الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

موضوع مغلق
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 11-05-2010, 07:01 PM   #101
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,260
افتراضي

الأخ الذي يسأل عن مقصد قول سمو الأمير سلمان ( لافرق بين عنزة وحنيفة فأنه يقصد أن القبيلتان من ربيعة ولا يمكن للأمير سلمان أن يجهله نسب القبيلتان وما هو الجد الذي يجمع القبيلتان وبالأخص فأن قول الأمير يخص من تحضر من بني حنيفة من حاضرة بكر في اليمامة ومن تحضّر من بني هزّان في شرق اليمامة من عنزة حيث وجود القبيلتان في جوار منذ العصر الجاهلي وكان الحد بين القبيلتان الخرج وهذا معروف ولذلك لا يعني قول سلمان أن عنزة من بكر ولا يعني أن حنيفة من عنزة فهم من أسد بن ربيعة

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-29-2022 الساعة 05:13 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً  
قديم 11-05-2010, 11:10 PM   #102
باحث
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 133
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأمير سلمان ذكرت لك ماقال في كلمته الموقعه بأسمه وأن أردت أن أعيدها سوف أعيدها لك هل قال الأمير سلمان أنهما ترجعان لبكر بن وائل أم أن هذا من كلام المؤلف المعاصر ؟! هل أنتهى كلام الأمير عند "حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين " وبعد ذلك بدء الكاتب بالتفسير بقوله "فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية" أرجو أن تضع لي نسخه مصوره وتشرح لي كيف عرفت أن هذا كلام الأمير سلمان بينما لدينا كلام الأمير موقع بأسمه ونشره بالقنوات يقول "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم."
"

للمرة الثانية وانت يامشعل تبتر كلمة الامير سلمان حفظه الله .

رسالة الامير سلمان لقناة المستقلة دون نقص او زود موضح باللون الاحمر ما اختاره منها مشعل .
فـــــــــــــــــــقــــــــــــــال حفظه الله

تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة،وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة،وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.

إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.

وهذا الامير سلمان حفظه الله يقول ( عنزة القديمة ) ماهو ردكم على الامير سلمان ايها الاخوان ابو مشاري ومشعل

وهذا كتاب الدكتور عبد الرحمن علي العريني متضمن كلمة الامير سلمان حفظه الله
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


هذه الكلمات من امير الرياض كافية عن مليااار مرجع كذاب امثااال الهمداني ومنهو على شاكلته .
عندي الكثير من خرابيطهم والتي تثبت عنزة ابناء وايل ابن قاسط منها ماعرضته لكم ومنها لم انشره لكفايتي في الامير سلمان حفظه الله .
الجعفري العنزي غير متواجد حالياً  
قديم 11-05-2010, 11:43 PM   #103
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]
للمرة الثانية وانت يامشعل تبتر كلمة الامير سلمان حفظه الله .

رسالة الامير سلمان لقناة المستقلة دون نقص او زود موضح باللون الاحمر ما اختاره منها مشعل .
فـــــــــــــــــــقــــــــــــــال حفظه الله

تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة،وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة،وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.

إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.

وهذا الامير سلمان حفظه الله يقول ( عنزة القديمة ) ماهو ردكم على الامير سلمان ايها الاخوان ابو مشاري ومشعل

وهذا كتاب الدكتور عبد الرحمن علي العريني متضمن كلمة الامير سلمان حفظه الله
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


هذه الكلمات من امير الرياض كافية عن مليااار مرجع كذاب امثااال الهمداني ومنهو على شاكلته .
عندي الكثير من خرابيطهم والتي تثبت عنزة ابناء وايل ابن قاسط منها ماعرضته لكم ومنها لم انشره لكفايتي في الامير سلمان حفظه الله .





الأخ الكريم فهد البكري

هل هذا هو الدليل الوحيد لديك غير القصائد المعاصره عشان نختم؟

وضحت لك بالسابق الفرق بين نسب قبيله عنزه بن أسد وبين الوائليه في كلمه الأمير سلمان الواضحه واراك تكرر

كذلك سئلتك كيف عرفت أن الأمير قال بكر بن وائل فلم تجيب بل اكتفيت بماقال الكاتب الناقل ووضعت صوره منه ولو رجعت الى هامش 1 لرئيت أنه ناقل من الحقيل ومن الجاسر ومن مجله العرب ومن مقالات العيسى
وحتى لو أفترضنا أن الأمير قال ذلك فقد وضح ماقاله في كتابه الأخير المدعم بالمصادر التاريخيه فأنت عطني مصادر تاريخيه
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 11-05-2010, 11:45 PM   #104
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,132
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]
تعصب اعمى حتى قصيدة الشيخ طراد الملحم وقصيدة الشيخ ممدوح الامير حرّف مضمونها .
اترك القاري الكريم مع قصيدة الشيخين رحمهما الله وهو يحكم على على تفسير ابو مشاري .

قال طراد فندي الملحم المتوفي عام 1365 هـ رحمه الله

حنا بني وائل على روس الأشهاد
,,,,,,,,,,,,,,,,حنانسل عدنان من سـاس وجـدود
تغالبة سدنا القبائـل ولا أنسـاد
,,,,,,,,,,,,,,,,,نظلم ولكن ماظلمنا ثقـل عـود
يشهد لنا الشابور بجنوب الأجياد
,,,,,,,,,,,,,,,,,ورؤس القلايع عندما نجيبهن قود
كليب لرأس التبعي صـار جـلاد
,,,,,,,,,,,,,,وكلام ابن كلثوم بالكتب موجـود

ملحمة ممدوح الامير ممدوح الامير المتوفي قبل 25 سنة رحمه الله .

نخيت انا لي عزوة وايليــــــــه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ركبت سنام المجد بصافي صقيلهـا
منزالها بالمجد في عالي العــلا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وامجاد من غيرة تقاصر طويلهـا
حنا بني تغلب وبكر بن وايــــل
,,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد بالتاريخ يسأل جهيلـهـــــــا
كليب وايل والمهلهل وغيــــره
,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد ماتحصى ولا ينحصيلهـــــــا
من وايل وفي وايل ساس العـلا
,,,,,,,,,,,,,,,,حنا موارثها وصفوة رعيلهــــــــــــا

لاحظ اخر شطر البيت الاخير عندما قال (حنا موارثها وصفوة رعيلها )

ياخي هأولا الشيخين يتكلمون في لهجتنا البدوية الشعبية العنزية الاصيلة فلايحتاج الى ترجمة وحفظت هذه الابيات في صدور رواة القبيلة بدون تدوين كتب او شهادة مستشرق .

اما انكارك لوجود عنزة قديمة وعنزة جديدة ماذا تريدنا نقول .
انت شخصياً من اثبت ان بشر ومسلم لم يتجاوز دورهم اكثر من 800 عام وهذا ردك في موضوع محمد فنخور العبدلي .
يقول ابو مشاري الرفدي .

فلايعقل ياعزيزى أن قبيلة بهذا الحجم والشهرة وكثرة المؤرخين الذين كتبوا عنها والرحالة والمستشرقين الذين أسهبوا بذكرها
وذكر أحداثها وأيامها أن يقف نسبها عند هذين الجذمين[بشر ومسلم] فقط فالرجلان وحسب التسلسل اليهما
لايتجاوز وجودهما الثمانمئة عام على أكثر تقدير وبحسبة الأجيال كما يقول [علماء الأجيال] أن كل أربعة أجيال مئة سنة أوتزيد قليل على أساس [25سنة- 30سنة] وأقصى مانعد الاَن الى بشر ومسلم [22جد]
فيكون بشر ومسلم قد عاشوا منذ [800عام] وهو تاريخ ليس ببعيد ولايخلوا من مؤرخين ونسابة وكتاب سير؟ والموضوع طويل ومتشعب وذوشجون ولكن لعدم الاطالة اِختصرت هذه الخواطر والتساؤلات التى تجول بعقول المتسائلين والباحثين عن الحقيقة.


حتى بشر ومسلم اجداد عنزة المعروفين حتى عند الطفل اللي لم يسمح له في دخول المدرسة لصغر سنه للأسف استبعدوا من كونهم اجداد عنزة الى رجلين من ضمن رجاال القبيلة .



ولي عودة في دحض هذه الاباطيل والخرافات فقط اللي اطلبه لاتحذفون شيء مما يرد ولاتزعلون من اي معلومة حقيقية ادونها .



من هو الذى يتهرب من الأجوبة الأن؟!! نحن أم انتم؟ أنا سألتك سؤال هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقر وتعترف بعنزية عنزة أم لا؟!أنا بانتظار الجواب؟ لأنه مهم وضرورى؟ تتضح من خلاله
جوانب كثيرة من هذه القضية؟
أما التعصب الذى اتهمتنى به؟ والتحريف الذى رميتنى به؟ فالحقيقة لاأرى تعصب ولاتحريف؟ فانا لم أفسر القصيدة ياصاحبى حتى تتهمنى بتحريف مضمونها؟ أنما قلت أن القصيدة لم تقال هكذا دون مناسبة فقط؟ وأنا أعرف مناسبتها؟ فأين التحريف!!! وانت أستشهدت بها لكى تثبت بكرية عنزة؟ علما بأن استشهادك خاطىء؟ هل تعرف لماذا؟ لأن القصيدة تتكلم عن تغلب وليست لها علاقة لامن قريب ولامن بعيد ببكر بن وائل؟؟ وأنا أتيت لك بقصيدتين أقدم منهما تثبتان عنزية
عنزة؟!! أما القول بأنى أثبت سابقا أن بشر ومسلم لايتجاوز دورهما ال800م؟! فماعلاقة هذا بذاك؟!! فأنا لم أثبت بل مجرد اجتهاد وترجيح لاأكتر ولاأقل؟ وهذه تحسب عليك وضدك؟ أما الأباطيل والخرافات فسوف نعرف من هم أصحابها!!!

ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً  
قديم 11-05-2010, 11:54 PM   #105
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

مشكله نفسيه

أرى أن المشكله نفسيه أكثر من أي شي ثاني
فربما يعتقد البعض أننا حينما نكون عنزه بن أسد من ربيعه لا نستطيع أن نفتخر برموز ربيعه وهذا غير صحيح فعلى سبيل المثال لو اتى واحد من الروله وفخر بمصوت بالعشى من الفدعان فما فيها شئ وكذلك لو أتى فدعاني وفخر بخزامه الفيل أو بالعواجي فما فيها شي وكذلك قبيله عنزه تستطيع أن تفتخر برموز أبناء عمها الذين يجتمون معها بربيعه
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 11-05-2010, 11:57 PM   #106
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,132
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

هذه الكلمات من امير الرياض كافية عن مليااار مرجع كذاب امثااال الهمداني ومنهو على شاكلته .
عندي الكثير من خرابيطهم والتي تثبت عنزة ابناء وايل ابن قاسط منها ماعرضته لكم ومنها لم انشره لكفايتي في الامير سلمان حفظه الله .



عطنا من هذا الكثير الذى يثبت ان عنزة أبناء وائل بن قاسط؟!؟!! وأين الذى عرضته علينا؟! ولماذا تبخل علينا بعدم نشر مابحوزتك من معلومات؟!
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً  
قديم 11-06-2010, 12:15 AM   #107
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]
عطنا من هذا الكثير الذى يثبت ان عنزة أبناء وائل بن قاسط؟!؟!! وأين الذى عرضته علينا؟! ولماذا تبخل علينا بعدم نشر مابحوزتك من معلومات؟!



عزالله صحيح يابو مشاري

يقول : ولي عودة في دحض هذه الاباطيل والخرافات فقط اللي اطلبه لاتحذفون شيء مما يرد ولاتزعلون من اي معلومة حقيقية ادونها .

وبعدين يجي ويقول عندي الكثير بس ماني قايل

اللي خابر عرضه علينا من مصادره التاريخيه أبن عنزه الشيباني وطايرين به فرح وعلى طول لزقوه بقبيله عنزه وهذا عندهم مصدر تاريخي موثق لا ووش يدل عليه (يدل أن عنزه بكر وتغلب) مايدرون أن الشيباني به شامه سوداء وعشان كذا سمي أبو عنزه

وحنا نقول ماهو بس فهد أي واحد براسه علم يجي حتى لو أسم مستعار شرط المصادر
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 11-06-2010, 02:51 AM   #108
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,132
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]


الاخ ابو مشاري الرفدي كيف تقول هذه بدعة ؟؟؟ طيب اذا انها بدعة اذكر لنا انت اين ذهب بني هميم من عنزة واين ذهب بني عمرو من عنزة فالأول منهم الشاعر عمران بن عصام العنزي والثاني منه مندل العنزي وقدكان من سادات الكوفة اين ذهب الجدان الذين ذكرتهما وهل تعرف انت احدا من عنزة ينتمي لهؤلا الذين ذكرنا ؟؟؟ ان عنزة الأن على جذمين كبيرين فقط هما بشر ومسلم ...
أقول بدعه؟ لأنه لم يقل بهذا الكلام أحدا من المؤرخين سواء المتقدمين أو المتأخرين!!!! انما هذه من تأليف واخراج وسيناريو مؤرخى المنتديات العباقرة؟؟
أما القول أين ذهبت بنى هميم وبنى عمرو؟ فأقول ذهبوا كما ذهبت بنى شيبان وعجل وغيرهم!!


ثانيا الأشهر تاريخيا وائل ابن قاسط وهذه عزوة معروفة تاريخيا فاذا قلت الوائلي عرف انه من أبناء وائل ابن قاسط اما بكري واما تغلبي والقول ان وائل ابن هزان فهذا مع كل التقدير والاحترام ليس بشهرة وائل ابن قاسط والخلاف ليس على ان عنزة ابن اسد ابن ربيعة وهذا نسبه صليبة قد تجاوز واخذ عزوة غيره ولكن البكري الذي تسمى بعنزة فهو بمكان العم له ولا ضير من ذلك
على ماذا أستندت أن الشهرة التاريخية لوائل بن قاسط؟ وعلى ماذا استندت أن هذه العزوة معروفة تاريخيا؟ وعلى ماذا استندت أنه اذا قيل الوائلى يعنى انها لأبناء وائل بن قاسط بكرى او تغلبى؟ أرجوا أن تجاوبنى على هذه الأسئلة!!أما القول بأن لاخلاف على نسب عنزة بن اسد بن ربيعة؟ فعلى من الخلاف اذن؟؟ طالما نسبه صليبة!! الحقيقة كلام غير مربوط ؟ وغير مفهوم؟ فكيف نسبه صليبة وأخذ العزوة من غيره!! معنى هذا أنك تقر بنسبك الى عنزة بن اسد؟ ولكن وائل أخذها من غيره؟ هل هذه فكرتك؟ صحح لى
اذا هذا قصدك؟


فالقول ان بكر ليست مع عنزة الأن قول شاذ ويخالف الواقع والا أين ذهبت بكر ابن وائل العظيمة واختفى مسماها فلا نجد اجدا يقال له البكري ماعدا بعض العوائل والتي اكثرها لاتمت لبكر ابن وائل بصلة فبكر اسم ومن يتسلسل منه يقال له البكري فالناس اصبحوا الأن كل من تشابهوا بالاسم ينسبونه الى المشهور حتى لو لم يكن منهم ...
هو قول شاذ ويخالف الواقع اذا لم يدعمه مصدر أو يسنده نص تاريخى واضح ؟! وأما أين ذهبت بكر بن وائل العظيمة؟ فهى أختفت كما أختفت عنزة القديمة!!!


وكما انكم تقولون ان بعض عنزة يأنف من الجد وائل ابن هزان وهو جد مشهور وعظيم ولا تعرفون السبب فنحن نرى انكم لا تريدون وائل ابن قاسط لأنه جد ليس لنا هذا اذا اعتبرنا ان عنزة الحالية ليس من ضمنها بكر فأنتم ترون فيها تبعية وانتحال لجد أخر وهذا غير صحيح فدخول بكر وعنزة مع بعض مشهور تاريخيا ولا احد يعرف الأن من البكري من العنزي او العكس والعزوة وائل فكلهم يطلق عليهم الأن العنزي أما القول بأن عنزة الأن هي عنزة القديمة ولم يدخل بها احدا من ربيعة عامة فهذا ايضا قولا ضعيف يستحيل معه التفكير اذا نظرنا الى قبيلة عنزة في جميع الدول فقبيلة مثل جهينة القضاعية وهي قديمة لا تمثل ربع قبيلة عنزة واماكنها معروفة ومحددة وكذلك بني عبس الرشايدة وهي قبائل مشهورة وتاريخية ...فمن الواضح للمتفكر ان قبيلة عنزة الأن هي ربيعة وجميع قبائلها

فهي في الجزيرة العربية والعراق وسوريا والاردن والخليج كافة وقيل بتركيا وليبيا عنوز فكيف بالله تقولون ان عنزة الان هي عنزة الاولى فقط ....


ياخي بالعقل قبيلة ماشاء الله تبارك الله تعادل ثلاثة عشر قبيلة في عدادها من القبائل الاخرى كيف تكون بس عنزة ابناء اسد ابن ربيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا ياأخى لانريد وائل بن قاسط؟ هل نعرفه؟ هل بيننا وبينه ثأر؟ هل نعرف طيبه من رداه؟ هل رأيناه وجلسنا معه؟ هل ذكره المؤرخون بسوء؟ ونحن لانقول أنكم تأنفون من وائل بن هزان؟ انما أنتم الذين
تأنفون من مجرد ذكره؟ وكتاباتكم طافحة بذلك!! علما باننا لانجزم بانه جد عنزة؟ انما المسألة هى ترجيحات واجتهادات لاأكثر ولاأقل؟ أما القول بأن دخول عنزة ببكر بن وائل مشهور تاريخيا؟ فأذكر لى مصدراَ واحدا قال بالذى تقوله أنت!! ثم تقول لايعرف البكرى من العنزى؟ حسنا من قال بهذا الكلام؟!
هل هناك نصا موثقا من أحد المؤرخين قال بهذا!! فأتنى به واذكره؟ أما القول باننا لانريد وائل بن قاسط
لأن هذا يعتبر تبعية وانتحال لجد اَخر؟ فانتم المنتحلون؟ لأنكم نقلتم نسب قبيلة تنتمى لجد معروف ومشهور ومذكور بجميع المصادر التاريخية وأسقطتموه والحقتموه فى نسب غير نسبه وجد غير جده!! اما القول بأن عنزة فى الجزيرة العربية والعراق وسوريا والأردن والخليج وبتركيا وليبيا؟ فانت ترد على نفسك وتدينها؟؟ لأن هذا دليل واثبات على أن عنزة الان هى عنزة القديمة؟! لأن لو كانت هناك عنزة جديدة؟ فكيف لها بهذه الكثرة وهذا الانتشار؟ هذا يدل على استمراريتها وتواصلها؟ والكثرة هنا لاتعنى
بأي حال من الاحوال دخول قبائل وأمم فيها!!! أما مقارنتك جهينة وعبس بعنزة؟ فلامجال للمقارنة هنا؟
والاستدلالك خاطىء؟؟ فجهينة وعبس أماكنهم محصورة ومعروفة؟ لم ينتقلوا أو يهاجروا منها؟ عكس
عنزة فهى قد هاجرت عدة مرات من أماكنها ؟ وتنقلت كثيرا؟ الم تقولوا بأن عنزة بداية دخولها للهازم كانت ضعيفة وقليلة العدد؟ فهل معنى هذا ان القبيلة المشهورة تاريخيا لاتتكاثر وتبق على ماهى عليه!!
ثم ماهو دليلك على ان جهينه وعبس هم الموجودين الاَن فى اطار القبيلة!!!الايوجد منهم من هم خارج
القبيلة اليوم!! ثم تقول بعد ذلك ياأخى بالعقل قبيلة ماشاء الله تعادل ثلاثة عشر قبيلة فى تعدادها من القبائل كيف تكون بس عنزة بن أسد بن ربيعة؟ الجواب ببساطة لانها قبيلة ليست جديدة كما تقول؟ ولانها
قبيلة لها ذكر منذ الجاهلية؟ ولانها قبيلة لم تنقطع أو تختفى ؟ ولانها قبيلة استمر ذكرها وتواصلها ؟ ولانها قبيلة فوق هذا وذاك منصورة على من عاداها وطعن بنسبها وشكك بجذورها التاريخية!!!



اخيرا اشوف هالناس كل ماقلنا شيء قالوا المصادر وهل المصادر كتب سماوية كثير من التاريخ كتبه المدلسين من الشعوبيون والذين حرفوا وتلاعبوا بالانساب والعرب امة شبه امية تأخذ تاريخها وانسابها بالتواتر وهذا ماتواتر الينا جيلا بعد جيل ... لا وبعضهم يحط لي مصدر من كفار غربيين ويقول مصدر وهو جاسوس أتى للشرق تمهيد لسيطرة الغرب على بلاد المشرق .... نحن توارثنا من اجدادنا انا اولاد وائل والتاريخ لا يعرف الا وائل ابن قاسط ومع احترامي وتقديري للجميع عندما قرأنا في كتب الثقات كالطبري وابن كثير رحمهما الله وجدنا عنزة من عداد بكر ابن وائل فلا بكر ولا شيء غير بكر ........ والسلام

اذا على ماذا نعتمد؟ على القيل والقال؟ أم على المصادر التاريخية؟ فأراك تناقض نفسك بنفسك؟ فانت تقول [ أن هذه العزوة معروفة تاريخيا] اذن أنت اعتمدت على التاريخ؟ أما المدلسين والشعوبيين؟ فلم نأخذ نسبنا وتاريخنا منهم؟ الا ان كان الطبرى وابن الاثير والهمدانى والكلبى وغيرهم من المؤرخين هم من المدلسين والشعوبيين؟ فهذه طامة كبرى!! ثم تقول بعد اتهامك لهؤلاء المؤرخين بالتدليس والشعوبية؟ انك قرأت فى كتب الثقات كالطبرى وابن كثير؟ اذن هم ثقات بنظرك؟ فطالما هم ثقات فلماذا
لاتأخذون بكلامهم ومصادرهم؟ أخيرا أذكر لى هذا النص الذى قاله الطبرى وابن كثير بان عنزة من
عداد بكر بن وائل؟ ومع هذا أقول لك هل تعنى كلمة[ من عداد بكر بن وائل] أنها تنتمى بأصولها وجذورها
ونسبها وجدها لبكر بن وائل أم لها معنى اَخر!!!!!!!!!!!
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً  
قديم 11-06-2010, 03:17 AM   #109
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,132
افتراضي

لازال السؤال قائماَ:
هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقرون وتعترفون بعنزية عنزة أم لا!!!
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً  
قديم 11-06-2010, 04:23 AM   #110
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 1
افتراضي

أشكرك يافهد الجعفري على التصدي لهولاء
وكيف يفرقون بين البكري والعنزي والتغلبي
الا يعلمون هؤلاء أنه لا فرق بين البكري والعنزي والتغلبي
خذها مني مغلغله يأبن عبار
ألا تعلم أن البكري تعني العنزي في بنجلاديش
أسئل أي بنجلاديشي بسيط وقل له ماذا يعني عندكم في بنجلاديش كلمه البكري فسيقول لك تعني العنزه
لآن البكري باللغه البنجلاديشيه تعني العنزه ولذلك لا فرق بين البكري والعنزي
أنظروا ياجماعه كيف أن هذا البنجلاديشي البسيط أستطاع أن يربط بين البكري والعنزي ولم يستطيع أن يربط بينهما أبن عبار
وهل تريد دليل أوضح من هذا الدليل وهل بقي فيها جدال بعد هذا الدليل حتى عند أبسط الناس
ويأتينا بعد هذا كله من يفرق بين البكري والعنزي والتغلبي
عنزي أصيـل غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أجتماع بعض مشائخ عنزة عبدالله بن عبار أخبار أبناء قبيله عنزه 78 04-03-2024 11:36 PM
:: نجل شيخ مشائخ قبيلة عنزة يزور الشيخ حارث الضاري :: محمد بن دوهان أخبار أبناء قبيله عنزه 6 10-19-2014 12:45 PM
السديري يعفوا عن طير ( حـر ) احتراماً لـ قبر أحد مشائخ قبيلة ( عنزة ) حميد الرحبي استفسارات القصص والقصائد القديمه 2 10-31-2012 10:06 PM
رسالة إلى الشيخ جدعان نجل شيخ مشائخ عنزة عبدالله بن عبار الركن الخاص بقصائد الشاعر عبدالله بن عبار العنزي 24 03-18-2012 02:03 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 04:30 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009