عن عبد الله بن حبيق قال: أوحى الله عز وجل إلى موسى عليه السلام "لا تغضب على الحمقى فيكثر غمك".وعن الحسن قال: هجران الأحمق قربة إلى الله عز وجل
هذا الأحمق مسجل بنك نيم بسطام بن قيس في أحد المنتديات والغريب أنه مكتوب تحت أسمه مؤلف وباحث رغم أنه لا يجيد أبسط أساليب الأسناد.
بكل بجاحه يتعدى هذا الأحمق على جد قبيله عنزه بكتابته موضوع بعنوان "عنزه بن أسد رأس العنز لست جدا لبني وائل" ومشكله هذا الأحمق أنه لا يفرق بين عنز بن وائل وعنزه بن أسد. ففرق يا أيه الأحمق مابين عنز بن وائل المسمى عبدالله الذي ذكرت بعض المصادر ان رأسه يشبه رأس العنز وبين عنزه بن أسد المسمى عامر و الذي سمي حسب المصادر بعنزه لأنه قتل رجل بعنزه وهي الحربه
وهنا أحببت أن أوضح للقاري مايلي:

1-أمثال هذا النكره لا يقرأون واذا قرأوا لا يفقهون . ولذلك تراه لا يفرق بين عنزه بن أسد وعنز بن وائل
2-أمثال هذا النكره لا يجادلون لآنه ليس لديهم أساسيات الفهم والحوار
3-غالبا مايتمتعون بالضحاله الفكريه

ختاما: عن سلمان بن موسى قال: ثلاثة لا ينتصف بعضهم من بعض، حليم من أحمق، وشريف من دنيء، وبر من فاجر

بسم الله الرحمن الرحيم
ورد في بعض المصادر التي تحدثت عن اشتقاقات الأسماء أن وائل بن قاسط عندما بدأت تمخض زوجته أي في حالة ولاده خرج يبحث عن شي يتفائل به فرأى بكر من الأبل فانجبت زوجته ولد وسمّاه بكر ثم في المرة الثانية من مخاض زوجته خرج كعادة العرب في العصر الجاهلي يبحث عن شيء يشاهده فشاهد تغلب وقد ذكروا المؤرخين أن التغلب دويبة كانت تعرف في عصرهم فأنجبت زوجته ولد وسمّاه تغلب ثم خرج مرة أخرى أثناء مخاض زوجته فشاهد عنز من الظباء فأنجبت زوجته ولد وسمّاه عنز وفي المرة الرابعة كذلك برز له شاخص لم يحدد ماهو فأنجبت زوجته وسماه الشخيص وهذا الخبر يفيدنا عن قصة أسماء أبناء وائل بن قاسط بينما أحد المصادر يقول أن تغلب صادفت ولادته أنتصار قبيلة ربيعة على قوم قد غزوهم فسمي تغلب وقد ذكر البكري في خبر آخر أن عنز بن وائل كان أسمه عبدالله وإنما سمي عنزاً لأن رأسه محدد يشبه رأس العنز وهذا الجد هو جد قبيلة بني عنز التي دخلت في خثعم وبجيلة وليس هي قبيلة عنزة بن أسد يجب التفريق بين القبيلتين ولا عيب في هذا فأن العرب تسمي عنز وتسمي كلب وجحش والعيب بالأفعال وليس بالأسماء أما عنزة بن أسد فقد شرح أسمه في جميع كتب اللغة وهو عامر وسمي عنزة لأنه طعن رجلآ بالعنزة وقتله وهي العكاز ومع الأسف أظن الذي كتب هذا المقال القبيح هو الرجل الذي سبق وأن كتب في كتاب متداول العبارة التالية : ( أن عنزة قبيلة ضعيفة وحقيرة وقد أنقرضت وتسمت بأسمها بكر وتغلب لكي تحيي ذكرها ) وهذا القول غير المسند هو الذي سبب المهزلة المضحكة في نسب قبيلة عنزة وأصبح مأخذ على هذه القبيلة وصاحب هذا الكتاب قاموا معه عدد من البلهاء يشجعونه يريدون أن يكون بديل لأبن عبار ولكن الأمور ما جت على كيفهم حيث أن نسب عنزة موثق بكتب النسابين وثابت وهي ليس ضعيفة وحقيرة ولكنها عزيزة وقويه وليست هي بكر وتغلب ولكنها عنزة بن أسد منذ فجر تاريخها وستبقى ومن كتب الكلام الشاذ عليه أن يتحمل تبعات ما كتب وسوف تصحي عنزة من سباتها وتحاسب من شوه نسبها وعبث بتاريخها وعنزة لا يضيرها كل جانح عن الصواب

بارك الله فيكما على هذا الرد المنصف ... ولو نظرنا إلى أطروحات الحمقى لما بقي لنا من العلم والخلق شيئا...

الأخ أبا وائل الوائلي :
من قصص الحمقى ورد أن هبنقة الأحمق أشترى حصان فقال له رجل ما سميت الحصان يا هبنقة فقام هبنقة وفقع عين الحصان فقال ( سميته الأعور ) وهذا الرجل الذي يدعي كذباً أن جد عنزة سمي عنزة حيث رأسه يشبه رأس العنز فهو مفتري وكاذب ولو أنه باحث لا يخفى عليه مسمى جد عنزة وقد شرحت مسمى جد عنزة في كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) نقلاً عن أهم المصادر وهو على النحو الآتي :

2- مسمى قبيلة عنزة في كتب اللغة
قال عالم اللغة جمال الدين أبو الفضل محمد بن مكرم بن علي بن منظور الأنصاري المتوفي سنة 711هـ في كتابه لسان العرب : عنزة أبو حي من ربيعة وهو عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار وقبيلة عنزة نسبة إلى عمرو وهو عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان
وقال : العالم العلامة أحمد بن محمد بن علي المقري الفيومي المتوفي سنة 770هـ في كتابه المصباح المنير ( العنزة عصا أقصر من الرمح ولها زج من أسفلها وعنزة أبو حي من ربيعة
وقال الطاهر أحمد الزواوي في القاموس المحيط [ العنزة وهي رمح بين العصا والرمح فيه زج وعنزة بن أسد بن ربيعة أبو حي ]
وذكر محمد فريد وجدي في المجلد السادس من كتاب دائرة معارف القرن العشرين ( عنزة أبو حي من العرب )

وذكر النسابة أبي محمد عبدالله بن مسلّم بن قتيبة المتوفي سنة 276هـ في كتاب المعارف
أما عنزة بن أسد فاسمه عامر وسمي عنزة لأنه قتل رجلا بعنزة وعنزة هو ابن أسد بن ربيعة فولد عنزة يقدم بن عنزة ويذكر بن عنزة
كما جاء بكتاب توضيح المشتبه في ضبط أسماء الرواة وأنسابهم
تأليف ناصر الدين الدمشقي قال : العنزي بفتح أوله والنون معاً ثم زاي مكسورة ومنهم معبد بن هلال العنزي ومحمد بن المثى العنزي ومندل بن علي العنزي وآخرون ونسبتهم إلى عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار وعنزة لقبه بحيث طعن رجل بعنزة فلقب بها كما ذكر ذلك أبو بكر أبن دريد في الأشتقاق وفقال عنزة واسمه عامر بن أسد بن ربيعة وقد طعن رجلاً بعنزة فقتلة وسمي عنزة والعنزة هي خشبة في رأسها زج من الحديد يشبه رأس الحربة )
هكذا ورد في جميع المصادر فلماذا يتعامى هذا الرجل الحاقد ويتحامل على مسمى جد عنزة ؟

هكذا ورد في جميع المصادر فلماذا يتعامى هذا الرجل الحاقد ويتحامل على مسمى جد عنزة ؟
اخي عبدالله العبار لانهم يقولون مالا يعلمون
ومن اراد ان يعرف للناس بحماقاته فهذا شأنه
ولكن الا قبيلة عنزة
لان تاريخها اكبر من ان يتفوه به بعض الحمقى عنها وعن مسماها
وقبيلة عنزة تعتز برجالها امثالكم

عنزة وليس عنز افهموا يا احبه

اتقوا الله يا ممن تتسمون بالباحثيين وانت لا تفقهون علم الاسانيد

لا حولة ولا قوة ال بالله

نسال الله لك العمر المديد استاذنا العبار ونسال الله ان لا يحرمنا علمك وان يوفقك لكل خير
وان يخلص نيتك اليه سبحانه

والسلام عليكم ورحمة الله عدا المتعالمين الذين لا يفرقون بين البيض والحجر

شكرا لكم جميعا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز أبو مشاري وفقك الله ..

أضف لإولئك المساكين هذا الشخص كذلك فهو ما شاء الله تبارك الرحمن قد أتى على مالم يأتي عليه أحدٌ قبله ، ففيما يخص قبيلة السبعه يقول أننا أبناء النمر بن قاسط ، وعند سؤاله لكبار السن عن النمر وعن مجموعة الوحوش فإنهم قالوا له أي كبار السن أنها الفهد والسبع ، وقد وضعها بارك الله فيه أننا أبناء ذلك النمر الذي تحول بقدرة قادر فيما بعد إلى سبع وأصبح بعدها جداً لقبيلة السبعه ، ولم يسلم من مؤرخنا هذا هداه الله أي قبيلة من قبائل ربيعة إلا كما قال هو بنفسه أنه قد لملم الوضع وقد هيئ له عقله النير الوصول إلى التاريخ الربعي بما لم يصل إليه أي باحث على وجه الأرض .. لن أطيل وسأترككم مع مقابلته التي أجريت معه ، وقد طالبته أنا شخصياً بعدة أسئلة ولكنه أفل ولم يرجع ذلك العنتيت عالي الهمة والصيت ..

وهنا إشارة لأبناءنا وإخواننا من أصحاب المنتديات أن ينتبهوا من هؤلاء الأدعياء الذين يدعون معرفة النسب وأنهم باحثين أو مؤرخين ولربما أنهم يا عزيزي يهود يجيدون اللغة ا لعربية وتاريخ العرب بطلاقة ووجدوا ضالتهم بمن يهتف لكل شخص ويثني عليه دون أي تورع أو حتى مراجعة للنفس ..

وإليكم مقابلة ذلك المؤرخ العنتيت هدانا الله وإياه ..

اقتباس :

أولا : المقابلة مع ابن الصحراء حول نسب قبيلة عنزة القديمة والحديثة

اقتباس :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته قام بوضع الاسئلة واجراء المقابلة مع ابن الصحراء خليفه بن قاعد القعيعقي الرويلي س1 في البداية نرحب بك الاستاذ الباحث ابن الصحراء ونود ان تعطينا نبذة عن بداية اهتمامك في مجال التاريخ والجغرافيا والانساب ؟ ج1 في البداية شكرا لكم على هذا الترحيب الطيب والاطراء الجميل واود ان اوضح بعض الامور التي تطرقت لها في سياق ترحيبك . اولا: انا اشكرك على انك قدمتني على انني باحث وانا لست كذلك انما انا قارئ هاوي و الهاوي غير المحترف الذي حرفته وتخصصه هو البحث فانا اهوى قراءة التاريخ و الجغرافيا و الانساب ولدي اهتمام بها منذ صغري لذلك تكونت عندي بعض المعلومات من خلال اطلاعاتي في هذه المجالات الثلاث مما بلور عندي بعض الرأي عن بعض المواضيع .وانا في مقابلتي هذه لن اعطيكم سوى الرأي الخاص بي مشيرا الى بعض الدلائل في نظري و الرأي كما تعلم قابل للقبول او الرد . ثانيا: إن تخصصي في الحياة العملية هو في مجال الادارة فانا حاصل على بكالوريوس علاقات عامة من جامعة الملك سعود كما انني حاصل على كورس في الادارة العامة المتقدمة يعادل ماجستير من الجامعة الامريكة بلندن وحاصل على دورة مهارات القيادة الادارية من معهد الادارة العامة كما انني حاصل على كورس تدريس الخرائط والملاحة بنظام التحديد الكوني gps . اما عن بدايات اهتمامي في هذه المجالات التي ذكرناها في البداية بدأ عندي منذ الصغر كما اسلفت واستمر هذا الاهتمام عندي لانني اجد به متعة بما يحوية من معلومات قصصية وما يعطية من اشباع لغريزة حب الاستطلاع خصوصا قبل النوم فنادرا ما انام الا على قراءة كتاب . س2 كما تعرف ان الاهتمام بالانساب والقبائل بالرغم انه قديم الا انه اصبح في هذه الفترة من الاهتمامات المطروحة في الساحة . فياحبذا لو اعطيتنا ما لديك من معلومات ومن معرفة بهذا الخصوص . وهل مر عليك اثناء قرائتك خلط او لخبطة في الانساب من قبل الباحثين ؟ ج2 الاهتمام بالانساب في الامة العربية وقبائلها قديم وجاء الاسلام فعززة فهذا الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه قد لاحظ في عهده الانتماء للقرى فقال ( تعلموا النسب ولا تكونوا كنبط السواد اذا سئل احدهم عن اصله قال من قرية كذا ) و لا يكاد يخلو عصر من العصور من الاهتمام بهذا المجال فالامة العربية على وجه الخصوص تعتبر اهم الامم التي عنيت بانسابها وذلك لكثرة المصادر التي تناولت انساب القبائل وترجمة لعلماء النسب فهناك مؤلفات كثيرة عن الانساب والقبائل وتداخلها فمنها على سبيل المثال لا الحصر ( قلائد الجمان ونهاية الارب للقلقشندي و جمهرة انساب العرب لابن حزم و الانساب للعوتبي و القصد و الانباه لابن عبدالبر و مختلف القبائل للبغدادي والانساب والمبرد للسمعاني ....وغير ذلك ) .وازداد الاهتمام بالانساب مع وضع الدواوين في عهد الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه واستمر هذا في الخلافة الراشدة والعهد الاموي حتى جاء العصر العباسي فبدأ نفوذ العنصر الغير عربي فعلا شأن الفرس ثم الاتراك ثم السلاجقة الاتراك ثم الاكراد ثم المماليك ثم العثمانيين الغز الاتراك . لكن ياخي لمن اراد الالمام بهذا الجانب لا يجب ان يحصر اطلاعة على كتب الانساب فقط بل يجب ان يضيف الى ذلك كتب التاريخ و السير مثل ( تاريخ اليعقوبي و الطبري وابن الاثير وابن كثير وابن خلدون و سيرة ابن هشام والطبقات لمحمد بن سعد ) وكتب الجغرافيا مثل ( معجم الحموي و الحازمي ونصر ) وكذلك الدواوين الشعرية بالاضافة الى الروايات الشعبية . فهذه المعلومات اذا إجتمعت تعطي تاريخ للقبائل وانسابها وتحركاتها وانقساماتها و تحالفاتها واندماجاتها و ذوبان بعضها او بعض اجزائها وتغير مسمياتها .فالقول بان القبائل انقرضت قول غير دقيق . فانا من خلال قراءاتي اصبحت لا احبذ هذا الاسلوب في النظر للقبائل إلا ما صرح القرآن الكريم بهلاكها فمثلا قبيلة جرهم لم تنقرض بل تفرقت و ذابت في القبائل في ذلك الوقت وإلا لم يبقى منها عبيد بن شرية الجرهمي . وكذلك في العصر الحالي لو بحثت عن قبيلة لام لاتجدها وانما تجد بطونها فهناك الفضول والمغيرة والكثيري وأل غزي وهم بالعراق كثير .فتحركات القبائل وانقسامها وتحالفاتها واندماج بعضها وذوبان بعضها حسب ظروفها ومحيطها من القبائل الاخرى ادى الى الاتي :1-انقسام القبيلة الواحدة الى قبائل ادى الى ظهور مسميات جديدة وانعدام المسمى القديم او بقائة على اجزاء منها مثل ( قحطان وطي ) .2-نشوء تحالفات بين قبيلتين او اكثر ادى الى ما يعرف باتحاد عشائري قد ياخذ اسم قبيلة منها او ياخذ اسم جديد مثل ( اتحاد عشائر المنتفق واتحاد عشائر الانبار ).3-اتحاد بطنين او اكثر من القبيلة الواحدة قد ياخذ اسم جديد منفصل عن القبيلة الام او قد يأخذ اسم احد البطنيين .4-قد تنضوي بعض بطون او افخاذ القبيلة الواحدة تحت مسمى بطن او فخذ فيكبر الى مستوى قبيلة .5-كذلك قد يتحد اكثر من فخذ او بطن من قبائل مختلفة لتشكل قبيلة جديدة .اما عن خلط الباحثين في الانساب فهناك من خلط بين الفضل من ربيعة طي واللذين امرتهم في بني الجراح في الرملة ثم في فرع الفاعور وبين الفضول من بني لام من طي واللذين يقول عنهم الفارس والشاعر بداح العنقري من بني تميم ( يوم الفضول بحلتك شارعينا ). وكذلك الخلط بين الجبريين من بني عامر واللذين حكموا الاحساء ومنهم اجود بن زامل وبين الجبور من زبيد منبه . وكذلك الخلط بين شيبان سليم وشيبان بكر بن وائل وايضا غزية طي وغزية هوازن . ومن المضحك انني احيانا اجد خلط في بعض القصيد خصوصا الذي يتناول مواقع فلقد سمعت واحد جاب قصيدة العبد مسعود وقال ضمنها ( ادنى منازلهم شثاثا وقمقوم واقصى منازلهم مداحي النعامي ) وانا طبعا اعرف هذه المناطق وعشت وتنقلت في بعضها . والخلط كثير . س3 حبذا لو اعطيتنا فكرة عن اسلوب تطرق الباحثين لقبيلة عنزة القديمة وعنزة الحالية وما مدى موضوعيتة. وما هو ردك عليهم ؟ ج3 كمطلع لما يجري بالساحة من قبل المهتمين بهذا الموضوع . لاحظت أمرين .1-رفع نسب عنزة الحالية الى ربيعة كجد واهمال أسد كأب ليمكن لملمة الموضوع و الخروج بنسب عنزة الحالية على انها بقايا ربيعة مع محاولة التركيز على التحالفات والتبرير بانقراض بعض اجزائها مع بقاء الاختلاف في سلسلة النسب والتسليم لسلسلة النسب حسب الرواية الحالية وهذا يؤدي الى ارباك في تسلسل النسب في عنزة و وائل . هل عنزة من وائل او وائل من عنزة . وهذا التيار يمثل الباحثين من هذه القبيلة و المدافعين عنها .2-محاولة اثبات الخلل في نسب عنزة و وائل وانهما لايمتان لبعضهم بصلة وانهما قبائل منفصلة و ان القول باتصال نسبهما مجرد ادعاء غير صحيح . وهذا يمثل التيار المناوء والذي يضمر اغراض ذاتية يثبتها موضوعيا أي كما يقال بالمثل الشعبي ( حجة بطل مصيبة ) .فالتيارين فيهم مجانبة النظرة الموضوعية فهما نظرتان بين الاثبات بالاصرار والنفي بالقطع . وبالطبع فان أي انسان قارئ ويهتم بموضوع ما يجب ان لا تسيطر علية هذه التوجهات و يجب ان يتحرى النظرة الموضوعية اذا كان يريد البحث عن الحقيقة . فالحقيقة ولو كان من الصعب تقبلها يجب على الباحث والمهتم ان يتقبلها بصدر رحب و يتعامل معها بحكمة العقل والنظرة الشاملة والموضوعية من كافة الجوانب .فردي على التيار الاول : اقول لا يمكن رفع نسب عنزة الحالية الى ربيعة كجد واهمال أسد كأب - بحجة وجود قبيلة اسد بن خزيمة وانه لم يطلق على بني اسد بن ربيعة اسم بني اسد عبر العصور وهذا صحيح – لان من يقول ذلك ادخل كافة ربيعة ببعضها بينما بني اسد بن ربيعة لم يدخل معهم ويلتحق بهم الا ضبيعة في حين انه انتحى عنهم أكلب وانفصل عبد القيس وعنز (عبدالله ). كما انه يجب التفريق بين التحالفات والدخول والاندماج. كذلك عدم اطلاق مفهوم الانقراض و الاندثار بشكل مطلق . واخيرا يجب عدم التسليم للرواية على انها حقيقة ثابتة غير قابلة للنقد والتمحيص بل ان الكثير من المصادر المكتوبة تحتاج الى تمحيص فكيف الرواية.وردي على التيار الثاني : اقول في العادة عندما يكون الباحث من خارج القبيلة يكون اكثر موضوعية وانتم تعلمون ان اكثر واغلب القبائل ان لم يكن جميعها فيها تحالفات وتداخلات و تكاد لاتجد قبيلة تنحدر من اب و احد .كما انكم تعلمون انتماءات الناس فان لم تجتمع القبيلة في الاب تجتمع في الجد وقد يصل هذا الى ان تجتمع في الجذم ( قحطان او عدنان ) لان العرب جذمين لاثالث لهما وهناك العديد من القبائل في عصرنا هذا وصلت الى الاجتماع بالجذم واحيانا الى مافوق القبيلة .كذلك انكم تعرفون ان المصادر فيها من الاخطاء و النقل الخاطئ و تضارب المعلومات و الباحث الحقيقي لايعين هدفه وفق اهوائه و ياتي بما يوافقها من معلومات لاثباتها. س4 بالطبع مثل ما أشرت إليه من تحركات وهجرات القبائل نود ان تلقي الضوء على تحركات قبيلة ربيعة بوجه عام بما فيها قبيلة عنزة بوجه خاص ؟ ج4 كما هو معلوم فان الهجرات من شبه الجزيرة العربية الى بلاد الشام والعراق او ما يعرف بالهلال الخصيب بدأت منذ اربعة الاف سنة قبل الميلاد تقريبا وهذه الهجرات تمثلت بهجرات المجوعات السامية اما القبائل العربية فقد بدأت هجراتها في القرن الميلادي الاول متمثلة بهجرة قبائل معد بن عدنان ثم تبعتها هجرة القبائل اليمنية في القرن الثالث الميلادي وبعد انهيار سد مارب .فعن هجرة قبائل ربيعة تتقدمهم قبيلة بكر بن وائل نحو العراق واخذت تتجه شمالا في تقدمها الى المنطقة المدعوة باسمها ديار بكر وقد غزت هذه القبيلة تخوم الامبراطورية الفارسية فجهز الملك سابور ذو الاكتاف حوالي سنة 330ميلادية جيشا لتاديبها هي و اختها تغلب بين مناظر الشام و العراق فقتل و سبى واسر مما ادى الى تراجعها واصبحت بعد ذلك مع امرئ القيس بن المنذر. ثم في حوالي سنة 490ميلادية اشتعلت حرب البسوس بين بكر وتغلب واستمرت العداوة بينهما حوالي اربعين سنة ثم اصلح بينهم عمرو بن هند ثم حصلت جفاوة ثم اصبحت مع ابي قابوس النعمان ابن المنذر فشكل كتيبة يقال لها الصنائع ( صنائع الملك ) اكثرهم من بني بكر وتغلب وحدث تسمم لافراد هذه الكتيبة من بني تغلب ثم حدثت معركة ذي قار الشهيرة . بعدها بحوالي سبع سنوات اسلمت بني بكر وبقيت تغلب على تنصرها - الا مجموعة صغيرة منها بجوار طي - الى عهد الخليفة الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه وقصتهم برفض الجزية معروفة فظلت تغلب في منطقة شمال الجزيرة الفراتية حتى وفدت قبائل قيس المضرية بالهجرة والمشاركة في الفتوحات واتجهت شمال حتى اصبحت شمال تغلب الى ان جأت حروب الفتنة بين علي و معاوية رضي الله عنهما فانحازت اغلب القبائل العدنانية الى علي وحاربت معه بينما كانت مع معاوية اغلب القبائل القحطانية اليمانية واستمر ذلك الى ان انتهت الخلافة الى بني امية بعد تنازل الحسن عنها و في بداية العهد الاموي برز الى السطح ما عرف بالحروب القيسية اليمانية ثم حدثت شرارة العداء بين قيس وتغلب و دارت بينهما عدة معاركة الى قرب انتهاء العهد الاموي ومن هذه المعارك ( وقعة ماكسين ووقعة الثرثار الاولى وو قعة الثرثار الثانية وو قعة الحشاك وو قعة نهر الكحيل وو قعة البشر و بعض الايام المتفرقة ) و قد ساندتها كل من النمر بن قاسط و بكر في وقعة الثرثار الاولى مما كان له شديد الاثر على قيس .ومن المشهور عن هذه القبائل الثلاثة تغلب وبكر والنمر انها قبائل تغلب عليها البداوه بالاضافة الى اختهما قبيلة عنزة بن اسد . ثم استمرت قبيلة تغلب في مواقعها تقربيا ابان العهد العباسي الى اواخره فمشكلت الوليد ابن طريف (الشاري ) التغلبي – والشاري لقب اتخذه اغلب الخوارج وهو يعني ان الله اشترى من المؤمنين انفسهم كما هي الآية الكريمة - انطلقت من نفس المواقع وكانت مواجهته لجيش الخليفة هارون الرشيد في الحديثة على الفرات و عندما غزى المغول الدولة العباسية وانهوا الخلافة في بغداد و توجهوا الى الشام وهناك لمع ذكر أعراب تغلب في حوالي سنة 681هجرية وذلك بين حمص وحماة وابتداء من غزو المغول وطيلة بقائهم شهد تراجع لبعض القبائل العربية الى صحراء شبة الجزيرة العربية و بخاصة قبائل ربيعة نتيجة ما أفشوه المغول من قتل و إرهاب . بعد ذلك ذكر ابن خلدون تراجع عنزة من قرب عين التمر ( شثاثا ) الى نواحي خيبر ثم انسياحها في نجد من حوالي 850هجرية تقريبا ثم عودتها لقرب مواقعها الاولى . فلو لاحظت وتتبعت هجراتها - وانا لا أسميها هجرات بل تحركات لان التحركات مجال تحرك القبيلة بينما الهجرات هي تحرك يتبعه استقرار كتحرك قبائل غسان وكلب وجذام لانها استقرت في الاماكن التي وصلت اليها – لوجدتها كالتالي :1- التحرك الاول وصلت به الى ما يعرف بديار بكر وضربها سابور بين المناظر والعراق او مايعرف لدى البادية بالشامية والقعره فتراجعت الى الصحراء ( الحماد ) واصبحت مع ملك الحيرة اللخمي امرئ القيس بن المنذر .2- ثم عاودة التحرك قبيل فجر الاسلام بقليل و في هذا التحرك كانت تغلب هي المتقدمة حيث وصلت الى الخابور وراس العين بينما كانت بكر هي المتاخرة حيث كانت بكر تجتال بين الصمان الى الحماد و كانتا كل من النمر بن قاسط وعنزة بن اسد بينهما واستمر هذا تقريبا الى الغزو المغولي فتراجعت الى داخل الجزيرة العربية وحلت هجرة قبائل جديدة متمثلة في زبيد ( الجبور العقيدات والدليم والبوخميس ) يقول احد شعراء شمر :قبلك بهيج حدروه السناعيس من عقدة اللي ما تحدر قناهاوبهيج هذا هو شيخ زبيد في ذلك الوقت3-ثم ما لبثت ان عاودة تحركها للمرة الثالثة لنفس المواقع وبقيت بها الى ظهور تقسيم الوطن العربي فتراجعت الى شمال ووسط المملكة. وعلى فكرة انا لحقت اواخر تحركاتنا نحن الجلاس فكان جماعتنا وعربنا يقيظون احيانا في سوريا ويصلون الى الرقة او حوران او الى الاردن ويشتون عندنا بالشامة و اللبة والحجرة و حول الجوف بالشويحطية وهناك عجوز من خوالى تذهب الى خيبر وتجيب قسمها ( من تمر خيبر) من العبيد لان لهم خيوف هناك . س5 هل تعتمد على المصادر او الروايات في جمع معلوماتك عن ربيعة وقبيلة عنزة القديمة و الحالية وكيف يمكن ربطها بماضيها ؟ ج5 فيما اسلفت به في الاجابة على اسلوب تطرق الباحثين لنسب عنزة القديم ونسبها الحالي فمن ينفي يعتمد على المصادر القديمة ومن يحاول يثبت يعتمد على الرواية في الاغلب .وانا على فكرة لا اجمع معلومات عن ربيعة او عنزة بل اقرأ عن كل القبائل والشعوب بشكل عام ودائما انوع بالقراءة فتنويع القراءة يعطي قدرة على مزج المعلومات والحافز على التنسيق بينها لتتسق مع بعضها . و انا اليوم سامزج الرواية بالمصادر بالتاريخ بالجغرافيا بالانساب . واسترسل بالمقارنة كي اصل بالقارئ الى تصور ما اراه في نظري حول نسب اكبر و اشهر القبائل العربية على الاطلاق بشهادة الكثير ان لم يكن كل الباحثين والمؤرخين. وهنا اود ان ابدأ بالروايات والتي اعتبرها في نظري مقبولة .الرواية الاولى تقول الرواية انه عندما هاجرت فبيلة بنى هلال في القرن الخامس الهجري وبعدما تعدت جنوب غرب العراق - وكان حاكمة يوم ذاك عامر الخفاجي صاحب قصر الاخيضر المشهور القريب من الحيرة – التقت بقبيلة عنزة ( ومنهم قال بكر ) وكان فرسانها وهب و زايد ( الجلاسي و هو لقب باتفاق جميع المهتمين بالنسب من القبيلة ) ابني مسلم ابن وائل من عنزة وحصلت الاحداث كالاتي ( عندما تقابلوا عنزة وبني هلال كما يقال باطراف حوران الشرقية اتفقوا على ان ينازلون ثلاثين خيال الى ثلاثين خيال وكان غربيهم مزرعة ذرة والذرة معروفة بانها طويلة ويمكن استخدامها متقى وذرا لايبين ما به فقاموا عنزة بخدعة بني هلال وانزلوا ثلاثين في حين خبأوا ثلاثين وسط الذرة أي عدد ستين . وانزلوا بني هلال ثلاثين فعندما تقدموا لاحظ ذياب بن غانم تحرك اذناب الخيل وسط الذرة فاوقف سربتة وقال هناك كمين ويجب ان نقسم انفسنا الى ثلاث دفعات دفعة تنتظر ودفعة تساند ودفعة تقاتل. وقال قصيده منها ضربني وهب وانا مشيح لغيره يامودع جديد درعي بجايد شريدة الستين ست قرح عيا عليها صفاق الركابات زايد وصفاق الركابات أي ان الركابات تصفق بعضها لان رجليه ما تطولها وزايد حسب الروايات المتوارثة قصير القامة ) كما احيط القارئ علما ان هناك رواية تقول ضربني وهق لكنني عندما اسأل عن وهق من أي قبيلة ومن هم القوم اللذين قابلهم بنو هلال وكيف يسميه ذياب دون ان يعرفه. لا يستطيع احد الاجابة لذلك رجحت هذه الرواية . ومن المؤكد والموثق تاريخيا ان بني هلال سكنوا فترة ليست بالطويلة جبل العرب و دعي باسمهم لفترة ثم تغير مسماه . الرواية الثانيةروى لي احد الثقات انه في حوالي عام 1330هجرية تقريبا ( اجتمع مجموعة من كبار السن وعدوا النسب الى وائل وابنيه مسلم وبشر و قال 13 او 14ثم قال 23 او 24 جد ) .الرواية الثالثةتقول ان عنزة و العنزي تستخدم في الاغلب مرادفة للعمارات و العماري بينما بقية بطون عنزة تدعى باسمائها مثل السبعة و الفدعان و الرولة ( الجلاس ) و ولد علي ( بني وهب ) و ولد سليمان .الرواية الرابعةتقول ان وهب وزايد ابني مسلم اخو بشر ابن و ائل هم فرسان عنزة في زمانهم .الرواية الخامسة قياسا على فخذ الجلاس تقول الرواية ما كل الجلاس بجلاس أي ان زايد جد البعض وليس الكل فالقعاقعة من بني شيبان حسب روايات المهتمين منهم .الاستنتاج:1-نستنتج من الروايات ان مسلم وبشر ابناء وائل من عنزة عاشوا في زمن متاخر أي في حدود القرن الخامس الهجري وان ابنائهما فرسان عنزة في ذلك الزمن و انهما اباء لبعض عنزة وليس الكل.2-نستنتج كذلك ان عنزة الحالية اكبر من ان تكون عنزة القديمة بل تشمل كافة بني اسد بن ربيعة وضبيعة بن ربيعة لاندماجة بهم قديما.نستنتج كذلك ان العمارات يمثلون عنزة القديمة تقربيا . 3-ان مسلم وبشر جزء من عنزة وانهما عاشا في زمن متاخر في حدود القرن الخامس الهجري وان ابناءهما وهب وزايد هم فرسان زمانهما من عنزة . ولايمكن ان يشكلا قبيلة في حجم عنزة الحالية . 4-ان نسب عنزة الحالي جزئي على البعض (فبعضهم ينتمي الى بني شيبان وقد ينتمي بعضهم الى تغلب والنمر بن قاسط و عنزة القديمة )5-لو لاحظت انه اعتبارا من حوالي 850هجرية ورود اسماء بعض العوائل وما زالت الى عصرنا هذا عوائل ولم ترقى الى مستوى بطون.6-اما بالاضافة الى هذه الاستنتاجات فهناك من قال ان مسلم هو مسلم بن عبدالله العجلي وان بشر هو بشر بن قيس التابعي.ومن قال بشر بن عميرة واسلم بن يذكر . كما ان هناك من استدل بقول الاخطل عن وقعة البشر بين قيس وتغلب ( فحالت قروم من بني البشر دونها وما الوصل الا رجعها للمسالم ) على انهم بني البشر و هناك من قال ان اسمه مخاشن وان المخاشنية بماردين وجبل الطور من تغلب . وعموما جبل البشر معروف غرب تدمر وكان من المرابيع لعنزة خصوصا الفدعان والسبعه والجلاس احيانا . وكذلك لاحظت بعض الاخوان يرفع نسبه فلان بن فلان بن بشر بن تغلب او فلان بن فلان بن مسلم بن بكر بالرغم انه غير موجود في النسب س6 هل بالامكان وضع النقاط على الحروف واعطاءنا مالديك من مقارنات تدخلنا في عمق الموضوع و ترشدنا للوصول الى تصور كامل عن نسب قبيلة عنزة الحالية ج6 اشكرك على كلمة تصور خصوصا واني في بداية الحوار ذكرت انني هاوي وتكوّن لدي تصور ووجهة نظر خاصة بي و انا دائما وابدا أؤمن بان قناعاتي لاتعتبر حقائق مسلم بها بل قابلة للرفض والقبول من الاخرين .دعنا ندخل في خضم الموضوع وسوف اتكلم في خمسة محاور ( الهجرة (مجال التحرك ) والانقطاع ، دعوى الانقراض ، الاحلاف والاندماج ، موقع الهجرة الثانية والثالثة ، المقارنة ).اولا: الهجرة والانقطاع . كما هو معلوم فان اكثر تحرك القبائل العدنانية من الحجاز الموطن الاول كانت باتجاه الشرق نحو نجد ثم الى الاحساء ثم تنعطف يسار باتجاه العراق حتى تصل الى بلاد الشام وقد تواصل الى مصر ثم المغرب كبني هلال اما القبائل اليمنية كانت بمحاذاة ساحل البحر الاحمر الى ان تصل الى بلاد الشام .فاول من تحرك من بني اسد بن ربيعة قبيلة عنزة بقيادة عبدالعزى بن عمرو العنزي باتجاه نجد ثم اجتازتها الى الاحساء والخط ثم اتجهت شمالا نحو الانبار وشثاثا ( عين التمر ) واخذت تجتال غرب الفرات من جنوب العراق الى الوديان الى القعره الى عرعر والجوف . وانقطع منها الهزازنة في الحريق ( قد يكون اهم الاسباب التي جعلتهم يحتفظون بالنسب القديم ) ثم تبعتها قبيلة بكر بن وائل فاخذت نفس الاتجاه وانقطعت عنها بنو حنيفة بقيادة عبيد بن ثعلبة في اليمامة ( قد يكون اهم الاسباب التي جعلتهم يحتفظون بالنسب القديم ) فاستمرت بني بكر في مسيرتها الى ماعرف الى اليوم بديار بكروكانت على اثرها مباشرة تغلب وانقطع منهم نبو شعبة و جزء مع بني حنيفة وجزء بقي بجوار طي الى ظهور الاسلاموكانت النمر بن قاسط ملازمة لتغلب في التحرك بينما اتجهت عبدالقيس الى البحرين و الخط واستقرت هناكفكانت بكر الاقصى ثم ادنى منها تغلب ثم النمر بن قاسط ثم عنزة بن اسد الى ان ضربهما سابور بين الشامية والقعرة فتراجعت وانقطع من بكر المحلمية في ماردين وهم ابناء ( محلم بن ذهل بن شيبان بن ثعلبة بن عكابة ) ولهم عدة مواقع في الانترنت بالامكان الوصول لها بمحرك البحث قوقل وكذلك المخاشنية من تغلب والجارودية من عبدالقيس . و كذلك انقطاع ( المياح و عبودة والباوية والبو محسن ) لانتسابهم الى ربيعة الفرس.بالاضافة الى بنو عقبة من تغلب مع المنتفق وكذلك الحلاف تشكلوا من ربيعة وتميم وهذا هو التحرك الاولثم حدثت حرب البسوس فتحركت بعدها الى نفس مواقعها في التحرك الاول الا ان تغلب كانت هي الاقصى وبكر هي الادنى وعنزة الى موقعها السابق وكذلك النمر لموقعها مع بقاء عبد القيس في موقعها السابق مع امتداد الى البصرة جنوب العراق وفي هذه الهجرة بقيت الاجزاء المنقطعة في اماكنها ( مع اعتقادي انه في هذه الهجرة انقطع كفخذ كامل الجميلات بفروعهم العتوب [ومنهم الصباح والخليفة والجلاهمه وال بن علي ] و الغرره والنتيفات والكبرا ) وما اكثر انقطاع فخذ كامل فلو بحثت عن القرشة من بني خالد بين خالد الشرقية و بني خالد حمص لاتجدهم الا في الجوف فهم يشكلون حي كامل هناك ( ولا يوجد تاكيد انقطاعهم من تغلب او من عنزة بن اسد وانا ارجح انقطاعهم من عنزة بن اسد لان انتسابهم الى العمارات والتي في نظري تمثل عنزة القديمة وساوضح ذلك فيما بعد ) ثم تراجعت في القرن السابع الى نواحي خيبر وورثت مكانها غزية طي ( وهي عدة قبائل صغيرة اهمها البعيج والبطنان والاجود والرفيع وساعدة ) كما ذكر بن خلدون. وذكر ايضا انه بقيت بقية منهم ينتجعون . ( فالرفيع يقولون انهم من عنزه كما ان هناك فخذ السويد من البعيج منا نحن توارثناها عبر العصور ) وقد يكون اهم اسباب التراجع في هذه الفترة كان الغزو المغولي وما صاحبة من اضطهاد وما الى ذلك ( وفي اعتقادي انها في هذه الفترة اخذت اسم عنزة الشامل المرادف الى اسد بن ربيعة ) وهذا هو التحرك الثانيثم بعد ذلك عاودت التحرك واخذت اتجاهين - بعد ان شكلت عنزة الشاملة لقبائل اسد بن ربيعة وبعد ان اصبحت قبائل اسد بن ربيعة وهي عنزة بن اسد وبكر بن وائل و تغلب بن وائل والنمر بن قاسط بطون لعنزة الشاملة ماعدى قبيلة عبدالقيس التحق فرع العمور منهم ببطون عنزة كالحسنة و الفدعان والسبعة - يسارا مباشرة الى مواقع تحركهم السابق وهم الفدعان والسبعة ( ويقال انهم هم اول من حفر ابار في هديب و صوير ) ويمين الى وسط نجد [ و خاضوا حروب ومناويخ مع تحالفات قبلية ] وهم العمارات وضنا مسلم ثم استمروا الى مواقعهم السابقة تقريبا الا جزء من من ولد علي فاتجهوا الى الشمال بمحاذات الساحل فانقطع اجزاء منهم على امتداد مسيرتهم اعتبارا من العلا الى معان فانقطع منهم مع الحويطات الخمايلة والزلايبة وجزء صغير اتجه الى سناء وهم الغزالات منهم المشير ابو غزالة وجزء من الغزالات ذهب الى العراق وصاروا من الجبشة و انقطع منهم في الاردن العبيدات واستمروا في مسيرتهم الى ان وصلوا الى حمص كاقصى وصول لهم. ثم اخذوا يجتالون من شمال الجزيرة العربية الى اقصى ما وصلوا الية . ( وفي هذا التحرك من المرجح انقطاع البدور مع المنتفق والزياد من الرولة وبعض اجزاء عبد الّه ) وهذه الهجرة الثالثة والتي لم تنثني الا بعد التقسيم للوطن العربي .ثانيا : دعوى الانقراض هي دعوى غير مبرره وغير مقنعه فهناك يوم الفلج بين بكر بن وائل و كعب بن ربيعة و كعب لم تنقرض وبقيت في ماواقعها الى يومنا هذا و ورثت المشعشعين واقامة امارة لها في عربستان في المحمرة وعبادان وكان اميرها السردار خزعل حتى قضى عليها شاه ايران ولها موقع منتدى كعب وهي من عامر بن صعصعة . كذلك قيس كان لها وقعات مع تغلب ثم مع الفدعان وهي مازالت الى يومنا هذا في مواقعها . فمن المستحيل ان تنقرض قبائل كبيرة كتغلب او النمر بن قاسط او بكر . فابن سعيد الاندلسي عندما يقول دوخ ارض الجزيرة الفراتية و لم يجد منهم احد كلام غير دقيق لان قبائل زبيد حلت في اكثر المواقع ابتدا من الدليم في الانبار وعلى طول نهر الفرات الى حدود قبائل قيس في اقصى الشمال على الفرات ومنهم كذلك العقيدات و البوخميس و المشاهده و الجبور والجحيش والعفادله . ولوا بحثت في الجزيرة الفراتية كلها لوجدتها تغلب عليها البداوة ولا يوجد احد لا ينتمي الى قبيلة . كما ذكر ابن العبري في تاريخ مختصر الدول انه في عام 681هجرية انه خرج كمين اعراب بني تغلب على جيش المغول بين حماة وحمص مما سبب انهزام المغول. وهذا يثبت بدويتها وبقائها الا انه ربما لم يجدها في مواقعها خصوصا ان الجزيرة الفراتية تعرضت الى اجرام المغول وذلك ابتداء من حوالي سنة 620هجرية كما ان زيارة ابن سعيد لها في حوالي سنة 650هجرية تقريبا. كما ان هناك ملاحظة حيث ذكر ابن سعيد ان هل الجزيرة الفراتية اكثرهم زبيد من طي في حين انهم من زبيد منبه وزبيد طي كانوا ولا زالوا حول دمشق وغوطتها ويدعون الزبيدات وليس زبيد وهم ابناء زبيد بن معن وهم ابناء عمومة الفضل وهم معروفين تماما . ثالثا : الاحلاف والاندماجهناك فرق بين الحلف و الاندماج فالحلف هو تحالف ضد الغير مع عدم الاعتداء على بعضهم اما الاندماج فهو اندماج قبيلة او فخذ لكون حجمها لايسنح بالانفراد فلوا نظرا الى احلاف قبائل بني اسد بن ربيعة لوجدنا هناك حلفين استراتيجيين الاول بين تغلب والنمر من حرب البسوس واستمر و الثاني بين عنزة واللهازم وهم تيم الله و قيس ابني ثعلبة و عجل بن لجيم اخو حنيفة اما الذهلان فهو اندماج بين الذهلين ويشكر وضبيعة من يوم التحالق و كذلك غفيلة ( عمرو ) اندمجت في تغلب فهذا ( في نظري اندماج ) وكذلك قيل غيب وجندب ابني عمرو بن هنب دخلوا كذلك في بني شيبان وقيل عميرة دخلت في تغلب ( وارجح انها دخلت في عنزة ) * ومن ابناء عميرة مالك و منصور و بشر. وصحيح ان ابي فرج الاصفهاني ذكر في الاغاني ان بطون بكر جذمين الذهلان واللهازم - الجذمين قحطان وعدنان – وهذا صحيح ( اذا اعتبرنا ضنى مسلم مرادف لبني بكر وسأوضح ذلك لاحقا ). رابعا : موقع الهجرة الثانية والثالثةمن خلال مطالعة مواقع الهجرة الثانية وهي ضمن النسب القديم و مواقع الهجرة الثالثة وهي ضمن النسب الحالي فانها نفس المواقع تقريبا وهذا يدل على انها مألوفه لهم فكل قبيلة تعود الى مجال تحركها مع العلم ان هذه المواقع لاتعتبر اماكن استيطان لانه من طبيعة القبائل البدوية التحرك المستمر وقد يمتد في بعض الاحيان الى مدى ابعد واوسع او قد يتغير مده حسب الظروف وحسب الكلأ .خامسا : المقارنة سوف ناخذ في المقارنة قبيلة في النسب القديم ومقارنتها مع ما يرادفها من بطون عنزة في النسب الحالي .1-عنزة بن اسد والعمارات . الموقع لكل منهما نفسه تقريبا في الهجرتين الثانية والثالثة. عنزة والعنزي تستخدم مرادفة حسب بعض الروايات للعمارات والعماري. حلف عنزة بن اسد مع بكر وقربها منهم مرادفة لقرب ضنى مسلم للعمارات وكذلك صيحة حصة . كل من نسبوا الى عنزة مثل الجميلات ينسبون الى بطن العمارات . تراضوا في حكم عمران بن عصام من بني هميم من عنزة وردها الى اشيم بن شقيق و شيخ مشايخ عنزة بن هذال من العمارات رغم الاختلاف في الزمن والملابسات .2-بني بكر و ضنى مسلم . الموقع لكل منهما نفسه . قرب بني بكر من عنزة بن اسد و قرب صنى مسلم من العمارات . القعقاع بن شور من بني شيبان من بكر و القعاقعه من نسل القعقاع حسب رواياتهم . بني حنيفة من بني بكر و كل منهم من بني حنيفة حسب الروايات من ضنى مسلم . وعندما تنظر الى المقارنة بالاضافة الى ما سبق فانك تستنتج ان الذهلين او بني شيبان يمثلون تقريبا الجلاس خصوصا ان بني شيبان اشتهروا بكثرة الحركة فمرة تجدهم قرب الموصل ومرة تجدهم حول المناظر ومرة تجدهم بالبلقاء ومرة تجدهم بقرب حوران وكذلك الجلاس مرة تجدهم بالشنبل ومرة بالمناظر ومرة بحوران ومرة حول البلقاء واحيانا كثيرة بالحماد واللبة لانهم كانوا يشرقون ويغربون كما اننا نستنتج ان اللهازم يمثلون تقربا بني وهب فهم اكثر استقرار نوعا ما من الجلاس .3-تغلب والفدعان . الموقع لكل منهما نفسه . حصلت حروب بين تغلب وقيس وكذلك الفدعان . بين تغلب والنمر حلف ومساندة وكذلك بين السبعه والفدعان .من تغلب فخذ الابناء ومن الفدعان فخذ الولد . وكذلك وقعة الكحيل ومن الفدعان ضنا كحيل و ما اكثر الاسماء بالاماكن . 4-النمر بن قاسط والسبعة . المواقع لكل منها نفسها تقريبا . حلف النمر مع تغلب و كذلك السبعه والفدعان .تنويه * في لب اللباب للسيوطي ذكر حسب النسبه ( القراري : وقال قبيلة من بكر وبطن من عنزة بن اسد [ قرار اخو عرار ابني ثعلبه بن مالك بن حرب بن النمر بن يقدم بن عنزة ])كذلك وجدت ودون ان اتوصل الى الاسباب ان اسم النمر بن قاسط تغير الى السبع ومن ثم بالجمع السبعه وكذلك قبيلة نمير بن عامر احد جمرات العرب الثلاث الى سبيع بن عامر وكما اشرت دون ان اتوصل الى الاسباب ( لكنني عندما اسأل عن مجموعة السباع يجيبني كبار السن هي الفهد و[النمر او السبع ] والاسد ) وهذا تاويل بغير دليل. كما ان هناك قرية اسمها السبع بين الرقة و راس العين والتي كانت بهم النمر بن قاسط في هجرتها الاولى . س7 ماذا نستخلص من كلامك في هذه المقارنة عن بطون عنزة الحالية من وجهة نظرك ؟ ج7 مثل ما قلت رأيي و اعيد واكرر رأيي الخاص مع الرجاء بعدم استخدامه حجة او مأخذ ( في نظري ان بطون عنزة الحالية تمثل قبائل اسد بن ربيعة وان اسم عنزة اصبح شامل لكل هذه القبائل فعنزة القديمة تمثل العمارات و تغلب تمثل الفدعان و ولد سليمان و النمر بن قاسط تمثل السبعة وبكر تمثل ضنا مسلم و الجلاس تمثل الذهلان او بني شيبان و بني وهب تمثل اللهازم ) وهذا يعبر عن وجة نظر خاصة فقط . س8 انت ذكرت انك لاحظتتبدل الاسماء في النمر بن قاسط وفي نمير بن عامر فهل بإمكاننا مستقبلا ان نجري حوارمعك عن قبائل عامر بن صعصعه او عن قبائل اخرى. و اخيرا بودنا ان تبدي لنا ملاحظاتكعلى المهتمين بالانساب هذه الايام و ما يمكن في رأيك عمله لتطوير وتحسين الاهتمامفي هذا المجال ؟ ج8 لايوجد عندي أيمانع الا انني كما تعلم غير متفرغ و مشاغل الحياة كثرت هذه الايام ( لكنني اهيببجميع من يقرأ او يسمع او ينقل أي معلومة عني ان لا يعتبرها مستند او وثيقة او مرجعلا لتثبت او لادعاء انما هي رأي شخصي لقارئ بسيط جدا والانساب حقيقتها لا يعلمهاالا الله و لوكان ابن الفراش ) . اما عن المهتمين في الانساب لاحظت ان اغلبهم يسعونويبحثون عن التميز والتمجيد لقبائلهم وكل منهم يعتبر نفسه هو الافضل ( نحن الاعزجانبا ونحن هامات العرب وغيرنا ارجلها و غيرنا اذنابها ) وعلى فكرة هذا الاسلوبقديم ( فغض الطرف انك من نمير فلا كعب بلغت ولا كلابا ) مع ان نمير كما اشرت هي احدجمرات العرب الثلاث انطفأت اثنان و بقيت واحدة ولذلك ينحرفون عن جوهر الاهتمامبانساب القبائل العربية وبطونها اهتماما موضوعيا يبحث عن الحقائق والوثائق .اما عنمجال الاهتمام بالانساب وتطويرها فياحبذا لو انشأت جمعية ومنتديات للاهتمام بهذهالامور . والسلام عليكم واشكركم على هذااللقاء .قائمةالخرائط:1-خريطة هجرة قبائل معد بن عدنان و القبائل اليمنيةالقحطانية.2-خريطة توزيع القبائل اليمنية القحطانية .3-خريطة توزيع القبائل العدنانية .4-خريطة الهجرةالاولى لقبائل ربيعة وانقطاعاتها .5-خريطة الهجرةالثانية لقبائل ربيعة و انقطاعاتها .6-خريطة الهجرةالثالثة لبطون عنزة وانقطاعاتها .قائمةالمراجع:1-تاريخ الطبري2-تاريخ بنخلدون3-تاريخ بن العبري4-قلائدالجمان5-نهاية الارب للقلقشندي6-معجم البلدانللحموي7-الاماكن للحازمي8-معجم قبائلالعرب لكحالة9-عشائر الشام لزكريا10-معجم العشائرالفراتية لاحمد شوحان11-القبائلالعربية في بلاد الشام للدكتور محمد دسوقي12-الاستيطان فيوادي حنيفة لعبدالله الراشد13-تاريخ الدولةالفاطمية للدكتور محمد سرور14-الدولةالعباسية لمحمد الخضري15-وقائع ندوة كتبالانساب جامعة الموصل 1419هـ16-بلاد الحجازللدكتور سليمان مالكي

بكره يطلع لنا واحد يقول الحسنه من عنزه نسبه لواحد أماط الأذى عن الطريق في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وقال الرسول "أماطه الأذى عن الطريقه حسنه" حتى لو الحديث يقول صدقه يحللها يقول الصدقه تعتبر حسنه وحسنه أسم رجال وأستنتج الخ

يارجال خلها على الله

والله شي مخزي

يارجل هذا العلامه ولا بلاش يقول " لكنني عندما اسأل عن مجموعة السباع يجيبني كبار السن هي الفهد و[النمر او السبع ] والاسد )"

لكن الرجال قال أنه هاوي ومادام هاوي ماعليه عادي يلعب بنسب القبائل زي مايبي ماعنده مشكله

..

أكثر المشاكل في النت أن يأتي مثل هذا من الذين أخذوا دوره في تحديد المواقع في ال gps كما عرف لنفسه طبعا ال gps *وأن يتكلم عن القبائل وأنسابها بل بعظهم يؤلف كتب وهم لم يمضي على قراءتهم ولا فهمهم للتاريخ الا الوقت اليسير

كذلك من أعظم البلاوي أن يأتي الهواه وينفون التاريخ القديم بدون مصادر ثم حجته أن أخطئت سوف أتراجع أو هذه قناعاتي.

ونحن نقول من أنت حتى تخطئ وتتراجع ومن سمح لك أن تخوض في تاريخ القبائل وتنفي التاريخ القديم الموثق في المصادر العلميه وماهي مصادرك؟ لكن بحمد الله يوجد في هذه البلاد رقابه كبيره على كتب الأنساب من مؤرخين لا يسمحون بمثل هذه الترهات

وذكرتني بعذر شخص لشخص حينما نفى قصه قديمه موثقه بدون مصدر بقوله بالدفاع عن زميله فلان أنا أعرفه أن وجد أنه مخطئ سوف يتراجع فقلت له منهو فلان أصلا حتى ينفي هذه القصه التي لها عشرات السنين وموثقه بالمصادر وماذا يعني ان تراجع ولا ماتراجع ومن يمثل؟

فما دام السالفه هواه ماعندك مشكله

بعيد عن هاذي وهاذي عجبني تقديمه لنفسه بسالفه دوره في ال gps
لا وكاشخ بعد فا للتوضيح للقارئ عن مدى وعي هذا الكاتب gps هو جهاز تحديد المواقع الذي يباع بالأسواق يسمى ماجلان وGPS اختصار " Global positioning system" يعني أي بدوي يعرف يستخدمه بدون كورس اللي هي دوره تدريبيه

بسم الله الرحمن الرحيم
لا حول ولا قوة الا بالله لقد حلّق أخينا المسمى أبن الصحراء في الفضاء الواسع وسبح في الأفق أكثر مما ينبغي واستعمل من الخلط ما يكفي لتضييع نسب هذه القبيلة وفي بداية تعريفه لنفسه استبشرنا خيراً بأنه سوف يقر بثبات نسب عنزة حيث أنه سرد شهاداته العلمية التي حصل عليها ولكن لم تكن هذه الشهادات ذات فائدة حيث أنه ردد الموال الذي كتبه الأخوة الذين عبثوا وتلاعبوا بنسب قبائل عنزة وهو مع ذلك أشار لمصادر تاريخ عنزة ولم يأخذ بنصوصها والشي المحزن أنه اعتمد على الأساطير المنقولة من الكتب الخيالية مثل قصص بني هلال والزير سالم بحيث ذكر الشخصية الأسطورية الذي لا وجود لها في التاريخ وهو عامر الخفاجي صاحب قصر الأخيضر وقصة رحيله مع بني هلال وهذه التخيلات من نسج خيال مؤلفي القصص الخيالية ومعروف أن قبيلة بني هلال كتب عنها القصاصين الذين يختلقون قصص خيالية وينتحلون لها شعر لقصد التسلية وهي بمثابة المسلسلات القصصية التي تعرض على الشاشات في هذا العصر وقد انتشرت مع العامة وأصبحت هي حديث المجالس وسبق وأن كتبت في هذا الموقع عن ما يروى من قصص بني هلال من التلفيق والخيال ومعروف أن بني هلال قبيلة من بني عامر بن صعصعة من هوازن وقد هاجرت من تربة قرب الطائف وكان خط سيرها إلى تيماء ثم إلى الزرقاء ثم إلى مصر ثم إلى تونس ولم تمر العراق وكل ما قيل من شعر فهو منتحل وأذكر الرواة يقولون أنها مرت بالديرة الفلانية ويوردون من الشعر الخيالي قول أحد شعراء بني هلال حيث يزعمون أنه قال :
من الدير للحير إلى باب تدمر *** ملزقه الخيمة على الخيمة تلزيق
تطير الحبارى نهارين بالسماء *** ولا تـوقـع ألا عـلى بـيـت فـريـق
أولنـا يمشي عـلى صم الصخر *** وتـالـيـنـا يـمـشـي عـلـى دقـيــــق
فهل هذا صحيح ؟ لقد قلت سابقاً أن سكّان الرياض سبعة ملايين وهم في عماير ومع ذلك يطير الطير ويوقع بحيث يجد متسع فهل بني هلال بهذه الكثرة يجب أن يعرف الجميع أن الحكايات الخرافية لا يؤخذ بها في التاريخ ومعروف أن قبيلة خفاجة قبيلة من بني عامر بن صعصعة من هوازن ولا تزال معروفة في العراق وسوريا وكان منها الشاعر توبة بن حمير الخفاجي صاحب ليلى الأخيلية ومع الأسف فأن أخينا أبن الصحراء قد أخذ بكتب الأساطير الذي مصدرها قال الراوي والراوي مجهول والمؤلف مجهول وترك الأخذ من مؤرخي العرب ونسابتهم مثل الطبري وابن الأثير وأبن خلدون والقلقشندي وغيرهم وذكر في معرض حديثة أن عنزة في القرن الخامس حاربت بني هلال في العراق وهم آنذاك في خيبر وهذا الكلام لا صحة له أطلاقاً وما ورد بكتابي من رواية أشار لها ضمنياً هي لست في العراق بل أنها بخيبر وقد ذكرت في كتابي ما يلي :
ولعنزة أحداث في خيبر بينهم وبين بعض الولاة لم نقف على تدوينها في كتاب ولكنهم أشاروا لها الرواة وقد بحثت عن موقعة مشهورة في خيبر بين عنزة بقيادة ابن غبين آنذاك وبين قائد تركي يسمى عكلي يقال أنه انتصر عليهم وأخذ العطفة ثم أنقذها الفارس وشيوش الجبوري من السلقا كما حدثنا أحد كبار السن عن موقعة حدثت في خيبر ذكر بها زايد الجلاسي ووهب جد بني وهب وهذه أقدم رواية لم أجدها في كتاب وفيها أبيات من الشعر الشعبي من نوع الهلالي قالها أحد أخصام عنزة بعد أنتصار عنزة عليهم يقول :
جانا المعـادي فـي خـيـول يجـرهـا *** ألـوف ولا هـي تـنحصي بالعـدايـد
واللي بـقا مـن الألف تسعين قارح *** عـيـا عـليهـن بلـث الأعـقـاب زايـد
ويـنخـون خـيـالٍ لـهـم يـمـدحـونـه *** وهـب الـلي يـروي حـدود الحدايـد
ومن الروايات الشعبية التي يتناقلها الرواة قصة زايد الجلاسي مع صاحب غر الأبل يقال أنه من باشات عصره في بلاد الشام وهذه القصة تتردد على ألسن كبار السن وليس هذا مكان إيرادها

وأقول أن أخينا أبن الصحراء قد أخذ بالخرافات التي بثّت عبر بعض المنتديات وهي الخرافات التي نكافحها وقد تجنب النصوص التي ذكرها المؤرخين عن عنزة وخلط قبائل ربيعة وعجنها وخبزها أستناداً إلى ما أشيع من أجتهادات لا يوجد لها سند وأقول من الواجب أن الرجل الذي يجهله التاريخ والنسب الصحيح للقبيلة أن يتجنب التخبيص لأنه يشكك في نسب القبيلة ومن الغريب أن يذكر أن عنزة القديمة العمارات وهل هناك قبيلة أسمها عنزة قديمة أنقرضت ثم خرجت عنزة جديدة ومعروف أن عنزة المعروفة حالياً هي أمتداد لعنزة بن أسد القديمة وهي فرع صغير من عنزة بل هي عقب رجلين من عنزة وبخصوص بكر وتغلب وغيرهم من قبائل ربيعة كل من يدعي أنه يوجد رجل واحد منهم مع عنزة فهو لا صحة لما يدعي بشهادة التاريخ ولا أظنه يفيد عنزة التحليق في الأفق البعيد والسباحة في الهواء وما تطرّق له أخينا هو منقول حرفياً من الخزعبلات التي كتبت وقصد بها تشويه نسب عنزة والطعن والتشكيك بنسبها الصريح ولكن رجال القبيلة فهموا الحقيقة فطشوها في القمامة وتأكدوا أن عنزة قبيلة لها تاريخ صحيح ولها نسب ثابت وليس هي خلطة بزار ولا يصّدق كل من تفلسف بنسبها وكتب الرأي المخالف للواقع ومن يقول أن عنزة بموجب كثرتها لا يمكن أن تكون هي عنزة بن أسد فأنني أقول له على رسلك بل أفهم أن عنزة هذه جزء صغير من عنزة الكبرى وتلك القبيلة لو بحث عنها لوجدها في كل أقطار العرب ولو حسبت ذرية رجل من الصحابة في هذا العصر لوجدت عقبه ملايين البشر ولو حسبنا ذرية رجل عاش قبل ستة قرون لوجدناها أكبر قبيلة ولو حسبنا أثنان وعشرون جد ووضعنا لكل جد أبنان فأن ذريته تكون خمسة ملايين وعلى كل رجل أن يكتب رجل عقب ولدين وكل منهما عقب ولدين واستمر في الحساب يضرب كل رجل بأثنان حتى ينحدر إلى أثنان وعشرون جد لوجد أن الناتج خمسة ملايين والجدود الأثنا وعشرون قد عاش جدهم الأعلى قبل ستة قرون بذلك فأن عقب بشر ومسلم من عنزة ولا صحة لكل ما قيل من آراء مخالفة لواقع القبيلة وأني تمنيت على أخينا القعيقعي أن يطلب من هذا الرجل الأسناد إلى تاريخ صحيح وليس إلى الحجاوي غير المسندة والله المستعان