اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الرجال العنزي ثق تماماً انني لم أكتب حرف اعرف أنه غير مسند ولم أتبع قول وهو وهم وهل يحتاج بشر ومسلم إلى سؤال أحد هل هم عنزة أو تغلب وبكر ؟ وأنت تعرف أن عنزة قبيلة نسبها متسلسل وقد اشتهر جدها وائل العنزي الذي لا يشك أحد انه عنزي والذين يتخيلون أنه وائل بن قاسط فهم مرتكبين خطأ فادح ولعلمك أن ذرية وائل بن قاسط لم يجعلونه أسطورة مثل بعض الجهلاء عندنا وهم يكتفون بجد القبيلة الأدنى ولا يمثل عندهم الا رابطة نسب بينما عندنا بعض القوم لفقوا من الأكاذيب ما جعل وائل بن قاسط نبي مرسل وأظنك أطلعت على تحقيرهم لوائل بن هزّان ولابد انك عرفت مدى الكذب الذي حدا بهم إلى الحاق عنزة في وائل بن قاسط وبخصوص سؤالك للأخ الركابي فأنه قطعاً لا يمكن أن يختلق جواب من عنده ليس له سند فهو قد أطلع على المصادر وعرف ان بكر وتغلب لا يجمعها مع عنزة ألا أسد بن ربيعة وأن عنزة قبيلة ليس فرعيها بكر وتغلب فالعنزي عنزي والتغلبي تغلبي والبكري بكري وأني استغرب أنك لا تزال متردد ولديك شكّة ولماذا لا تطلب من الأشخاص الذين يدعون كذباً أن بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر وهم عنزة ذات النسب المستقل والتاريخ المتسلسل لماذا لا تطلب منهم مصدر واحد يذكر ما يدعون ولماذا لم تكتشف أن هذا وهم ولا يمكن لأحد أن يصدقه اليس هذه القبيلة هي عنزة أن الذين تخيلوا بعض التخيلات لم يسند أحد منهم إلى مصدر

ابو مشعل ماسألت عنه الاخ العزيز الركابي هو قول كثيرا من ابناء عنزة وأردت ان اسأله لاعرف مدى قناعته بهذا الموضوع وقد تفضل اخينا مشكوراً بالرد وبيّن لنا مايغنينا عن سؤال اولئك خصوصاً ان الرجل شرح بالتفصيل وانت تعرف ان هذا القول الذي سألة عنه الرجل سائد ومرسخ في اذهان كثيراً من أبناء القبيلة .... شكرا لك ...

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاسم الركابي [ مشاهدة المشاركة ]

الاستاذ الفاضل نرجو الرخصة لنا في الخوض في بحر انت رائده اقول كلامي وانا كلي يقين بقول الله تعالى ( ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد ) صدق الله العالي ذكره طبعا ساقول ما هو متعارف عندنا في العراق اولا ان قبيلة تغلب هي القبيلة المعروفة بثقلها في جنوب العراق خاصة وهي تتكون من قبائل كبيرة ولها وزن جدا كبير لا يستطيع اي احد ان يتجاهل اسمها حتى وهي عشائر قبيلة بني ركاب التغلبية التي تحوي على اكثر من 120 عشيرة كبيرة وهي من تغلب قطعا يعرفها القاصي والداني وكذلك عشائر قبيلة السراي ( وملاحظة لا يقول احد السراج لان لفظ السراج على قبيلة السراي يعتبر خطاء لا يغتفر وخاصة عند شيوخ قبيلة السراي لان كلمة السراج كلمة غريبة طراءت بسبب بعض الكتاب سهوا او خطاءا او جهلا ) المهم اقول بان قبيلة السراي تحوي على 83 عشيرة كبيرة وهي من تغلب ابن وائل خاصة ان قبيلة السراي هم من اصل كليب الذي قتله جساس في البسوس -- كذلك عندنا قبيلة عتاب وهي القبيلة التغلبية العريقة التي ينتمي اليها اصل قبيلة بني ركاب و امارة ربيعة و الرحبيين حسب ما جاء في قول الاستاذ حميد الرحبي وهي من اصل تغلب و كذلك عندنا قبيلة عتبة و قبيلة البزون في واسط وهم كلهم من تغلب وهذه المعلومات اخذتها انا شخصيا من الشيوخ العموم لهذه القبائل وليس من كتب او بحوث فانا شخصيا لا اعتمد على ما كتب في الكتب بل اذهب شخصيا الى الشيوخ لهذه القبائل وادون ما عندهم كذلك عندنا قبيلة الدلفية وهي من بكر ابن وائل و الدلفية متحالفين مع قبيلة السراي التغلبية وعندنا قبيلة الوائلي في واسط وهي معروفة ايضا ولم تدعي الا نسبها واصلها الوائلي مع ملاحظة هامة وهي ان قبيلة عنزة عندنا في العراق تنحصر في محافظة البصرة واقول الحقيقة بان قبيلة عنزة بالعراق ليس لها ثقل كبير كما هو موجود في بلاد الخليج مثل السعودية والكويت اذا ان عدد افرادها وان كان لا يستهان به كون عنزة من القبائل المهمة في التحالف الربعي الا ان ثقلها بالعراق لا يوازي ولا ينافس قبائل تغلب خاصة و قبائل ربيعة ربيعة الاخرى وهذا دليل على ان قبيلة عنزة لا علاقة لها بقبائل تغلب و قبائل بكر فلم نسمع يوما او نشاهد او نقراء كتاب او بحث قد كتبه باحث عراقي بان عنزة لها تاثير على قبيلة من قبائل تغلب او بكر وهذا يدل على استقلالية كل من عنزة وقبائل تغلب و بكر وغيرها من قبائل ربيعة وانا اتعجب واستغرب طبعا ما اطلعت عليه في مواقع عنزية بان عنزة هو قبائل تغلب و بكر ولشدة هذا الاستغراب فاني لم يبقى لدي تشجيع او حماس او فضول كي ادخل واسجل بتلك المواقع كي اجادل واناقش من اجل اثبات العدم او اثبات العكس من العدم فطالما ان هذا الموضوع هو موضوع ليس له اصل ولا فصل فاني اجد من التفاهة مناقشة المعاندين والمفلسين وهذا طبعا رايي واعتذر لما بدا مني من كلام غير مؤدب او غير مقصود والله ما وراء القصد

الاخ الركابي ألف شكراً لك على تفضلك بالاجابة ونعم فيك وببني ركاب وقبائل تغلب الغلباء جميعاً .... والحقيقة ان قبيلة عنزة تراوح ثقلها في مناطق الشام يوماً وكانت متسيدة وقاهره بقوتها ومنعتها مما حدا بأحد الشعراء من عنزة له صديق كردي يدفع الاتاوة الى احد شيوخ عنزة المشهورين فغضب لصديقه وقال:

قولوا لحجّوا ريف هزل الركايب = عندي لكم عن لمسة الخشم حيله
ابنوا لكم حصناً بروس الجذايب = وشيلوا قفوش مولعات الفتيله
والا أزبنوا للروم صفر الشوارب = وهجّوا عن الويلان طرقا طويله
..... الى اخر الابيات ............ شكرا لك ...

الأخ المحامي جاسم الركابي : شكراً لك على تبيان الحقيقة التي غابت عن الكثير وأن جميع رجل له أطلاع على أنساب العرب وتاريخ قبائلها يعرف تماماً أن بكر قبيلة وتغلب قبيلة وعنزة قبيلة ولكن عندنا بعض من يسفهون بعقول الجهلاء قد أشاعوا أشاعات وهموا بموجبها من ليس لديه معرفة فكادوا يتخلون عن نسب عنزه كلياً وينتحلون نسب بكر وتغلب وهذه أغرب ما حصل في هذا العصر من زيف وقد وقفت لهؤلاء وبدأت أكافح أهل التزوير حتى أتضحت أكاذيبهم وأنكشفت أساليبهم ويظهر للجميع مدى التأثر بهذه الدعاية أن بعض الأخوة لا يزال راسخ في ذهنه شيء من هذه الخزعبلات علماً أن نسب عنزة أوضح من الشمس في رابعة النهار ومن لم يقتنع فأنه لا يريد الحقيقة وقد وضحت من خلال معرفتي ودراستي لأنساب ربيعة لكل من يجهلة النسب وذكرت تفاصيل أنساب جميع قبائل ربيعة لكي يعرف الجميع سلسلة نسب كل قبيلة وهذه أمانة لابد من المحافظة عليها ثم أن الذي عرف قبل آلاف الأعوام لا يمكنة تغييره لأنه ثابت والذين زيفوا نسب عنزة والحقوها بقبيلة بكر وتغلب هم أناس لهم أهداف خبيثة لقصد التشكيك والطعن بنسب هذه القبيلة كما أن الذين أدعوا أن بكر وتغلب هم عنزة فقد هضموا حق هذه القبائل التي لها تاريخ ونسب وجدود دون الدخول في عنزة والكذب والتزوير الذي حصل في بدايته من شخص ثم عم جميع قبائل ربيعة وأساء لتغالبة الدواسر ولبني هزان ولأكلب ونفى نسب عنزة وهو يهلس في منتديات وكل القبائل الذين هضم حقهم وتجنى عليهم مقابل أن يشتهر فهم غاضبين جداً وقد رافقه بعض السفهاء الذين يكتبون تفاهات فشلّت كل عنزي
أما قبائل عنزة في البصرة فأنها من القبائل المستقرة التي لم تصول ولم تجول وكذلك لم تشهر بالأسم الكبير بل أنها اختصرت بأسماء فروع مثل العيداني والبحراني والماجدي والتيسي والحطيطي كما أن فروع من عنزة ذرية بشر ومسلم في العراق لم تشهر الأسم الشامل رغم تجولها ولكنها اختصرت على أسماء فروع مثل الزياد والجابر والتوبة والبدور والعياش وغيرهم ولكن حالياً حصل تجمع قبلي لفروع من عنزة وشكلت قبيلة بالأسم الصريح وكونت مجلس عشائري برئاسة سعد بن عباس الفدعاني في بغداد وصدرت مجلّة العنزي وأطلق على المجلس رسمياً أسم مجلس عشائر عنزة وأرتبط بالشيخ متعب بن محروت الهذال شيخ مشائخ عنزة كما أن عنزة في البصرة يرأسها الشيخ عبدالجبار بيك الهذال ورغم أن أسم الشيخين متطابق ألا أن الشيخ عبدالجبار من أصل عباسي هاشمي قرشي ورئاسته تنحصر على قبائل عنزة أهل البصرة فقط

أما اسم السراي فأن محدثك هو من اسماهم السراج لأن أهل العراق يتكلمون بلهجة تميم حيث يقلب الجيم ياء مثل الرجال يقولون الريال ولذلك كنت أرجح أن أصل الأسم السراج علماً أنني كتبت السراي والسراج بين قومسين وطالما أن الأسم الدارج هو السراي فأن هذا هو الأسم المتعارف عليه وهو الأصح وسوف أعدل في طبعة لاحقة وشكراً

الاخ الفاضل الرجل العنزي مشكور على تعليقك وردك المعبر عن اخلاقك العالية
الاستاذ الفاضل الباحث ابن عبار المحترم شكري لك وتقديري على قبول ردنا
اما عن تسمية السراج فاني اذكر انه حينما قابلت الشيخ العام لقبيلة السراي وحينما كنت ادون المعلومات عن هذه القبيلة وحين راني كتبت السراي وبين قوسين كتبت ( السراج ) فان الشيخ غضب جدا ونهاني عن اطلاق كلمة السراج على قبيلة السراي وقال اننا سراي وليس سراج لان السراي شيء والسراج شيء اخر
وان شاء الله بالايام القادمة ساستوضح من الامر بشكل اكبر واعرف ما هو الفرق من الشيخ نفسه كي تكون البحوث مطمئنة لا يثار عليها ادنى اشكالية
اما عن قبيلة العنزي كما قال الاستاذ ابن عبار ان الاسم العام قد ضاع بين المسميات الصغيرة واصبحت الناس مع مرور الايام لا تعرف الاصل من الفرع وهذا من الاخطاء التي تعاني منها اغلب القبائل خاصة بالعراق
شكري لكم وتقديري

بسم الله الرحمن الرحيم
ان الدعوى التي تزعم ان قبيلة بني ركاب العراقية هي تغلبية النسب انما هي دعاوى متهافتة وليس عليها دليل ، وانما هي دعوى ظهرت بعد الاحتلال الامريكي للعراق سنة 2003 ، وغالبية شيوخ بنو ركاب لا يعرفونها. ومن يقول بها لا يمكنه اثباتها بأدلة صحيحة ومقبولة. انما قبيلتنا بنو ركاب حميرية سبئية قحطانية النسب.
ولمن يرغب بالمزيد من الاطلاع يرجى تنزيل هذا الكتاب الالكتروني حول نسب قبيلتنا بنو ركاب:

كشف النقاب عن نسب قبيلة بني ركاب
http://www.4shared.com/office/IAhUsi...__-______.html

ارجوا المداخلة على الموضوع ان بني ركاب جذورهم شتى وهو تجمع عشائري ( مثل مايقول الدكتور عبدالجليل الطاهر ) مثل التجمعات الباقية مثل بني حسن (وهؤلاء منهم من مطير وشمر وعباده وهلاليين وال بدير ) والتجمع الاخر هو بني حجيم وهو بدوره تحالف ( منهم عنزه وشمر ) هذه العشائر الركابية الان سابقا كانت هذه العشائر تحارب ضد الانكليز تحت مسمى ( الاجود ) بقيادة السعدون منهم من هو عنزي ومنهم خفاجي ومنهم ساده اشراف ومنهم من شمر ولم يثبت ان (الركاب جد احد هذه العشائر) وركاب في التاريخ متعدد منهم من عنزة ومنهم ركاب من الساده الاشراف ومنهم آل الركابي من قبيلة يافع في اليمن والركاب في السودان... الخ وعمود النسب المكتوب والذي يرد في المشجر لدى بني ركاب هو خط علوي ينتهي ب ( مبارك بن منجد واسمهه رميثه) وهو سيد حسني اما الامير مبارك بن منجد التغلبي فهو دخيل على المشجر العلوي . هذا اولا ... ثانيا حسب المصادر التاريخية ان كليب بن ربيعه له من الولد هو الجرو( هجرس ) فقط ولم يعقب الجرو الا البنات اما الزير سالم فلم يعقب الا البنات لذلك تزوج عمر بن كلثوم بنت الزير وانتقلت اليه الملوكيه ( هذا ماورد عن الدكتور نصيف جاسم العتابي ) ... اذن لو كان هناك امتداد لكليب لما انتقلت الرئاسه منهم ... وقولك لا يوجد ثقل الى عنزه في العراق لربما انت بعيد عن مساكنهم انهم من الرمادي والنخيب وكربلاء وعين التمر الى البصره وشيخ الشيوخ شمل عنزة هو متعب بن هذال وهو يسكن في الكسره والهبارية في كربلاء ويبلغ تعداد عنزة في الوقت الحالي في العراق ما يقار ب (2.5) مليون لكن الناس سميت بتسمياتها الحالية وهي قبائل ضخمة وتناست الاسم الجامع لهذه القبائل وهي عنزة وخصوصا عندما تحالفت هذه العشائر مع عشائر اخرى وسميت بأسمها لذلك ضاعت اغلب جذور عنزة بالتحالف ومن عنزه بالعراق من يحضرني اسمائهم وليس حصرا وخصوصا الجنوب وهم
1-الحميد 2- آل عايد 3- الرولة 4- آل عياش 5- البو البدر 6- الحاتم 7- الزياد 8- التوبة 9- الظوالم 10-الرفيع 11- البعيج 12-الثامر 13- الجبل 14- الدهامشة ( وهذا ماجاء عن ثامر سعدون العامري بكتابه موسوعة العشائر العراقية في البصره وسوق الشيوخ ) اعذروني ان كنت اسأت ومنكم السموحة .

ارجوا المداخلة على الموضوع ان بني ركاب جذورهم شتى وهو تجمع عشائري ( مثل مايقول الدكتور عبدالجليل الطاهر ) مثل التجمعات الباقية مثل بني حسن (وهؤلاء منهم من مطير وشمر وعباده وهلاليين وال بدير ) والتجمع الاخر هو بني حجيم وهو بدوره تحالف ( منهم عنزه وشمر ) هذه العشائر الركابية الان سابقا كانت هذه العشائر تحارب ضد الانكليز تحت مسمى ( الاجود ) بقيادة السعدون منهم من هو عنزي ومنهم خفاجي ومنهم ساده اشراف ومنهم من شمر ولم يثبت ان (الركاب جد احد هذه العشائر) وركاب في التاريخ متعدد منهم من عنزة ومنهم ركاب من الساده الاشراف ومنهم آل الركابي من قبيلة يافع في اليمن والركاب في السودان... الخ وعمود النسب المكتوب والذي يرد في المشجر لدى بني ركاب هو خط علوي ينتهي ب ( مبارك بن منجد واسمهه رميثه) وهو سيد حسني اما الامير مبارك بن منجد التغلبي فهو دخيل على المشجر العلوي . هذا اولا ... ثانيا حسب المصادر التاريخية ان كليب بن ربيعه له من الولد هو الجرو( هجرس ) فقط ولم يعقب الجرو الا البنات اما الزير سالم فلم يعقب الا البنات لذلك تزوج عمر بن كلثوم بنت الزير وانتقلت اليه الملوكيه ( هذا ماورد عن الدكتور نصيف جاسم العتابي ) ... اذن لو كان هناك امتداد لكليب لما انتقلت الرئاسه منهم ... وقولك لا يوجد ثقل الى عنزه في العراق لربما انت بعيد عن مساكنهم انهم من الرمادي والنخيب وكربلاء وعين التمر الى البصره وشيخ الشيوخ شمل عنزة هو متعب بن هذال وهو يسكن في الكسره والهبارية في كربلاء ويبلغ تعداد عنزة في الوقت الحالي في العراق ما يقار ب (2.5) مليون لكن الناس سميت بتسمياتها الحالية وهي قبائل ضخمة وتناست الاسم الجامع لهذه القبائل وهي عنزة وخصوصا عندما تحالفت هذه العشائر مع عشائر اخرى وسميت بأسمها لذلك ضاعت اغلب جذور عنزة بالتحالف ومن عنزه بالعراق من يحضرني اسمائهم وليس حصرا وخصوصا الجنوب وهم
1-الحميد 2- آل عايد 3- الرولة 4- آل عياش 5- البو البدر 6- الحاتم 7- الزياد 8- التوبة 9- الظوالم 10-الرفيع 11- البعيج 12-الثامر 13- الجبل 14- الدهامشة ( وهذا ماجاء عن ثامر سعدون العامري بكتابه موسوعة العشائر العراقية في البصره وسوق الشيوخ ) اعذروني ان كنت اسأت ومنكم السموحة .


[color="darkgreen"]الأخوين أبو أيمن آل صبر وصالح العايدي العنزي بخصوص قبيلة بني ركاب فأن أهل مكّة أدرى بشعابها وكلمة بني لا تدل على حلف بل تدل على الأنتساب لجد ومن الصّعب مخالفة قبيلة على نسبها لأن ما توارثته هو الأصح والأخ جاسم الركابي وضّح بمالا يقبل الشّك وأسند لمصادر القبيلة وما عرفه شيخهم وهذا موضوع يخصّهم
أما تعاضد القبائل اثناء حرب المستعمر فأنه لابد من تكتّل عناصر لقصد الفزعة فهم مثل تشكيل الجيوش ولا يعني أصل لذلك الأصل غير الأختلاط بالجوار وغير التجمّع ضد عدو مشترك وجاء بالأثر ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ألا من أدعى شرافة ) لذلك رجال القبائل أعرف بانسابهم من غيرهم طالما أنهم قبيلة وتوارثوا هذا النسّب والقبيلة ما يستطيع أحد يدعي أنها كلها غلطانه ألا إذا عنده دليل قاطع ومصادر مقنعه أما لو كان شخص أوشخصين يدّعون فهؤلاء يمكن يحصل منهم خطأ
أما قوله عن عنزة العراق فهو يقصد القبيلة التي من سكّان البصرة منذ القدم ومنهم بني حطيط والعيدان والتيوس وغيرهم من قبائل البصرة الذين ينتسبون لعنزة وشيخهم يقال له أبن هذال وهو في الأصل عباسي ولا يقصد قبيلة عنزة الوافدة على العراق في عصر قريب وهم قبائل من العمارات وضنا عبيد بقيادة مشائخهم ومنهم أبن هذال شيخ مشائخ عنزة وهم لم يختلطون مع قبائل العراق ولا تغيّر نسبهم حيث أنهم هاجروا من نجد ولم يسكنون في المدن بينما عنزة التي يعنيهم هي مستقرة في البصرة ولا يزالون والمعروف أن عنزة لست ذرية بشر ومسلم فقط فهي كانت قبل الإسلام ثمانية قبائل ولم ينقطع ذكرها في العراق منذ بزوغ فجر الإسلام وقد أوردت في كتابي نقلاً عن مصادر كثيرة أسماء أكثر من 200 علم من مشاهير عنزة عبر التاريخ ومعظمهم في العراق والذي أتضح من خلال البحث أن التحضّر والإستقرار يخلط الشعوب والبعض يهمل النسب لأنه داخل في كيان مختلط وهكذا
ونحن ما نطعن بنسب أحد ولا نكذّب أحد ألا بعد معرفة تامة مثل الذين نسبوا عنزة لبكر وتغلب وهي قبيلة مستغلّة منذ تسعة عشر قرن ولا تغيّر نسبها وقد ذكرت في جميع المصادر عبر التاريخ وتوارثوا أجيال القبيلة أنهم عنزة حتّى جاء بعض الذين يتخبطون ويكتبون أشياء وهمية
أما ذرية شخص مخصص مثل كليب فأن من يدعي أنه من سلالة كليب وهو رجل عاش في العصر الجاهلي فأن هذا يحتاج تأكيد وبخصوص عدي بن ربيعة ( الزير ) فقد ذكر أنه أنجب ولد اسمه شعبة وذكر أنه انجب قبيلة تسمّى بني شعبة جنوب الطايف والآن قبيلة بني شعبة في تلك المنطقة يقولون أنهم من كنانة من مضر أما بكر وتغلب فهم متواجدين بكثرة في العراق وأيران وتركيا وسوريا ولا أحد ينكرهم وليس هم عنزة هذا ما لزم توضيحة وتقبّلوا عاطر تحياتي [/COLOR]