انت ذكرت في كتابتك السابقه في7-2-19أماوفاةعبدالله بن هذال عام1080(يمكن تقصد1108)فهذاالقول موجودلدى البعض من المهتمين بالتراث الى اخر كلامك السابق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلط الأدغم السبيعي [ مشاهدة المشاركة ]

انت ذكرت في كتابتك السابقه في7-2-19أماوفاةعبدالله بن هذال عام1080(يمكن تقصد1108)فهذاالقول موجودلدى البعض من المهتمين بالتراث الى اخر كلامك السابق

الأخ مسلط هذا قول وترجيح المؤلف عندما إستعرض عدة تواريخ لمواليد عبدالله بن هذال حيث ذكر- : ( يكون مواليد هذال 1090هـ 1679م أو 1080هـ 1669م) ثم علقت على هذا القول (أما وفاة عبدالله بن هذال عام 1080هـ فهذا القول موجود لدى البعض من المهتمين بالتراث) فعام 1080هـ قول المؤلف وليس قولي!

اليوم الاثنين11-2-2019انت ذكرت في كتابتك السابقه في7-2-2019اماوفاة عبدالله بن هذال عام1080هـ(يمكن تقصد ولادته1108هـ اووفاته1180هـ ايهما تقصد)فهذاالقول موجود لدى البعض من المهتمين بالتراث (كيف اجده مالمصدر)وذكرت في10-11-18م اول من شاخ من الدوشان محمد(مالمصدرلوسمحت لان والده وطبان بن عمرشاخ ولم يقتله جفران الفغم لانه ليس معاصراله بل صوبه مروان الخريم شيخ ال بوسباع المساعره الدواسرعام1170هـ وفيها قصيده لمروان عندي وذبح في سالفه له مع العجمان ذبحه ناصر بن كتمه خاله جريس بن جلبان )وذكرت ياخي ان حسين امير مطيرفي العدوه وليس لوالده وطبان الاول(هذاخطاالصح وطبان الثاني)ذكرفيهاوذكرت الحميدي توفى1238بعدمقتل مغيلث بعام وقبل مقتل مشعان بعام وهذاخطا فمشعان قتل1240ومغيلث قتل مابين1200-1205هـ ومحمد الدويش ابوعمرقتل1261ولم يموت1260كماذكرت ومناخ المربع ذكرته1245والصح1249هـ واماقولك(فهذا من غريب القول ان مغيلث قتله ابوهليبه)بل من صحيح القول واما المغيليث المقتول في مناخ الرضيمه1238هـ هو ناصر بن طاحوس بن شعيفان امير العزه من الصعبه من بني عمر من سبيع الغلباءوتقول الحميدي ولد1174+60=1234ومات1238أيهم صح ووالده عبدالله ولد1142-1108هـ ايهما صح وفارق مشعان عن ابوه مغيلث20خطاوميلاد مغيلث1180هـ خطافأخوانه محمد1140وجفال1142وجديع1144هذاقولك وتحط اخوهم مغيلث (هم بالكبر محمد-زيد-جديع-مزيد-مغيلث-جفال-مهلهل-تركي)مولود1180هـ هذاخطافادح فولده مشعان متزوج ساره بنت سلامه الادغم(شيخ الشيوخ في سبيع الغلباءمن1139-1212هـوجابت مشهورانقطع نسله وساره ولدت1185ومشعان ولد1180هـ)مابين1200-1205هـوجاءبينهمازعل وطلقهاقبل1212هـوتقول مغيلث يوم مات دون60(صح لان ميلاده حول اخوانه محمد وزيد وجديع مابين1140-1148هـ فبينه وبين ولده مشعان32سنه وليس20سنه كماذكرت ومشعان يوم قتل60سنه وليس قارب 40كماذكرت وولادة مشعان1180وليست1200هـكماذكرت وذكرت جديع يوم قتل1195عمره لايتجاوز40خطالانك ذكرت ميلاده1144هـ فيصير عمره(51سنه)وذكرت ان هذال على قيد الحياه1115-1120هـ وانه ولد1080-1090هـ وولده عبدالله ولد1108هـ ومات1180هـواخوه منديل ولد1110-1120هـ وازيدك من الشعر بيت ان عبدالله جاله7بنات والمصوفرماجدوجالمنديل سبعه او8عيال وسيرمنديل على اخوه عبدالله ودمعت عينه فقال له عبدالله وش فيك يامنديل فقال عندي7أو8وانت بنات ومصوفر فقال بناتي لعيالك وراح منديل وخطب بنت ابن غبين ووافقوا(يحسبونه يخط لنفسه اولعياله)قال لاخي عبدالله(شايب اكيدفيه فرق عمر بينه وبين منديل)وجاءالحميدي وهذال(اكيداعمارهم كمشعان وعيال عمه عيال زيدومهلهل وجفال وتركي)فلماقابل جديع ام الحميدي قال لهالوتطيح البيضه منهاماتنكسر يعني قصيره فردت عليه كانه ولدي ياخذ الشيخه منك فاخذها يوم سالفة كير وش رايك انت تقول الحميدي ولد1174هـ هل جديع قالها وهوشيخ والاالشيخ غيره ومتى قالها كم عمرالحميدي يوم قالها توه مولودوالاله كم سنه وبعدين لاتزعل مني ترانا نكمل بعض ونستفيد من بعض ونفيد الاعضاء والقراء(عطيتك رقمي وانت ماعطيتني رقمك انت وين ساكن بالكويت اوالسعوديه والله يحييك والاعضاءوالقراء بالرياض ورماح وكل راعي الموقع ابومشعل وولده مشعل بركه عرفونا على بعض ولايفوتكم الفجربالمسجد نكون في ذمة الله حتى نمسي

الأخ مسلط حياك الله" أولاَ: المسألة لاتحتاج الى كل هذا التوسع والاسترسال في الموضوع فاالأسألة التى طرحتها أجبنا عليه بقدر معرفتنا وأنت ماشاء الله تملك من المعلومات الشىء الكثير لكنك تركز على عام 1080هـ دون غيرها وكأنها هي جوهر القضية! وأنا سبق أن أجبتك عليها بردي السابق وأرجوا منك أن تأتيني بها حتى نرى هل أنا من ذكرها أم المؤلف" ثانياَ: طلبت المصدر على سنة وفاة الشيخ عبدالله بن هذال عام 1181هـ؟ فأنا لعلمك لم أستند على مصدر تاريخي مدون لكني قلت :( لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام 1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم(.إذن هي أقوال أي روايات شفوية منقوله من الرواة والحفاظ والمهتمين بالتراث هذا كل مافي الأمر" ثالثاَ : بخصوص مشيخة محمد بن وطبان الدويش فالذي أعرفه أنه أول من شاخ من الدوشان بحسب المأثور أما والده فالروايات الشفوية المتواتره تؤكد مقتله على يد جفران الفغم" رابعاَ: أما حسين بن وطبان فهو أمير مطير في العدوة 1205هـ وليس لوالده وطبان أي ذكر فيها وهذا أمر ليس بالخفي فيمكنك أن تسأل أدنى من له معرفة بتاريخ قبيلة مطير فسيخبرك بهذا أما وطبان فكان زعيم مطير في معركة كير 1195هـ وكل المصادر التاريخية المدونة تذكر ذلك؟ تاريخ بن لعبون - وابن بشر- وبن غنام – مطالع السعود - من اَدابنا الشعبية - وغيرها لكني إختصاراَ للموضوع سأحيلك الى كتاب "تاريخ قبيلة مطير من عام 350هـ - 1371هـ " جمع وتحقيق ودراسة خالد بن هجاج الهفتاء ومنصور بن مروي الشاطري الطبعة الأولى 1431هـ 2010م وفيه جميع أحداث ومعارك قبيلة مطير ومشايخها وفرسانها ووفاياتهم بالمراجع والمصادر وإن شاء الله يسر خاطرك" خامساَ: تعود وتذكرعلى لسان المستدرك قول المؤلف وتخلط بين القولين وهذا خطأ فادح فقولك:الحميدي ولد عام 1174هـ +60=1234هـ ومات 1238هـ أيهم أصح؟ فهذا كلام واستنتاج المؤلف وليس كلامي فقد قال"(أن الحميدي بن هذال قد شارك في غزوة الحناكية مع الإمام سعود بن عبدالعزيز سنة 1228هـ 1813م فمن معرفتنا لأولاده أنهم غير متزوجون وأنهم دون العشرين من العمر فهنا يكون عمره التقريبي عند وفاته بحدود الستين من عمره أي أنه من مواليد1174هـ 1760م تقريباَ)ثم إستدركت بناءَ على هذا القول فقلت:أما الحميدي بن عبدالله فوفاته عام 1238هـ 1823م هو أمر مؤكد وبهذا تكون مواليده كما ذكر المؤلف أقرب للواقع وهذه نتيجة حسابيه حتمية علماَ أن وفاة الشيخ الحميدي 1238هـ موجودة بنفس الكتاب وبكتاب اَخر له؟! سادساَ: تقول" ووالده عبدالله ولد1142-1108هـ ايهما صح؟ أقول: أما عام 1142هـ فهو قول المؤلف حيث ذكر تقدير مواليد الشيخ هذال ثم ذكر مواليد ابنه عبدالله وقال :(وعلى ذلك تقدر مواليد والده عبدالله 1142هـ 1730م) وعلى حسب قول المؤلف فهذا تاريخ بتقديري خاطىء من عدة وجوه حيث قلت تعليقاَ على هذه التواريخ :(لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم) سابعاَ:تقول بارك الله فيك" (وفارق السن بين مشعان عن ابوه مغيلث20خطا وميلاد مغيلث1180هـ خطا فأخوانه محمد1140وجفال1142وجديع1144هذاقولك وتحط اخوهم مغيلث (هم بالكبرمحمد-زيد-جديع-مزيد-مغيلث-جفال-مهلهل-تركي)مولود1180هـ هذاخطافادح فولده مشعان)؟! أقول:هذا ياأخي ترتيب المؤلف في كتابه وليس ترتيبي كما تظن؟! لكن عند إستعراض المؤلف لسيرأبناء منديل في معرض كتابه, جعل الترتيب كالاَتي: محمدالشجاع ثم جفال ثم جديع ثم مهلهل ثم مغيلث, ثم مزيد الذي قتل مع جديع ولم يذكر زيد! فإذا كان محمد بن منديل مواليد 1140هـ1727م ,فيكون جفال مولود 1142هـ 1729م ثم يأتي جديع بعده عام1144هـ 1731م وهذا ترتيب تقديري له وليس لي ...أما مناخ المربع فصحيح كان عام 1249هـ وليس 1245هـ هذه زلة قلم! اما مقتل الشيخ مغيليث بن منديل بالرضيمة 1238هـ فهذا أمر لانقاش فيه فقد جاء إسم مغيليث بن هذال وليس غيره راجع ابن بشر وتاريخ الفاخري وغيرهم! اما مقتله كما تقول بيد أبوهليبه؟ فهذا غير صحيح فالشيخ مغيليث بن هذال ليس بالشخص المغمور حتى لاتذكر المصادر قاتله بالإسم على الأقل من باب الفخر هذا إذا كان حصل فعلاَ على يد قاتله؟! أما بخصوص وفاة الشيخ مشعان بن هذال فهي ثابته عام 1240هـ ومن قدر مواليده بعام 1209هـ و1200هـ هما مؤرخين غير المؤلف وكلاهما بتقديري على خطأ؟! أما القول بأني قلت أن فارق السن بين مشعان ووالده 20سنه؟ فهذا غير صحيح لكنه قول المؤلف بارك الله فيك فأنت تخلط بين إستدراكاتي وأقوال المؤلف!! هذا ماأحببت ذكره وأنا من الكويت وأتشرف بمعرفتك ومعرفة الطيبيين أمثالك وهاتفي (99459947) وأشكرك على هذا الحوار الممتع المفيد!!

شكرااذاجيت الكويت اتصل عليك وانت الله يحييك بالرياض

تصحيح ص4وشاخ بعده ولده مسلم(الصح وشاخ بعده ولده براك)شيخ الشيوخ من عام1212-1238هـمات وبعده شاخ ولده مسلم(مسلم لقبه سياف في حرب الدرعيه عام1233هـ)الى آخركلامي شيخ الشيوخ من1238-1293هـ
تصحيح مناخ الرضيمه شيخ سبيع براك بن سلامه الادغم(
ابوسياف وسياف اسمه مسلم)مات في اول مناخ الرضيمه وكمل المناخ ثلاثه اشهر ولده مسلم لقبه سياف
تصحيح ثم بني عمرسبيع الغلباءفي البياض جنوب الحلوه جنوب الخرج واميرهم براك بن سلامه الادغم وولده سياف(اسمه مسلم) ومعهم رفيقهم راعي الاجرب الامام تركي بن عبدالله إلى ورح وراك لتركي وبراك الادغم وولده سياف(اسمه مسلم)وبني عمرعلمهم وعلمهم وهزموا سبيع الترك في10-12-1237هـ
تصحيح هرب تركي بن عبدالله واخوه زيدمن الدرعيه بعدالصلح نهاية عام 1233هـالى رماح(لقبيلة سبيع الغلباءواميرهم براك بن سلامه الادغم وولده سياف) سياف لقب واسمه مسلم
تصحيح اخرقصيدة سعد الهياف من آل شبيب من العزه من بني عمرسبيع الغلباءيبشرون تركي راعي الاجرب ورفيقه شيخ الشيوخ في سبيع براك بن سلامه الادغم وولده سياف وبني عمربالنصرعلى الترك10-12-1237هـ:-
ومن عقب ذاياراكب صيعريه=تشدي لخفاق الجناحين طاير
ركابها يسري ويلفي شيخنا=تركي الياعمست جميع البصاير
ويلفي براك زبون المجنا=شيخ الشيوخ اللي فعوله شهاير
هوذخرنالامن هم ضيقوابنا=والذخريلقى في الجبال الوعاير
ويلفي زيزوم السرايامسلم(لقبه سياف)=ماطاع في شوره مشيروشاير(يقصدسياف يوم يزبن تركي من فيصل بن وطبان1236هـ في الصيف في القاعيه والدجاني
هاذي فعايلنا وهاذي سواتنا=وهاذي عوايدناعلى كل باير

تصحيح سياف(سياف لقب لبراك بن مسلم بن سلامه الادغم لضربه بالسيف في حرب الدرعيه عام1233هـ )بن براك بن سلامه الى سياف بن مسلم بن سلامه الادغم وتصبح القصيده كالاتي
ويلفي زيزوم السرايامسلم=شيخ اللشيوخ اللي فعوله شهاير
هوذخرنالامنهم ضيقوابنا=والذخريلقى في الجبال الوعاير
ويلفي سياف(سياف لقب واسمه براك)زبون المجنا=ماطاع في شوره مشيروشاير

تصحيح سياف بن مسلم بن سلامه(سياف لقب لمسلم لضربه بالسيف في حرب الدرعيه عام1233هـ واسمه مسلم بن براك بن سلامه)إلى سياف بن براك بن سلامه الادغم وتصبح القصيده:-
ويلفي لبراك زبون المجنا=شيخ الشيوخ اللي فعوله شهاير
هوذخرنالامنهم ضيقوابنا=والذخريلقى في الجبال الوعاير
ويلفي زيزوم السرايا(السبايا)مسلم=ماطاع في شوره مشيروشاير
هاذي فعايلنا وهاذي سواتنا=وهاذي عوايدناعلى كل باير