اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة [ مشاهدة المشاركة ]

اترك للقارئ الحكم هنا يبدو اخي انك لم تلاحظ الفترة التي تكلمت عنها في مشاركتي السابقة اما عن الدولة الشيبانية فهو تشابه اسماء لا اكثر والدولة المعنية في لبنان نسبة الى معن بن زائدة وهذا قد عده بعض المؤرخين من حمير ومنهم علوي بن طاهر الحداد في كتابه (جواهر الاحقاف) صفحة 23 يقول: "معن بن زائده الشيباني وهو من حمير وهو الذي خرب مدينة المعافر الحجرية وقتل من اهلها نحو الفين بابن عم له استعمله عليهم فقتلوه وهو الذي قتل عبدالله بن يحي الحضرمي وخمسة عشر الف باليمن في سبيل طاعة المنصور العباسي ا للاخذ بثار ابن عمه" ا هـ وعده أخرون من بني شيبان الربعية ، ليس هذا محور حديثنا فنحن نتكلم عن فترة معينه

ما اراه هو كالآتي:
1-انت بكل وضوح لا تصدق الأندلسي أن بكر وتغلب عدا بني شعبه وعنز بن وائل تحضرت وتريدهم باديه او قليل منهم
2- ولا تصدق المصادر الأخرى التي تقول ان عنزه بن أسد نزحت من العراق الى خيبر وتريدهم أن يقولون عنزه نزحت مع بعض بكر وتغلب
3-وتستشهد بمصادر تذكر قبيله عنزه بن اسد الباديه في نجد في القرون المتأخره بعد أن نزحت من العراق وتريد مصادر تذكر تغلب وبكر باديه

[quote=مشعل العبار;22841]
ما اراه هو كالآتي:
1-انت بكل وضوح لا تصدق الأندلسي أن بكر وتغلب عدا بني شعبه تحضرت وتريدهم باديه او قليل منهم

معاذ الله ولكن نظرا لعدم تفصيله لقبيلة عنزة تفصيلا وافيا وذكر فروعهم وكذا على بكر وتغلب فإننا لا ننفي لوجود بعض بكر او تغلب تحت اسم عنزة بن اسد

2- ولا تصدق المصادر الأخرى التي تقول ان عنزه بن أسد نزحت من العراق الى خيبر وتريدهم أن يقولون عنزه نزحت مع بعض بكر وتغلب

بل العكس انا متيقن من ذلك بالنسبة لخروج عنزة بن اسد من العراق الى خيبر وانا اسألك اخي الكريم هل انت متيقن ان قبيلة عنزة بن اسد خرجت كلها عن بكرة ابيها من العراق الى خيبر وهل انت متيقن ان كل بكر وتغلب بقوا بالعراق ولم يخرج منهم احد الى خيبر مع عنزة بن اسد ولاحظ ان في ذلك الوقت كان التداخل بين قبائل ربيعة واقعا ملموسا بسبب الحلف وتبعاته

3-وتستشهد بمصادر تذكر قبيله عنزه بن اسد الباديه في نجد في القرون المتأخره بعد أن نزحت من العراق وتريد مصادر تذكر تغلب وبكر بادية

انا استشهد بتلك المصادر ليس من اجل اثبات عنزة بن اسد و وجودها بخيبر ونجد بعد ذلك بل لخلو تلك المصادر من اي ذكر لمعارك او احداث مهما كانت لقبيلة بكر وتغلب لا بخيبر ولا بالعراق ولا بغيره هل ان بكر وتغلب القبيلتان العظيمتان ذوات السلطة والقوة الى عهد قريب من الفترة التي نتكلم عنها قد تخلت عن كل هذا بين عشية وضحاها

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22844]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

ما اراه هو كالآتي: 1-انت بكل وضوح لا تصدق الأندلسي أن بكر وتغلب عدا بني شعبه تحضرت وتريدهم باديه او قليل منهم معاذ الله ولكن نظرا لعدم تفصيله لقبيلة عنزة تفصيلا وافيا وذكر فروعهم وكذا على بكر وتغلب فإننا لا ننفي لوجود بعض بكر او تغلب تحت اسم عنزة بن اسد 2- ولا تصدق المصادر الأخرى التي تقول ان عنزه بن أسد نزحت من العراق الى خيبر وتريدهم أن يقولون عنزه نزحت مع بعض بكر وتغلب بل العكس انا متيقن من ذلك بالنسبة لخروج عنزة بن اسد من العراق الى خيبر وانا اسألك اخي الكريم هل انت متيقن ان قبيلة عنزة بن اسد خرجت كلها عن بكرة ابيها من العراق الى خيبر وهل انت متيقن ان كل بكر وتغلب بقوا بالعراق ولم يخرج منهم احد الى خيبر مع عنزة بن اسد ولاحظ ان في ذلك الوقت كان التداخل بين قبائل ربيعة واقعا ملموسا بسبب الحلف وتبعاته 3-وتستشهد بمصادر تذكر قبيله عنزه بن اسد الباديه في نجد في القرون المتأخره بعد أن نزحت من العراق وتريد مصادر تذكر تغلب وبكر بادية انا استشهد بتلك المصادر ليس من اجل اثبات عنزة بن اسد و وجودها بخيبر ونجد بعد ذلك بل لخلو تلك المصادر من اي ذكر لمعارك او احداث مهما كانت لقبيلة بكر وتغلب لا بخيبر ولا بالعراق ولا بغيره هل ان بكر وتغلب القبيلتان العظيمتان ذوات السلطة والقوة الى عهد قريب من الفترة التي نتكلم عنها قد تخلت عن كل هذا بين عشية وضحاها

1-المصادر تدعم بعضها البعض وقد فصل من قبله ومن عاصره وذكرو بكر حاضره وفي القرى وكمثال اخترنا اقسام من اللهازم وتتبعناها ووجدناها انها فعلا تحضرت كمثل قيس بن ثعلبه
2- كيف لا ننفي وجود بكر أو تغلب!!! ..بل ننفي ..حينما يقول عنزه بن اسد فهو يقصد عنزه بن اسد ويعرف من كتب بكر التي لم تعد حتى تتسمى ببكر وغيرها واذا كانت تكهنات اذا لماذا بكر وتغلب لماذا لا نختار اي قبيله اخرى ونقول يمكن كذا ويمكن كذا وحينما يقول كاتب الروله في صوير فهو يقصد الروله ولا يقصد ولدعلي أو السبعه
3-الذي متيقن منه حسب المصادر انه من خرج من العراق الى خيبر هم من قبيله عنزه بن اسد سواء كل او جزء وحينما وصلوا يقال لهم عنزه بن أسد والى هذا العصر هم عنزه بن أسد وكذلك متيقن أنه لا يوجد ولا بكري ولا تغلبي ولا غيرهم مع عنزه بن أسد
4- لم تعد كما تعلم بكر تتسمى بكر بل أكتفت بفخوذها لانها جمجمه والحلف فصل في التاريخ ولم يلغي اسم العنزي أو أسم عنزه بن اسد حتى نقول أن الحلف السبب