانت قبل الإسلام ثمانية قبائل ما يوجد منهم من له جد اسمه وائل ألا بني هزان وبني هزان هي حاضرة عنزة التي كانت تملك برك ونعام والمجازه وماوان والهدار والأفلاج والبديع والخرج ولها ذكر مجيد عبر التاريخ ولا يزال لبني هزان بقية في هذه البلاد أما وائل بن قاسط فأن المؤرخين حدّدوا ذريته بكر وتغلب وعنز وليس عنزة من ذريته ولو كانت من ذريته لنا الشرف أن يكون جدنا كما أن فرع عنزة الذي تلهزم لم يدخل في اسم وائل بن قاسط في نسب كما يدعوّن ولا يوجد عنزي عبر التاريخ انتسب لغير عنزه والذين حوروا وزوروا ووهموا رجال عنزة وبنوا على المسلسلات قد بثوا دعايه أثرت مع بعض الذين لم يطلعون على الحقائق والعرب لها نسب وتاريخ لا يؤخذ من المسلسلات وحبذا لو أطلعت على أنساب العرب ومصادر تاريخ كل قبيلة أما كون الشياب ما يعرفون وائل بن هزان ولا رشيد بن رميض نقول صحيح ولكن يخبرنا عنهم التاريخ أنهم عنزة كما نثق بأننا عنزة كما يخبرنا التاريخ أن وائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز فقط وليس له ذرية تسمّى به غيرهم وقد طلبت من الذين عبثوا بنسب عنزة وانتحلوا لها جد لا تمت له بصلة وهم ينفون الجد العنزي ومقابل ذلك يثبتون أن جد القبيلة ليس عنزي علماً أن الجدين عاشوا في عصر واحد ويجتمعون في أسد بن ربيعة وقد طلبت منهم مصدر واحد يذكر ما ذهبوا إليه ولم يذكرون ولا خبر وأتمنّى أنك ما تصدٌق ألاقوال التي تثار في المنتديات وترجع إلى مصادر التاريخ الموثقة لأن اللّجنة التي شكّلت عندما تقدموا بشكوى ضدي استعرضت الكتاب ووجدت مصادره موثقه وأن ما أدعوا به باطل واتضح أن شكواهم كيديه وأن الكتاب مبني على مصادر التاريخ والحقيقة أني استغرب أن الدعاية ضد وائل بن هزان تأثر بها البعض وهي كذب فهو جد عنزي سواء يشمل بشر ومسلم أو ما يشملهم وقد ذكرت أن وائل الذي تعتزي به بشر ومسلم هو أبو بشر ومسلم حسب ما توارثته الأجيال أما وائل بن هزان فقد ذكرت أنه عنزي وأنه جد بني هزان أما وائل الذي لفقوه جد لعنزة وهو أبو بكر وتغلب وعنز فلا أبن عبار ولا غيره يستطيع يضعه جد لعنزة لأن اللعنة تحل على من أدعى بجد ليس جدّه والذي يقرر الأصول هو المؤرخين العرب وإذا لم ناخذ بالمصادر فأننا ما نستطيع نصطنع نسب وتاريخ وهمي وقبيلة عنزة نسبها في عنزة بن أسد ومن عقّب وعنزة منذ تسعة عشر قرن لم يتغيّر أسمها ولم ينقطع ذكرها ولعلمك أن الذين يبلبلون ما منعتهم لا يؤلفون ويتركون كتابي لو عندهم حقائق وكل من كتب منهم ما استطاع يقدّم كتابه لوزارة الثقافه والإعلام لأنه يعرض على لجان في الإعلام والداخليه والداره ولا يقبلون الكذب للمعلوميه </i>

حياك الله ابو مشعل وبياك ،ورفع الله قدرك ، اتمنى يسع صدرك تساؤلاتنا واستفساراتنا ووجهات نظرنا كما وسعنا منتداكم الكريم وغيرنا ، اقول وباالله التوفيق اخي الفاضل لست هنا لأمثّل وجهة نظر اشخاص او اني اميل لأشخاص لكم معه خصام او سوء فهم بينكما ، ولكن انا هنا لأناقش بعقلي الذي وهبني به الله ثم اسمع لأحسن القول واتبعه كما امرنا رسول الله صلوات الله عليه وسلم ، الفاضل ابو مشعل بودّي تترك الخلافات السابقه جانبآ انا كما قلت سلفآ لا امثّل احد ولا اميل لأي احد ولدي وجهة نظري المعتبره والمستنده بإذن الله على مصادر تاريخية، اخذت كلامي هذا اولآ من منظور الموروث التي تتوارثه هذه القبيلة ثم مايصادقه من مصادر تاريخية وانت تعلم يابو مشعل بحكم ان لك باع طويل في المؤلفات ان الباحث الحقيقي يستنبط ويدرس مخرجات العلوم ومداخلها ولا يأخذ الامور على عواهنها لو اخذت كتاب بن الكلبي كـ مثال ثم فرّقته في مبحث هل يعتبر هذا بحث علمي ؟ لا طبعا هذه تسمى عملية " تفريغ " اذا لم استنبط ولم اقرأ التاريخ بكل جوانبه ثم اسدد واقارب في النصوص المعتبره والمصادر التاريخية المعتبره لا يعتبر بحث ولا اعتبر انا باحث اصلا .، نتفق جميعا ومن قرأ التاريخ ان عنــزة كانت ضمن فروع بكر بن وائل حيث تذكر عنزة وعجل وتيم الله من اللهازم ، قلت يابو مشعل في احدى مشاركاتك القديمة لاتجد تراجم لأعلام من بكر بن وائل انتسبوا لعنزة وهذا الكلام غير دقيق حيث ذكر الإمام الحافظ البغدادي ت 385 هـ في كتابه المؤتلف والمختلف مانصّه " حدثنا الاسود بن شيبان، عن رجُل يقال له :/ عبدالرحمن بن بُحير ، او بُجير ، بصريّ، قال ابوعبدالله : عبدالرحمن بن بُحير ، بصري كنيته أبو سِراج اليَشُكريّ، مِن عَنَزة، روى عنه بِشر بن المفضل أ.هـ اقول هذا المُحدّث وهو من بني يشكر نُسب الى عنزة وهو ايضا عنزي ويشكري بنفس الوقت ، ايضا ذكر الآمدي ت 730 هـ احد شعراء بكر بن وائل وهو الكروس بن سليم اليشكري "العنزي" شاعر يقول قصيدة يمدح فيها بني حنيفة بن لجيم واظنّه حليفآ لهم :

حنيفة عز ما ينال قديمه ... به شرفت فوق البناء قصورها
هم في الذرى من فرع بكر بن وائل ... وهم عند إظلام الأمور بدورها
يطيب تراب الأرض إن نزلوا بها ... وأطيب منه في الممات قبورها
إذا أخمد النيران من حذر القرى ... هدى الضيف يوماً في حنيفة نورها

اقول : هذه الإشارات التاريخية لاشك تجعلنا اقرب الى ان نقول وائل عزوة قبائل عنزة هو وائل ربيعة وليس غيره بموجب إشارات تاريخية واضحه تؤكد او تدلل على هذا الامر ، وماكتبت اعلاه من ذكر لأعلام من بكر بن وائل اتوا منسوبين بشكل مباشر لعنزة.