هذا ماجاء في كتاب الزركلي الاعلام وفيه اختلاف ولا يهمنا ذكره هنا فمن المؤلفين من عده من حمير ومنهم من عده من ربيعه الفرس وعند الامراء المعنيين انفسهم انهم ينتسبون الى معن بن زائدة بن شريك الشيباني ولا نريد هنا ان نجعل من الموضوع بحثا عن المعنيين وبالنسبة لقولك ان اقول كذا وكذا فهذا ليس بمبدأ للنقاش العلمي المبني على المصادر وانما استنتاجات لا اكثر فالموضوع للنقاش مع المصادر وسوف نتطرق لذلك تفصيلا وسنصل لحل مرضي بإذن الله

الأخ الوائلي بن ربيعة :

كانت قبائل تغلب قبل خمسة عشر قرن من الزمن تتواجد في منطقة حلب الشهباء في جبل البشري الواقع في أواسط سوريا وتمتد ديارها إلى جبل عبدالعزيز وجبل سنجار وفي مناطق الحسكة والقامشلي في شرق سوريا وبلاد الموصل في شمال العراق ومركزها الفرات الأوسط ومنها أقوام في بلاد فارس وضمن كتيبة الشهباء والدوسر وهم خلق كثير ثم بعد أن جاء الإسلام تفرقت هذه القبيلة ووجد منها في نجد وبلاد عمان على ساحل الخليج وبقي الجزء الأعظم في بلادها القديمة وفي العراق

أما قبائل بكر فأنها قبل خمسة عشر قرن هي الأخرى كانت تمتد ديارها من ذي قار إلى بر فارس إلى جنوب تركيا ومنها بطون كثيرة في العراق ومنها في نجد وفي سواحل الخليج

ثم بعد خمسة عشر قرن وقبل خمسة سنين بالتحديد قاموا أشخاص باحثين ونفخوا بالصور وجمعوا القبيلتان وهم من كل حدب ينسلون فكفكفوا طوارف بكر وتغلب بعد أن أصبحت أمم وتوزعت في كل أقطار العالم وبفضل من الله ثم في جهد هؤلاء الرجال اجتمعت بكر وتغلب وصارت هي بشر ومسلم وهي عنزة ولكي يتأكد الجميع من انضمام بكر وتغلب إلى عنزة فقد قام رجل غيور من رجال عنزة وكتب مشهد يؤكد أنتقال بكر وتغلب إلى عنزة ولم ينقلهم وحدهم بل نقل أبوهم وائل بن قاسط وجدهم قاسط إلى عنزة وصاغ مشهد على مزاجه وتقدّم لرجال من عنزة وغرر بمن وثق به منهم بقوله ( هذا المشهد بتوجيه من صاحب السموا الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود أمير منطقة الرياض يطلب تواقيع شيوخ عنزة على هذا المشهد وذلك لصالح عنزة ) ووقع هذا المشهد من قبل ثمانية عشر شيخ ونشر في منتديات ونقل نسب عنزة في المشهد وفي المنتديات أما الصحيح فأن نسب عنزة في مكانه ولم ينقله لا المشهد ولا المنتديات لأنه ثابت ولأن النسب يستند إلى تاريخ قديم وليس اليوم ولكن الكثير من أصحاب العقول النيرة من رجال عنزة يسألون ويحق لهم أن يسألون وأسئلتهم تتلخص في النقاط التالية :

1- نحن يقال لنا عنزة وتوارثنا هذا الأسم ولا نزال عنزة ولم نسمع بتغلب وبكر بل سمعنا في بشر ومسلم فكيف صرنا بكر وتغلب ؟

2- المشهد المبني على الكتابات المزيفة يقول أن بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط هم فرعي عنزة وجميع المصادر التي قرأناها وأطلعنا عليها تقول أن يذكر ويقدم فرعي عنزة القديمة وبشر ومسلم فرعي عنزة في الوقت الحاضر وتقول أن بكر وتغلب وعنز أفرع وائل بن قاسط الذي ينحدر نسبه من جديلة أخو عنزة فكيف صاروا فرعي عنزة ؟
وجدودنا يؤكدون أنهم عنزة وينتسبون لوائل عنزي جد ثابت وليس هو بالسلف والأعارة فكيف صار جدنا وائل بن قاسط ؟

3- بكر وتغلب قبائل عرفت منذ بداية تاريخ قبائل ربيعة وفصلت أنسابها وذكر أعلامها ومشاهيرها وأماكن تواجدها وقد أصبحت أمم وتوزعت في جميع أقطار العالم ولا يزال منها قبائل كثيرة ومعروفة فكيف أنكمشت وأصبحت هي بشر ومسلم وكيف دخلت في عنزة ؟

4- إذا كان قبيلة عنزة هذه هي بكر وتغلب فأن هناك قبيلة تسمى عنزة وقد كتب عنها المؤرخين وهي القبيلة المعروفة حالياً التي هاجرت من عين التمر إلى خيبر فكيف تحولت إلى بكر وتغلب وهي عنزة ؟

5- إذا كان هذه القبيلة التي عرفت أنها عنزة والمشهد يقول أنها بكر وتغلب فمتى أختصرت مسمى بكر وتغلب وتسمّت بسم عنزة وكيف تم ذلك ؟ ثم أين هي عنزة ؟

6- كل جنس بشري يدري ويعلم أن بكر قبيلة وتغلب قبيلة وعنزة قبيلة ولم تختلط في النسب فكيف تم هذا الخلط ومتى ومن ذكر ذلك ؟

والأسئلة كثيرة والنسب واضح وأني استغرب من الرجل الذي صاغ هذا المشهد كيف تجرأ على هذا التلاعب والعبث وكيف ضحك على من وقّع هذا المشهد وهو يعلم علم اليقين أن هذا المشهد لا يصح وحسبنا الله على من عبث بنسب هذه القبيلة الواضح وحسبنا الله على من جلب العار والخزي لقبيلة من أعرق القبائل وشكك وطعن بنسبها وضم لها قبائل ليس منها وهو يزوّر نسبها ومع ذلك يخيّل له أنه يصدّق


وبعد ما حصل من نقل نسب عنزة وتزويره بقي على هؤلاء نقطة مهمة وهي مكافحة أعداء عنزة وأصبح العدوا اللدود لعنزة هو عبدالله بن عبّار وجرمه الذي اقترفه هو لماذا لا يترك جميع الدلائل والأسانيد وما ورد بكتب المؤرخين وواقع عنزة ويبقى على غلطته الأولى عندما كان يجهله التعمق في نسب عنزة قبل أن يطلع على المصادر الموثقة يتقنه ويؤكده فهو عدو عنزة لأنه لم يقبل تزوير نسبها ووضعها بجد غير جدها
ثم العدو الآخر لهم هي دارة الملك عبدالعزيز ومؤرخينها وباحثيها لأنهم لم يقروا بالتزوير المقدم في بحوث عن قبيلة عنزة مليئة بالعبث والتلاعب بنسبها وفرض آراء خاطئة وتلفيق أقوال باطلة لأن الدارة عندها مؤرخين لا يقرون التزوير فهي قد تحارب من قبل هؤلاء
ثم العدو الآخر هو أي مؤرخ وباحث ينتقد الخرافات والخزعبلات التي صدرت فأن الباحث الذي يبرز الخطأ ويبيّن الصواب لكي يكون مشكور فأنهم يعتبرونه عدوا لعنزة لأنه لم يوافق هواهم
واخيراً أنت يا أخي الوائلي بن ربيعة كتبت كثير ولكنك تحاشيت صميم الموضوع وأنت قد علمت بهذه الأقوال بل أنت الذي نقلتها وطلبت مناقشتها وأنت تعرف أنها أقوال ملفقة لا تستند إلى أي دليل وليس فيها ولا كلمة صحيح بما يخص النسب والمعروف أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد وكل من كتب أنها بكر وتغلب فأن ما كتبه غير صحيح على لسان التاريخ والمؤرخين وكفى

أما صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله الذي قال صائغ المشهد أنه طلب تواقيع الشيوخ على أن عنزة هي بكر وتغلب فأن رسالته إلى المستقلة واضحه وهي مبنية على الصحيح حسب ما ورد بالمصادر ومن رسالة الأمير سلمان قوله :
( فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم )

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الوائلي بن ربيعة : واخيراً أنت يا أخي الوائلي بن ربيعة كتبت كثير ولكنك تحاشيت صميم الموضوع وأنت قد علمت بهذه الأقوال بل أنت الذي نقلتها وطلبت مناقشتها وأنت تعرف أنها أقوال ملفقة لا تستند إلى أي دليل وليس فيها ولا كلمة صحيح بما يخص النسب والمعروف أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد وكل من كتب أنها بكر وتغلب فأن ما كتبه غير صحيح على لسان التاريخ والمؤرخين وكفى .

الباحث عبدالله العبار حياك الله ومرحبا بك وشكرا على إهتمامك بالموضوع ، اما ماجاء بسياق كلامك عن معرفتي بحقائق تلك الامور والكتابات فإني اقول لو كنت اعرف الحقيقة لما طال نقاشنا وربما لم اخض بذلك النقاش مطلقا ولكني احببت ان التقي بك هنا واعرف ماهو تعليقك على مثل هذا حتى تتبين لي الصورة واسمع من كلا الطرفين فاعرف من خلال ذلك دقائق الامور وتتبين لي الحقيقة والتي يبدو انها اهواء شخصية لا اكثر ، اما عن نسب القبيلة الثابت والمعروف انها عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار فهذا لا خلاف فيه ولا نقاش فيه وإنما نقاشنا حول عزوة القبيلة وكيف اكتسبتها وهل هي نسب ام مكتسبه وماهي اسباب تلك العزوة ان كانت مكتسبه ومن هو وائل الذي نعتزي به اذا كان نسباً وماهو الرابط الذي يربط جذمي عنزة الحالية بشر ومسلم بوائل اذا كان جد للقبيلة ؟ اما ان هذا يعتبر نقاشاً يحتمل الخطأ والصواب ولا مانع من القول بكل الاراء حول ذلك لانه ليس نسباً فنسب القبيلة ثابت كما قلت ولايحتمل التأول والتكهن والترجيح وكل من يذهب وراء ذلك فإنه يخالف العرف ويخالف الموروث ويخالف التاريخ ويخالف كل كتب الانساب التي وضحت منهم قبيلة عنزة وماهو نسبهم وجاء مطابقا لما توارثناه بالتواتر ومطابقا لما عرفنا به العالم والقبائل الاخرى ، اما عن وائلية القبيلة فإني خلصت إلى نقاط مهمة اضيفها إلى قناعاتي من خلال نقاشنا هنا وسوف ألخصها هنا بإذن الله ولا الزم بها احد وإنما هي استنتاج من خلال هذا النقاش العلمي البحت الذي لا يحتمل التأويل والتكهن والترجيح وشكرا لك.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

الباحث عبدالله العبار حياك الله ومرحبا بك وشكرا على إهتمامك بالموضوع ، اما ماجاء بسياق كلامك عن معرفتي بحقائق تلك الامور والكتابات فإني اقول لو كنت اعرف الحقيقة لما طال نقاشنا وربما لم اخض بذلك النقاش مطلقا ولكني احببت ان التقي بك هنا واعرف ماهو تعليقك على مثل هذا حتى تتبين لي الصورة واسمع من كلا الطرفين فاعرف من خلال ذلك دقائق الامور وتتبين لي الحقيقة والتي يبدو انها اهواء شخصية لا اكثر ، اما عن نسب القبيلة الثابت والمعروف انها عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار فهذا لا خلاف فيه ولا نقاش فيه وإنما نقاشنا حول عزوة القبيلة وكيف اكتسبتها وهل هي نسب ام مكتسبه وماهي اسباب تلك العزوة ان كانت مكتسبه ومن هو وائل الذي نعتزي به اذا كان نسباً وماهو الرابط الذي يربط جذمي عنزة الحالية بشر ومسلم بوائل اذا كان جد للقبيلة ؟ اما ان هذا يعتبر نقاشاً يحتمل الخطأ والصواب ولا مانع من القول بكل الاراء حول ذلك لانه ليس نسباً فنسب القبيلة ثابت كما قلت ولايحتمل التأول والتكهن والترجيح وكل من يذهب وراء ذلك فإنه يخالف العرف ويخالف الموروث ويخالف التاريخ ويخالف كل كتب الانساب التي وضحت منهم قبيلة عنزة وماهو نسبهم وجاء مطابقا لما توارثناه بالتواتر ومطابقا لما عرفنا به العالم والقبائل الاخرى ، اما عن وائلية القبيلة فإني خلصت إلى نقاط مهمة اضيفها إلى قناعاتي من خلال نقاشنا هنا وسوف ألخصها هنا بإذن الله ولا الزم بها احد وإنما هي استنتاج من خلال هذا النقاش العلمي البحت الذي لا يحتمل التأويل والتكهن والترجيح وشكرا لك.

نعم اخي الوائلي بن ربيعه صحيح بارك الله فيك

قبيله عنزه هي قبيله عنزه بن اسد بدون شك حسب التاريخ والمصادر ولا خلاف في هذا الا عند جاهل أو صاحب هوى فهي ليست بكر ولا تغلب ولا غيرها

وأما وائليه القبيله فالمسئله ترجيح ورأي الوالد ان وائل جد القبيله 100% عنزي وليس مستعار وهو اما ان يكون وائل العنزي الذي أشار اليه المستشرقين في خيبر أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان العنزي الذي اشارت له المصادر

وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان

وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث

[quote=مشعل العبار;22977]نعم اخي الوائلي بن ربيعه صحيح بارك الله فيك

وبارك بك اخي مشعل وشكرا على اهتمامك

قبيله عنزه هي قبيله عنزه بن اسد بدون شك حسب التاريخ والمصادر ولا خلاف في هذا الا عند جاهل أو صاحب هوى فهي ليست بكر ولا تغلب ولا غيرها

قبيلة عنزة هي من : عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد ( عزوة من بقي من ربيعة وفخرها)
قبائل بكر هي من : بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصي بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد( وليس في نسبها عنزة)
قبائل تغلب هي من : تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمى بن جديلة ( وليس في نسبهم عنزة )
كل هذه القبائل معروفة ومعروف نسبها وفي وقتنا الحالي لا تُعرف ربيعة إلا بقبيلة عنزة بغض النظر عن بقية ربيعة الاخرين فهم بلا شك يتقاسمون ربيعة معنا ونظرا الى الظروف التي مرت بها المنطقة برزت عنزة وباتت معروفة عند العالم والقبائل الاخرى انها هي مجد ربيعة وفخرها وإن كان فيها احداً من بكر او من تغلب فإن هذا لا يُذهب ولا ينفي انها عنزة بن اسد فقط بدون ذكر لتغلب ولبكر داخل عنزة فإسم عنزة هو العزوة وهو الذي يفرض نفسه على من سواه واقول هذاإذا كان منا احد من بكر او تغلب وهو إحتمال لا اكثر.


وأما وائليه القبيله فالمسئله ترجيح ورأي الوالد ان وائل جد القبيله 100% عنزي وليس مستعار وهو اما ان يكون وائل العنزي الذي أشار اليه المستشرقين في خيبر أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان العنزي الذي اشارت له المصادر

انا مع رأي الوالد في كون عزوة قبيلة عنزة بن اسد قد يكون وائل عنزي بالنسب ولا استبعد ان يكون هو المشار إليه ( صاحب الجمل والقصة المعروفة) وربما يكون هو ابو بشر ومسلم او جدهم القريب وهذا يحتاج إلى اثبات ، اما عن وائل بن هزان فهو عنزي ولا شك به وبنو هزان ابناء عمومتنا ونفخر بهم اما ان يكون وائلهم هو عزوتنا فإني استبعد هذا ولاسباب اولها:
ان قبيلة بنو هزان نسبةً الى هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة ، ولا يقال او يُعرف عنهم حتى عندهم وهم من ابناء وائل بن هزان انهم ابناء وائل بل بنو هزان فقط بدون ذكر لوائل عندهم او عند غيرهم بنسب قبيلتهم فهم معروفون ببنو هزان فقط.
كيف نعتزي بوائل بن هزان وابنائه المباشرين لم يعتزوا فيه ولم يُعرف عنهم انهم ابناء وائل ونأتي نحن بكل بساطه ونقول نحن ابناء وائل نسبةً الى وائل بن هزان لانه عنزي ، نعم هو عنزي ولكن ابنائه معروفون وموجودن وهم بين ظهرانينا فكيف نسطي على جد من جدودهم ونتخذ منه عزوة لنا وجد لنا والكل يعرف ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم ليسوا من بنو هزان فالهزازنه ابناء عمومتنا وليس سوى ذلك .

وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان

احتمال ان يكون وائل بن قاسط عزوة لقبيلة عنزة وارد والسبب معروف وفي هذه الحاله فإنه ليس نسباً وإنما عزوة فقط لا غير ، اما عن منطقة وائل الساجستانيه فإحتمال ان تكون عزوة لنا ضعيف وضعيف جداً والسبب انها مجرد منطقة لا اكثر وقد ورد في اشعار الكثير من قبيلة عنزة ان وائل هذا رجل وليس منطقة ولا مجال للأسترسال بذلك فهو معروف.

وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث

وانا ارجح وائل القريب او وائل بن قاسط فقط لقُرب ذلك من واقع القبيلة الحالي وقربه ايضا وتطابقه مع الكثير من المصادر الموثقة بكتب التاريخ والانساب والموروث الشعبي للقبيلة وغير ذلك فإني لا ارجحه لضعف المصادر فيه ولبعده عن واقع القبيله الحالي .

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22978]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

نعم اخي الوائلي بن ربيعه صحيح بارك الله فيك وبارك بك اخي مشعل وشكرا على اهتمامك قبيله عنزه هي قبيله عنزه بن اسد بدون شك حسب التاريخ والمصادر ولا خلاف في هذا الا عند جاهل أو صاحب هوى فهي ليست بكر ولا تغلب ولا غيرها قبيلة عنزة هي من : عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد ( عزوة من بقي من ربيعة وفخرها) قبائل بكر هي من : بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصي بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد( وليس في نسبها عنزة) قبائل تغلب هي من : تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمى بن جديلة ( وليس في نسبهم عنزة ) كل هذه القبائل معروفة ومعروف نسبها وفي وقتنا الحالي لا تُعرف ربيعة إلا بقبيلة عنزة بغض النظر عن بقية ربيعة الاخرين فهم بلا شك يتقاسمون ربيعة معنا ونظرا الى الظروف التي مرت بها المنطقة برزت عنزة وباتت معروفة عند العالم والقبائل الاخرى انها هي مجد ربيعة وفخرها وإن كان فيها احداً من بكر او من تغلب فإن هذا لا يُذهب ولا ينفي انها عنزة بن اسد فقط بدون ذكر لتغلب ولبكر داخل عنزة فإسم عنزة هو العزوة وهو الذي يفرض نفسه على من سواه واقول هذاإذا كان منا احد من بكر او تغلب وهو إحتمال لا اكثر. وأما وائليه القبيله فالمسئله ترجيح ورأي الوالد ان وائل جد القبيله 100% عنزي وليس مستعار وهو اما ان يكون وائل العنزي الذي أشار اليه المستشرقين في خيبر أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان العنزي الذي اشارت له المصادر انا مع رأي الوالد في كون عزوة قبيلة عنزة بن اسد قد يكون وائل عنزي بالنسب ولا استبعد ان يكون هو المشار إليه ( صاحب الجمل والقصة المعروفة) وربما يكون هو ابو بشر ومسلم او جدهم القريب وهذا يحتاج إلى اثبات ، اما عن وائل بن هزان فهو عنزي ولا شك به وبنو هزان ابناء عمومتنا ونفخر بهم اما ان يكون وائلهم هو عزوتنا فإني استبعد هذا ولاسباب اولها: ان قبيلة بنو هزان نسبةً الى هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة ، ولا يقال او يُعرف عنهم حتى عندهم وهم من ابناء وائل بن هزان انهم ابناء وائل بل بنو هزان فقط بدون ذكر لوائل عندهم او عند غيرهم بنسب قبيلتهم فهم معروفون ببنو هزان فقط. كيف نعتزي بوائل بن هزان وابنائه المباشرين لم يعتزوا فيه ولم يُعرف عنهم انهم ابناء وائل ونأتي نحن بكل بساطه ونقول نحن ابناء وائل نسبةً الى وائل بن هزان لانه عنزي ، نعم هو عنزي ولكن ابنائه معروفون وموجودن وهم بين ظهرانينا فكيف نسطي على جد من جدودهم ونتخذ منه عزوة لنا وجد لنا والكل يعرف ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم ليسوا من بنو هزان فالهزازنه ابناء عمومتنا وليس سوى ذلك . وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان احتمال ان يكون وائل بن قاسط عزوة لقبيلة عنزة وارد والسبب معروف وفي هذه الحاله فإنه ليس نسباً وإنما عزوة فقط لا غير ، اما عن منطقة وائل الساجستانيه فإحتمال ان تكون عزوة لنا ضعيف وضعيف جداً والسبب انها مجرد منطقة لا اكثر وقد ورد في اشعار الكثير من قبيلة عنزة ان وائل هذا رجل وليس منطقة ولا مجال للأسترسال بذلك فهو معروف. وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث وانا ارجح وائل القريب او وائل بن قاسط فقط لقُرب ذلك من واقع القبيلة الحالي وقربه ايضا وتطابقه مع الكثير من المصادر الموثقة بكتب التاريخ والانساب والموروث الشعبي للقبيلة وغير ذلك فإني لا ارجحه لضعف المصادر فيه ولبعده عن واقع القبيله الحالي .

ممتاز

هنالك 3 خيارات ومن يرجح هذ الأراء

1- وائل قريب جد ( الوائلي بن ربيعه+ مشعل العبار + عبدالله العبار)
2-وائل بن قاسط استعاره فقط ( الداره + الوائلي بن ربيعه)
3- وائل بن هزان جد ( مشعل العبار + عبدالله بن عبار)

سنبداء في ذكر مصادر وائل بن هزان ثم وائل القريب ثم في وائل الآفصي المستعار وبعد ذلك نتفق

للمعلوميه فقط: قال عبدالله بن عبار " ان لم يكن وائل عنزه هو وائل بن هزان فهو حتما وائل قريب في خيبر وان اعتزو بوائل بن قاسط ابو بكر وتغلب وعنز فكلهم من ربيعه ولا ضير في ذلك"

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22978]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [size=5

كيف نعتزي بوائل بن هزان وابنائه المباشرين لم يعتزوا فيه ولم يُعرف عنهم انهم ابناء وائل ونأتي نحن بكل بساطه ونقول نحن ابناء وائل نسبةً الى وائل بن هزان لانه عنزي ، نعم هو عنزي ولكن ابنائه معروفون وموجودن وهم بين ظهرانينا فكيف نسطي على جد من جدودهم ونتخذ منه عزوة لنا وجد لنا والكل يعرف ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم ليسوا من بنو هزان فالهزازنه ابناء عمومتنا وليس سوى ذلك .[/size] وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان احتمال ان يكون وائل بن قاسط عزوة لقبيلة عنزة وارد والسبب معروف وفي هذه الحاله فإنه ليس نسباً وإنما عزوة فقط لا غير ، اما عن منطقة وائل الساجستانيه فإحتمال ان تكون عزوة لنا ضعيف وضعيف جداً والسبب انها مجرد منطقة لا اكثر وقد ورد في اشعار الكثير من قبيلة عنزة ان وائل هذا رجل وليس منطقة ولا مجال للأسترسال بذلك فهو معروف. وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث وانا ارجح وائل القريب او وائل بن قاسط فقط لقُرب ذلك من واقع القبيلة الحالي وقربه ايضا وتطابقه مع الكثير من المصادر الموثقة بكتب التاريخ والانساب والموروث الشعبي للقبيلة وغير ذلك فإني لا ارجحه لضعف المصادر فيه ولبعده عن واقع القبيله الحالي .

أهلا بك أخى الوائلى بن ربيعة من جديد وحياك الله ارى الأن أن النقاش قد اعتدل والحوار قد انحصر بأطاره الصحيح فطالما أننا اتفقنا على عنزية عنزة كنسب يبقى
هناك العزوة وهى محل خلاف فلابأس فى ذلك؟ وأنا أتفق معك بالقول أنه لايمكن أن
نعتزى بوائل بن هزان وأبنائه لم يعتزوا به؟ ولكن هذا القول ينطبق أيضا على أبناء
وائل بن قاسط نفسه؟ فأبنائه بكر وتغلب لم يعتزوا به كعزوة؟ وهذا شائع ومتواتر فكل
يعتزى بجده القريب كالشيباتى والعجلي واليشكرى وهكذا؟ وقد أوردنا سابقا بعض الأمثلة على ذلك؟ اذا نستخلص من هذا أن وائل المقصود هو جد قريب لبشر ومسلم؟
والعزوة دائما لاتأتى اِلا من قريب وملموس ومحسوس؟ خاصة اِذا كانت هذه العزوة
لرجل وجد مباشر للمعتزين به؟ فاذا أخرجنا وائل القاسطى ووائل الهزانى من هذه الحسبة فقطعا يكون هذا الوائل هو وائل عنزى؟ سواء والد بشر ومسلم أو من ينتسب اليه هذين الجذمين؟ وهذا هو وائل القريب الذى قلت أنك ترجحه؟ فأنت هنا أقتربت من الحقيقة بترجيحك هذا الوائل القريب الذى تعتزى به عنزة اليوم؟ وهذا مانقول به ونؤكد عليه؟ هذا باختصار ماوددت أن أضيفه فى هذه المداخلة فبارك الله فيك وفى انصافك وتفهمك لهذه الحقائق التاريخية.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الوائلي بن ربيعة : أما صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله الذي قال صائغ المشهد أنه طلب تواقيع الشيوخ على أن عنزة هي بكر وتغلب فأن رسالته إلى المستقلة واضحه وهي مبنية على الصحيح حسب ما ورد بالمصادر ومن رسالة الأمير سلمان قوله : ( فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم )

اما نسب العائلة المالكة فهم ابناء عم اعزاء فهم من بني حنيفة ويجمعنا معهم ربيعة فقط ولهم منا الولاء والطاعة والاحترام والتقدير وغيره فإن نسب قبيلة عنزة ثابت ولا يحتاج لأحد حتى يوضحه ونحن أولى بذلك من غيرنا.

الأخوة الكرام الأفاضل مرحبا بكم جميعاً دون ذكر الأسماء والله يا أخوتي أنني أفرح عندما أطلع على كلام الرجل المنصف وأغضب عندما أرى التحامل في غير أنصاف وإذا رجعنا للحقيقة فأن وائل عزوة عنزة الذي اشتهرت به هو في المصادر وفي صدور الرواة غير محدد ولكن الرواة يقتربون من الصواب عندما سألت مئآت الرجال من عنزة من الفرعين فهم يعدون جدودهم ويتوقفون عند بشر ومسلم ثم يقولون بن عنّاز بن وائل ولا يتعدون وائل أطلاقاً مما يدل أن هناك وائل قريب من بشر ومسلم ومع ذلك فهم يؤكدون أنه جد عنزي لا تشوبه شائبة وقد عللت اسم عنّاز ورجحت أنه تصحيف لعنزة وإذا كان هناك جد فعلاً أسمه عنّاز وأبوه وائل فأن القبيلة هي عنزة بن أسد بن ربيعة بحيث أنهم يعنون بكلمة عنّاز عنزة وأجد الكثير من الرواة الذين لم يطلعون على أي كتاب وإنما يأخذون الأخبار بالإفاضة يقولون عناز ومعّاز أخوان وهم أبناء وائل ولكننا لم نجد ما يدعم هذا القول من المصادر علماً أن بعض رواة عنزة كانوا يقولون أبناء معّاز قبيلة حرب ولكن ثبت أن قبيلة حرب ليس لها جد أسمه معّاز ووجدت الذين يتمسكون في معّاز هم بني عطية
أما من ناحية ترجيح انتساب عنزة لوائل غير ما توقعنا من أنه جد بشر ومسلم فأن ترجيح وائل بن هزّان بسبب أن قبائل بشر ومسلم من عنزة حتماً وعنزة أنجب يذكر ويقدم ولابد أن بشر ومسلم ينحدران من أحد الرجلين وعندما نطلع على بطون عنزة نجد بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني هميم وغيرهم ونستطيع القول ان بشر ومسلم من أحد هذه القبائل والذي يدعونا إلى الترجيح بأن بشر ومسلم هزانيون أمرين الأول أن بني هزّان هم الفرع الوحيد من عنزة الذين جدهم وائل ولم يعقب هزّان ألا وائل لذلك فأن وائل العنزي في العصر القديم حصراً على بني هزّان حتى لو تسموا على الجد لأن الأب أقرب من الجد فلا يوجد هزاني ألا من نسل وائل وقد ورد ذكره في سلسلة الأشخاص الذين ترجم لهم
وفي العصر القريب صار يرد وائل عند الهزازنة كما يرد عند عنزة بالشعر فقد قال الشاعر سليمان بن عفالق :
أجاويد قوم من ذوابات وائل *** لهم شرف عالي على من يناوحه
وأبن عفالق من أهل الأحساء فكيف عرف أنهم من وائل ؟ لذلك فليس غريب أن نرّجح أن عنزة من سلالة وائل بن هزّان ولكن الذي نستغربه ونستنكره هو كيف أن عنزة أعتزت بوائل بن قاسط بموجب دخولها بحلف اللهازم وهي لم تدخل في بطن من أقطاب الحلف بل انها بقيت على أسمها ومع دخولهم بالحلف لا يوجد عنزي أخلف نسبه بحيث قيل له العجلي أو القيسي أو التيمي أو البكري أو الوائلي نسبة إلى وائل بن قاسط بل يقال العنزي وطالما أن عنزة وهم أثناء الحلف لم يعتزون بوائل فكيف بمن يأتي بعد أربعة عشر قرن من أندثار الحلف ويلحق عنزة بوائل بن قاسط والشيء الذي لا يصدق به عاقل هو تفخيم هذا الوائل وجعله مشهور وتحقير وائل الآخر والأدعاء أنه غير معروف علماً أن كلاهما لم يكونا اعمدة نسب بالمعنا الصحيح
وأخيراً أشكر الأخ الوائلي بن ربيعة على نقله لهذا الموضوع الذي كان هو أساس أيهام عوام عنزة واشكره على محاورته لنا ولأخوتنا الذين اقتنعوا بنسب عنزة الصحيح وهذا الأعتراف بالحق هو شرف لنا أن نعتز بنسبنا ونوضحه لمن يجهله دون ميول ودون تحامل على أحد وأحمد الله أننا على حق واسأل الله أن يهدي أخوتنا الذين يكابرون ويعاندون لقصد معاضدة المخطي وعليهم أن يدركون أن الموضوع أهم من الفزعة لأبن عبار أو لمن يخالفه وأن يفهمون أن الموضوع ليس آراء ولكن أثبات نسب ويجب على الجاهل أن يسأل ويقرأ ويعرف الحقائق ويجب على الذي تمشى بالدعايات أن يمحص الخبر ويحلله ويطبقه على واقع القبيلة وموروثها وشكراً لكم جميعاً

الأخ الوائلي بن ربيعة حياك الله :
أتمنى أن كل رجل من رجال قبيلة عنزة معه وعي وأدراك وفكر حر وشخصية مستقله أن يحذوا حذوك ويناقش كمناقشتك ويأخذ ويعطي حتى يتأكد من الصحيح فيتبعه وأنا لو حصل أختلاف بالقبيلة على نسب أو على جد وقال فلان من الراجح أن الجد فلان بن فلان وأن قبيلة عنزة هي تتألف من القبيلة الفلانية ثم قال شخص أو أشخاص آخرين عكس ما ذكره الأول وبحكم أنني من أفراد القبيلة من مشائخها أو من رعيانها أو من أوسطها فأن علي واجب ألا أندفع مع فلان وأقول أنت الذي على حق والآخر على باطل دون علم ودراية ولا يجب أن يصدّق أحد على مشهد ألا ويعرف مقصده وهدفه وفحواه ومصداقيته لأن الذي يميل مع رأي لمجرد أن قرأ أن صاحب هذا الرأي أدعى أنه على صواب وبدأ يسب ويشتم شخص أو جد فهذا التسرع من طبع الذين ليس لهم رأي فهم مع الخيل يا شقرأ وأنت يا أخينا قد ناقشت مشكوراً وعرفت أن عنزة هي عنزة وأقتنعت أنها تعتزي بجد وائلي عنزي ويتضح أنك مثلنا لا ترضى أن تستعير جد كغيرك من الذين يدعون بالمعرفة
ولكن بقي عليك نقطة لا يزال في صدرك من بقايا التأثر بما كتبه صاحب المبحث الذي نقلته لنا وهو : الأصرار على عدم أنتساب وأعتزاء ذرية بشر ومسلم إلى وائل بن هزّان وهذا سوف تفكّر وترى أنه قريب للصواب

والسبب هو كما تعرف عندما قالوا بتأكيد قاطع أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط وحددوه بالأسم في كتاباتهم وأدعوا أن عنزة انتحلوه بسبب دخولهم بحلف اللهازم وقال بعضهم أن عنزة هي بكر وتغلب وبذلك فأن الدخول بوائل بن قاسط أصبح حتمي لو صح أنهم هم بكر وتغلب ولكن هذا غير صحيح وقال بعضهم أن عنزة هي كل ربيعة وقال بعضهم أن عنزة تمثّل ربيعة وقال بعضهم أن عنزة معها خليط من ربيعة وقد أختاروا بكر وتغلب فقط وميّز بعضهم وحدد فروع من عنزة ناس الحقوهم في بكر وناس الحقوهم في تغلب وقالوا كلام كثير وكل هذه الأقوال لا تستند إلى أي دليل وإنما هي تكهنات
ونحن نقول إذا أنكم تجزمون أن بشر ومسلم ليس لهم جد وائلي فأننا نتوقع أنهم يعتزون بوائل بن هزّان كما تتوقعون الأعتزاء بوائل بن قاسط لأن وائل بن هزّان على الأقل عنزي وإذا ان المسألة مجرد رغبة دون دليل قاطع فأن العنزي إذا اعتزأ بعنزي أصوب وأصح من أن يقول أنا أبن وائل وهو أجنبي علماً ان كل الجدين ليس أعمدة نسب وليس عزوة للتعريف والشيء الذي دعانا إلى ترجيح وائل بن هزّان لأنه لم يرد بأي مصدر مكتوب جد وائلي عنزي غيره وهو أيضاً قديم ومن الصعب نفيه أما كون ذريته عرفت في بني هزّان ولم تعرف في وائل فأننا نحن عرفنا بجد هزّان الأعلى وهو عنزة ولم نحمل أسم أي فرع من أفرع عنزة القديمة وقد أحتفظنا بالجد الأعلى الذي يدخل في ذريته هزان وغيره وحيث أننا لم نرث تواتر الأنتساب لأي فرع من قبائل عنزة الأولى بحكم تمسكنا في الجد الأعلى فأننا لا نستبعد أن نكون من الفرع الهزاني أو الجلاني أو المحاربي أو الجسري أو الهميمي لأننا أفلتنا الجد الأدنى وعرفنا بالجد الأعلى لذلك فلا يستحيل أن نكون من هزّان وأني أعرف أسر من عنزة تعرف بالجد الأعلى بسبب أنهم تغربوا عند أجناب واطلقوا عليهم أسم القبيلة وعندما عادوا إلى قبائلهم عرفوا بهذا الأسم ولعل السبب أن بني هزّان بقيت الجثرة التي احتفظت باسم هزّان بسبب بقائها في موطنها القديم وباقي عنزة ميزت عند القبائل المجاورة بالأسم الشامل
ونحن عندما نكون داخل عنزة لا يقول أحدنا للآخر أنه عنزي ولكن عندما يكون أبن عبّار مع شمّر أو مع حرب يقال له العنزي وعندما يكون داخل عنزة يقولون له الفدعاني وعندما يكون بوسط الفدعان ينعتونه بالفخذ الذي هو منه وعندما يكون بوسط جماعته يقولون له أبن عبّار وهكذا
ونحن يا أخي لا يشكل علينا أن أنتسبنا لوائل جد ثابت قديم وله ذرية لا نستطيع حصرها لأنني سبق وأن وضحت أن هذا الجد معاصر لقريش جد أعظم قبيلة عربية ومن الصعب أن يتسمى نسله فقط في بني هزّان ولا ندري لو تفرّق منه قبائل عرفت البعض منها باسماء الوائلي نسبة للجد وائل والبعض منها الهزاني نسبة للجد هزان والبعض منها العنزي نسبة للجد عنزة والبعض منها المالكي نسبة لمالك بن وائل بن هزان وهنا أشير إلى أنه ابلغني رجل من أشهر رجال عنزة ومن أصدق الرجال أنه قابل المالكي رئيس وزراء العراق الحالي وقال له أنه عنزي وعندما بحثت عن بني مالك وجدتهم يخالطون قبيلة الماجد العنزية من أهل البصرة
أخي الفاضل أنك تقول أن ربيعة أصبحت فلاحين وهذا ليس عيب لأن نمط الحياة تتغيّر ومع استقرارهم وترك الرحيل والغزو فأن ربيعة في العراق بكافة فروعها لها شأن عظيم وفيهم الشجاعة والنخوة العربية والحمية القبلية والقيم والشيم وهل أحد أشجع من أهل العراق قديماً وحديثاً فتلك هي ربيعة والشيء الذي قد نمتاز به عنهم هو أننا احتفظنا باسمنا القديم بينما هم احتفظوا باسماء فروع مثل بني عجل وبني عتاب وبني حمدان والبعض منهم احتفظوا بفرع أدنى مثل المياح والسراج والبعض تسمى بأسم البلد مثل التكارته من بني تغلب وقد انتسبوا لتكريت لوجودهم وتحضرهم بها والأنباريين من بني تغلب لوجودهم في الأنبار وتحضرهم بها والرحبيين من تغلب نسبة إلى نزوح جدودهم من رحبة مالك بن طوق والحقيقة أن كل من يقول أن ربيعة ذابت ولا يعرف منها ألا عنزة مخطي لأن اسم ربيعة القديم موجود ويضم خليط من قبائل ربيعة وهم أكبر قبيلة في جنوب العراق ومشائخهم من أعرق المشائخ حيث ينحدرون من عمرو بن كلثوم العتابي التغلبي وأخيراً اشكرك وأتمنى لك دوام الصحة والعافية ويبقى علينا أن نتعرّف على شخصك الكريم لقصد السلام والأعتذار منك إذا حصل بعض التشدد في النقاش