على ذلك وقياس عليه فقبيلة عنزه ترجع بكبرها الى قبيلة شمر وانما هم نزيعه من قبيلة شمر وان قبيلة حرب فخذ من الدواسر وقبيلة وما الى ذلك من العك في انساب الغير والمصدر حديث من والدي ووالدي من جده وجده من جدته بدون اي هويه صحيحه ومايخالف معاجم الكتب العربيه المتخصصه بالانساب اتمنى ان يكون شرحي واضح للجميع

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

( فصائل الجذعان الذين مع الروقة من عتيبة ) القسم الثاني من الجذعان من الشميلات : ذرية عساف بن محمد بن قطن من ضنا منيع من ضنا محمد ( الولد ) من الفدعان وهم مع الروقة من عتيبة وشيخهم أبن زريبه ووسم أبلهم العمود على الرقبة من يمين وقد انجب عساف الجذع ولدين وهما : عويض ومعيض ويتفرّع من عويض 1- الدلحبين 2- البدون 3- ذوي عالي 4- الجماعين 5- الغمضان ومن الدلحبين : الزربان والبيمان والقودا والعيوش والبرادين والزلاقان والبلاعسة وذوي شامي وذوي شويمي ومن البدون: العواجين والقنوعية والهدالين ومن ذوي عالي : الشوايبة والعبيدات والمقاقيط والعرينات والطحوش والمداعلة ومن الجماعين : ذوي زويّد وذوي شبنان أما الغمضان فهم : الجلمان ومن معيض بن عساف الجذع 1- ذوي حمدي2- القرورة 3- الدواجنة ومن ذوي حمدي : البشيرية والهضابين وذوي مسيفر ومن القرورة : ذوي بخيت وذوي مبخوت 0 زودنا بتفرعات الجذعان الذين مع الروقة مشكوراً خلف بن عبدالهادي الجذع بالأضافة إلى بحوث المؤلف

هنا يتضح الخلط والعجن في انساب الغير ومحاوله منك لاقحام اسم شخص مجتهد قد يجانبه الصواب علما بان طريقة بحث السيد خلف عبدالهادي تعتمد على النقل الشفهي وهنا ايضاً لم اجد منه انه قال بأن الجذعان يعودون الى عنزه واقحامك لشخصه واجتهاده في اسماء عوائل الجذعان على النقص الكبير فيها والتصغير والتكبير ليس الا محاوله منك لاثبات نظريتك واجتهادك المغلوط عمدا او جهلا منك في تنسيب الجذعان من عتيبه الى قبيلتك ونحن منكم براء
يا اخ ابن عبار لا اعلم سر تمسككم في نسب الغير لكم وهم ينفون ويؤكدون بأنهم لايمتون لكم بصله هل ينقصكم تاريخ فتحاولن تعويضه بالغير
ام انتم تحاولون الهيمنه على قبيلة عتيبه وفروعها لتنسبون بطولاتها لكم في الاساس
لمعلوميتك بدايت هذه الخزعبلات في الاساس من قبائل واسر سعوديه يألمها مافعلته قبيلة الجذعان في اول نزولها الى نجد من الحجاز وفي مافعلته قبيلة عتيبه ككل وكـ قبيلة عظيمه فرقت القبائل في انحاء الجزيره العربيه وقتالهم الشرس وبسالتهم في القتال وهو ماكان من قبيلة الجذعان من عتيبه وقبائل العتبان الاخرى من روق وبرقا ومحاولات التفريق هذي لن تجدي ولن تجد اذن صاغيه فهي بالنسبه لنا مجرد فقاعات سرعان ما تضمحل من الافق
ولو اصغينا اليها لاقلنا بأن الحمده امراء برقا يعودون الى البقوم وابا العلا امير عصيم من برقا الى شهران والحناتيش وابن محيا الى الدواسر
دونا من خزعبلاتكم فنحن بكل قوه وبكل طاقتنا لسنا منكم اما العكس جائز بان يكون الجذعان من عنزه هم من جذعان الروقه من عتيبه على اساس تاريخي فالمعروف ان اساس العرب وتجمعهم هو الحجاز وليس اطراف الجزيره العربيه من الشمال فهجرة القبائل تكون من الداخل او الجنوب الى الشمال وهو المخرج الوحيد من اليابسه ومن المعروف والتاريخ يشهد بذالك ان شمال الجزيره العربيه كانت تسكنه وتحكمه دولة الروم حتى بدايه عصر الفتوحات الاسلاميه
فكيف يكون العكس صحيح في قواميسكم
فكر بالعقل وستجد الحقيقه لاتنسى بأننا نرفض الانتساب لكم رضيتم ام ابيتم

ابن عساف

هون عليك فنحن نتفهم حبك لقبيلتك عتيبة العريقة وكما هو معروف ان المربى يغلب على الاصل ولا يزعلنا انك تنكر انك من عنزة لان ابناء القبائل الاخرى المتحلفين مع عنزة والرابين مع عنزة مدة طويلة لا يحبذون ذكر انهم من قبائل اخرى ويعتزون بعنزة ويفتخرون بها اكثر من قبائلهم الاصلية ولكن تعلموا من عنزة ان لا ينكروا اصلهم , لكي لا احد يمس نسبهم , فأذا عتيبة تقول انكم منهم ولستوا من عنزة فيحق لك الكلام بكل شده عن من يقول انكم من عنزة
ولكن انصحك بالتحرى عن الموضوع والسوال كبار السن عن الحقيقة فاذا قالوا لك انك من عنزة انصحك ان لا تكابر
فعنزة شرف كبير ونسبها عريق جدا واسمها اقدم من اسم عتيبة بأكثر من تسع مائة سنة وقالوا عنها المستشرقين انها اكبر القبائل الجزيرة العربية وكل فخذ منها يعادل قبيلة ولا هو قصور بالقبائل لكن الكثرة تغلب الشجاعة في كثير من الاحيان . وشكرا لك ونعم بعتية الهيلا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وائل العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

ابن عساف هون عليك فنحن نتفهم حبك لقبيلتك عتيبة العريقة وكما هو معروف ان المربى يغلب على الاصل ولا يزعلنا انك تنكر انك من عنزة لان ابناء القبائل الاخرى المتحلفين مع عنزة والرابين مع عنزة مدة طويلة لا يحبذون ذكر انهم من قبائل اخرى ويعتزون بعنزة ويفتخرون بها اكثر من قبائلهم الاصلية ولكن تعلموا من عنزة ان لا ينكروا اصلهم , لكي لا احد يمس نسبهم , فأذا عتيبة تقول انكم منهم ولستوا من عنزة فيحق لك الكلام بكل شده عن من يقول انكم من عنزة ولكن انصحك بالتحرى عن الموضوع والسوال كبار السن عن الحقيقة فاذا قالوا لك انك من عنزة انصحك ان لا تكابر فعنزة شرف كبير ونسبها عريق جدا واسمها اقدم من اسم عتيبة بأكثر من تسع مائة سنة وقالوا عنها المستشرقين انها اكبر القبائل الجزيرة العربية وكل فخذ منها يعادل قبيلة ولا هو قصور بالقبائل لكن الكثرة تغلب الشجاعة في كثير من الاحيان . وشكرا لك ونعم بعتية الهيلا

ياخي شرف قبيلة عنزه والانتساب لها شرف لك انت ولابناء القبيلة من العنوز ولكن شرف الانتساب لعتيبه هو شرف لي انا وابناء قبيلتي العريقه اما بالقوة ان نكون عنوز ونرجع لكم فهذا مجرد خيالات صدقتموها وانا اوردت اكثر من دليل وانتم تحاولون ان تعيدوننا الى طريقة النقل البدائيه اب وجد وعلى العموم جميع شيبان الجذعان ينفون هذه الكذبه ونقولها بالفم المليان ياخي حنا مزاحمه روقه ياخي دور جذعانكم اللي ضيعتوهم في سوريا او الاردن يمكن تلقونهم هناك وانتم ياقبيلة عنزه حتى ال سعود ذكرتوا بانهم يعودون الى عنزه حتى نفاها الامير سلمان وزير الدفاع وقال نحن نعود في نسبنا الى بني حنيفه وليس الى العنوز
واذا كان ال سعود الاسره الحاكمه لم تسلم من ادعائتكم فهل تسلم قبيلة مثل الجذعان العتبان منكم
اتمنى ان تعرفوا اننا لسنا منكم ياصديقي والشرف العظيم هو اننا مسلمون ثم لنا فائق الشرف بان نكون من قبيلة عتيبه الهيلا وعندما نوضح لكم هذا فنحن نقوم بأزالة الغشاوه عن اعينكم لتعرفوا الحقيقه التي تقاومون الاعتراف بها ياصديقي

اليك نص رسالة الامير سلمان بن عبدالعزيز في الرد الثاني والمصدر
واتمنى ان لاترفض الحقيقه الثانيه ايضا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج إلى إيضاح منها:
أولاً: قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أو ايدولوجي (فكر بشري). فقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مئتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب - رحمهما الله - على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.
وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239ه/1823م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معرباً عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلاً: (ولكن ذلك البلد... يضم في جنباته بذور الحرية والاستقلال، فما زالت المبادئ الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فمازال هناك أسّ خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد)(1).
وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها إلى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو إلى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة إلى عبدالوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري، القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطئ لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية)(2).
وفي منى في عام 1365ه/1946م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبدالعزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلاً: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)(3) هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن انشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبدالوهاب أي شيء ليس مستمداً من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟
ثانياً: تناول بعضهم في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته إلى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفة وأيده الشيخ عبدالله البسام استناداً إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.
والبلدة التي كان يسكنها الرياض مازالت تسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم كثيرون ولا يزالون إلى اليوم معروفين بنسبهم إلى بني حنيفة.
ثالثاً: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة، وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.
ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.
إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.
ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.
كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود إلى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343ه/ 1924م الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850ه: "وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة على ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكانت بينهم مواصلة؛ لأن كلاً منهم ينتسب إلى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمَّر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة... إلخ"(4).
كما أشار إلى ذلك عند كلامه عن وفاة الإمام فيصل بن تركي، حيث قال ما نصه: "وفيها - أي سنة 1282ه - لتسع بقين من رجب توفي الإمام فيصل بن تركي بن عبدالله بن محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن إبراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع بن ربيعة المريءدي، والمُرَدة من بني حنيفة... إلخ"(5).
والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي. ولم يستند الملك عبدالعزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد؛ لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست إلى اليوم تقوم على الكتاب والسنَّة النبوية الشريفة.
والدراسة التي لدى دارة الملك عبدالعزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب الذي لا يتسع المجال لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب، الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصياً، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصاردها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموماً الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول إن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح؛ لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف إلى الوصول إلى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم.
وتقبلوا تحياتي.





المصدر



http://www.alriyadh.com/2008/04/25/article337287.html

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
خير الكلام ماقل ودل
لن اخوض بنسب الجذعان فهم اعرف الناس بنسبهم لكن لي تعقيب بخصوص آل سعود , عنزه لم ولن تدخل الغير بنسبها لننا نعرف بعضنا جيداً وآل سعود كنا حسب مانتناقله انهم مصاليخ من عنزه وقالها الملك عبدالعزيز ولا ننسى ان عوائل من عنزه المعروفه كالشعلان صاهرة آل سعود 0

وآل سعود انفسهم يتشرفون بأنتسابهم الى عنزه .

أخي الكريم نحن لا علاقة لنا بهذه القبيلة وأنسابها فهي خارج نطاق بحثنا المعذرة تم حذف الموضوع 0

عفواً تم حذف المقال 0

المعذرة تم حذف المقال 0

من المعلوم أن النسب يؤخذ بالأفاضة وقد كتبت أن الجذعان من جذعان عنزة حسب ماهو مستفيض وقابلت رجال من الطرفين وهم يعترفون بهذا النسب ولكن هيهات فأن جذعان عتيبة عتبان بكل المقاييس وجذعان عنزة من عنزة وليس هناك حرج على أحد فأن عنزة معها نزائع وجاليات من جميع القبائل وهم منها ولا يمكن أن يرجع أحد لأحد وإنما لا نستهين بما يتوارثونه الأجيال وماهي ألا معلومة قد تصح اولا تصح المهم ليس هناك ما يدعي إلى الجدال والتشنّج من الجميع وشكراً للجميع