أخواني
أنتم للأسف لم تفهموا مقصدي, أنا لاأنقص من قيمة هزان ولا غيرها ولا أهتم لكل ما يكتب هنا وهناك, أنا لدي قناعات خرجت بها من خلال قرائتي بعيداً عن تأثير فلان من الناس.

قبيلة عنزة انقسمت نصفين بعد حرب البسوس:
- النصف الأول استقروا في اليمامة وهم بنو هزان مع أنهم لايساوو ربع القبيلة آنذاك ربما خُمسها ولكن فلنقل الرُبُع..
- النصف الآخر رحل إلى العراق والجزيرة وهم بنو جلان وبنو الدول وبنو محارب وبنو عمرو وبنو هميم وبنو القرار وبنو جسر وبنو عوف ويساوو ثلاثة أرباع القبيلة ربما أكثر.. والذين في العراق هم الذين جاءوا إلى خيبر واستقروا فيها. وهزَّان أبناء عمهم صُباح مستقرين في اليمامة.. كيف يعتزون أحفاد جلان والدول وغيرهم بوائل بن هزان..

أنتم ترجحون وائل بن هزان جد لقبيلة عنزة, مع أن قبائل هزَّان لم تسكن خيبر قط. دعونا نقف عند مجئ عنزة من العراق إلى خيبر. من هم الذين جاءوا :

- أليس هم قبائل عنزة الثمانية ماعدا هزَّان ؟
إذا كان الإجابة نعم, فهذا يؤكد أن وائل بن هزان ليس جد قبيلة عنزة, كون الذين أتوا هم أبناء عمومة هزَّان ووائل يعتبر من أبناء عمومتهم.. وإذا كانت الإجابة لا, أي أن هزَّان أتت مع أبناء عمومتها إلى خيبر. إذن متى انضمت هزَّان إلى أبناء عمومتهم في حلهم وترحالهم؟ لإننا نعرف أنها اعتزلت أبناء عمومتها منذ الجاهلية واستقرت في اليمامة ؟

أرجو أني وضحت الفكرة كاملة ففهمها ليس بالصعب.. وترجيح وائل أنه عاش في خيبر هذا ترجيح قوي, وإن كان ذلك فهو بلا شك من أحفاد القبائل الثمانية الذين جاءوا من العراق إلى خيبر..

أخي ذيب الحماد نحن فهمنا عليك وعرفنا ما تهدف ولكن مع الأسف أنت لم تفهم مقصدنا
أولاً : حرب البسوس الذي كررته في مقالك لا علاقة لقبيلة عنزة به لامن بعيد ولا من قريب وهو بين قبيلة تغلب بعدّها وعديدها وبين قبيلة بني شيبان من بكر فقط لأن جميع قبائل بكر أعتزلت الحرب ولم تشارك ألا يوم واحد بعد اربعين سنة من الحرب وعندما قتل بجير بن الحارث بن عبّاد زعيم بكر في عصره وقد تجمعت قبائل بكر في يوم قضّة الذي أطلق عليه تحليق اللمم وانتصرت على تغلب وطردتها من نجد إلى بلاد الشام ثم انساحت قبائل بكر إلى العراق وكذلك عنزة بكل قبائلها ولم يبقى من عنزة في نجد ألا عدد قليل من حاضرة بني هزّان حيث احتفظوا بأسم هزّان إلى وقتنا الحاضر وهم عدد قليل من بني هزّان ولم ينعزلون بني هزّان الذين هاجرو للعراق عن عنزة بل هم لب عنزة وهم من أشهر وأقوى قبائل عنزة وليس هجرتهم للعراق فقط بل لجميع أقطار العالم العربي مع الفتوحات والفرع الذي هاجر إلى خيبر هو هاجر بالأسم الشامل ولم يميّزهم مؤرخ هل هم من جلاّن أو من هزّان وأي شخص يدعي أنهم من فرع مخصص من عنزة عليه أن يذكر المصدر وكل ما ورد من ذكر هذه القبيلة باسم عنزة وكيف تعزل بني هزّان وتحصرهم في اليمامة وتقول أنهم لم يدخلون العراق وهم لم يتخلون عن أسم عنزة في كل المصادر ألا أن شهرتهم كقبيلة أحيان تذكر أشخاص منهم مثل أعشى هزّان وغيره وكيف عرفت أن عنزة المهاجرة من عين التمر من قبائل عنزة الأخرى عدا هزّان ومن الذي عزل هزّان عن عنزة وعند هذه النقطة سبق وأن جادلت الشيخ حمد الجاسر رحمه الله حيث ورد في الرحلة المغربية للعياشي أن خالد الجسري العنزي كان والي مكة المكرمة وذكر أنه كسى الكعبة في عصر الإسلام وقال الشيخ أن خالد ليس من جسر عنزة لأنهم في البصرة فقلت له أن دولة الإسلام خلطت القبائل وجعلتهم في كل مكان
والحقيقة يا أخي بني هزان قبائل من عنزة ويشملهم اسم العنزي ولا يمكن لا أنا ولا أنت أن يجزم أنهم لا وجود لهم مع عنزة لأنهم انعزلوا ولو سألتك عن الأربعة آلاف مجحف من عنزة الذين شاركوا مع الإمام علي في موقعة صفين هل تستطيع تميزهم من أي عنزة الجواب لا يمكن لأن عنزة من القبائل التي لم تفلت نسب جدها الأعلى مثل بكر حيث اكتفت بأسماء القبائل المتفرعة من بكر ولا يذكر البكري أما عنزة فقد ورد أنهم أسروا حاتم الطائي وهم بني هزّان وورد ذكر لأم سعد بن أبي وقّاص من عنزة وقد فندها هو أنها من بني جلاّن لذلك إذا لم يكن لديك مصدر يثبت أن بني هزّان هي العوائل القليلة التي سكنت نعام منذ العصر الجاهلي ولا يزال منها عوائل في نعام هل تصدّق أن القبيلة التي يعادل جدها في البعد الزمني جد قبائل قريش الذي فرع بني هاشم منها حالياً في جميع أقطار العالم العربي والإسلامي أليس قبائل عنزة وصل كل فرع منها هذا العدد والكثرة لماذا تحتكر نسل هذه القبيلة وتحجر عليهم اليس هذه طريقة الأخوة الذين تحدثوا حتى جفّت أقلامهم في القدح بهذه القبيلة وأنت تأثرت بهم الم تكتشف حتى الآن أن أقوالهم باطلة وهي مجرد مكائد يقصدون بها أهداف تنطوي عليها نفوسهم ولكنهم فشلوا وأنت في هذا قد صدّقت أقوالهم وعزلت بني هزان عن عنزة
وهل أحد يظن أن بني هزّان ضعيفة ونحن ندافع عنها لابل هي قوية قديماً وحديثاً ونحن ندافع عن نسب وتاريخ كل قبائل عنزة حسب ما يمليه علينا الواجب والضمير

أبو مشعل

أنا لم اتطرق لحرب البسوس وأسبابها ونتائجها, أنا أتكلم أن عنزة قبل المعركة كانت عصبة واحدة وبعدها هاجرت مع بكر بن وائل ما عدا بنو هزان استقروا في اليمامة.. هنا المقصد.. وترجع رعاك الله وتقول بإنك تأثرت بهم, أنا آخذ قناعاتي من نفسي فلست مخوَّلاً عن فلان أو علان. كيف تختزل القبيلة في بني هزان, أين البقية هل انقرضوا !!

وبالنسبة بإني أحتكر بنو هزان عن بقية القبيلة, فأقول أنا أتقيد في ما يذكر في المصادر, ألست تطالبني في المراجع, فالمراجع جميعها تذكر أن بنو هزان بقت في اليمامة وجاوروا بني حنيفة حتى منتصف القرن الثاني, وبقية قبائل عنزة لها ذكر في العراق حتى القرن الثالث.. فأنا لم آتي بشي من عندي, أرجع إلى مكتبتك وسوف تجد ما أقوله..

أنا لا أتكلم عن كثرة بنو هزان وقوتهم, أنا كلامي أنهم منعزلين عن بقية عنزة, ومع مجئ عنزة إلى خيبر هم هاجروا إلى البصرة واندثروا هناك وحل محلهم قبائل عامر بن صعصعة حتى القرن الحادي عشر الهجري..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

لم يبقى من عنزة في نجد ألا عدد قليل من حاضرة بني هزّان حيث احتفظوا بأسم هزّان إلى وقتنا الحاضر وهم عدد قليل من بني هزّان ولم ينعزلون بني هزّان الذين هاجرو للعراق عن عنزة بل هم لب عنزة

أرجو ذكر المصدر, فأنا لم أقرأ أن بنو هزان هاجرت مع بقية عنزة في الجاهلية إلى العراق..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

أبو مشعل وبالنسبة بإني أحتكر بنو هزان عن بقية القبيلة, فأقول أنا أتقيد في ما يذكر في المصادر, ألست تطالبني في المراجع, فالمراجع جميعها تذكر أن بنو هزان بقت في اليمامة وجاوروا بني حنيفة حتى منتصف القرن الثاني, وبقية قبائل عنزة لها ذكر في العراق حتى القرن الثالث.. فأنا لم آتي بشي من عندي, أرجع إلى مكتبتك وسوف تجد ما أقوله.. [ أرجو ذكر المصدر, فأنا لم أقرأ أن بنو هزان هاجرت مع بقية عنزة في الجاهلية إلى العراق..

المؤلف:أبي بكر محمد بن الحسن بن دريد المتوفى عام 321 هجريه
الكتاب: الاشتقاق


كتب" فمن عَنَزة وقبائلها: مُحارب بن صُبَاح بن عَتِيك بن أسلَم بن يذكُر بن عَنَزة بن أسَد بن ربيعةِ الفَرَس بن نِزَار بن معدّ بن عَدْنان.
ومن رجالهم: مَزْيَد بن عَبْدلٍ الشاعر. وعبدلٌ اللام فيه زائدة، كأنَّه اسمٌ مشتقٌّ من اسمَين، كأنَّه من عبد الله فقال عَبدَل.
ومنهم: هِزَّانُ بنُ صُباح. وهِزَّان: فِعلانٌ من الهَ.ّ. هزَزْت السَّيفَ أهُزُّه هَزّاً. وكذلك كلُّ شيءٍ هززتَه نحو الرُّمح وغيرِه. وسمعتُ هزيزَ الموكِب وكذلك هزيز الرِّيح. وسيفٌ هزهازٌ: كثير الماء بَرَّاق. وكذلك ماءٌ هَزْهاز. قال الراجز:
قد وردَتْ مثلَ اليَمانِ الهَزهازْ ... تدفَعُ عن أعناقها بالأعجازْ
فمن بني هِزَّان: بنو شَكِيس. وشَكِيسٌ: فَعِيل من قولهم: رجل شَكيسُ الخُلق، وتشاكَسَ علينا، وهي الشَّكاسة، إذا تعسَّرَ.
ومن بني هِزّان: ابنا حُلاَكة، أَسَرَا الحارثَ بنَ ظالم. قال الحارث:
ابنا حُلاكَة باعاني بلا ثَمَنٍ ... وباع ذو آلِ هِزّانٍ بما باعا
وذلك أنَّهم باعُوه من بني عِجْل.وحُلاَكة: فُعالة من الحَلك، وهو السَّوَاد والحُلَكى والحُلَّكى: دويْبَّة أصغر من العَظاءة.
ومن رجالهم: طَلْق بن حَبيب، كان عالماً فقيهاً.ومن رجالهم: الفَصِيل بن دَيْسم بن هَرَّاج، وكان شريفاً بالبصرة ذا مالٍ وحظٍّ، له يقولُ الفرزدق:
لعمري لِئنْ طالَ الفَصِيلُ بن دَيْسمٍ ... مع الظِّلِّ ما آرِيُّه بطويلِ
ودَيْسَم: فيْعل إمَّا من الدُّسْمة، وهو لونٌ كدِر، وإمَّا من الدَّسَم المعروف. ويقال: دسَمْتُ القارورة دَسْماً، إذا صَمَمْتَها. وصِمامُها: دِسامُها. وهَرَّاج: فَعْال، إمَّا من الهَرْج، وهو الفِتنةُ والقَتْل الذي جاء في الحديث. " يكونُ قبلَ السَّاعةِ الهَرْجُ " . قال الشاعر:
ليتَ شِعرِي أأوَّلُ الهَرْجِ هذا ... أم بلاءٌ من فِتْنةٍ غير هَرْجٍ
وبات الرجلُ بهرُجُ المرأةَ، أي يَنكِحها. ويقال: هَرَّجْتُ بالسَّبُع، إذا زجَرْتَه. قال الراجز:
هَرَّجْتُ فارتدَّ ارتدادَ الأكمهِ
ومشَى الرجلُ حتَّى هَرِجَ. وأكثر ما يكون ذلك من الحرّ والمشْي.
ومن رجالهم: القُدَار بن الحارث، كان رئيسَ ربيعة في أوّل الإسلام والقُدَار اشتقاقُه من الجَزَّار، يسمَّى قُدَاراً. قال الشاعر:
إنَّا لنَضرِب بالسُّيوف رءوسَهم ... ضَرْبَ القُدارِ نقيعةَ القُدَّامِ
يومكن أن يكون فُعَال نمن القُدرة على الشِيء. والقَدْر والمقْدُرة والمَقْدِرة واحد. والقدير من اللحم: ما طُبِخ في القدر. وقَيْدارٌ، هو اسمٌ وهو فَيالٌ من القَدْرة. والرّجُل الأقدَرُ: القصير العنُق. والأقدَر من الخيل: الذي يتقدَّم حافِراً رجلَيْه على حافريْ يدَيه في المشي، وهو محمود قال الشاعر:
بأقدرَ مِن عِتاق الخيلِ نَهدٍ ... جوادٍ لا أحقَّ ولا شئيتُ
والأحَقُّ: الذي يقَع حافراً رِجلَيه على حافرَيْ يديه. والشئيت: الذي يقَصر عن ذلك.
ومنهم: بنو جِلاَّن، وقد مرَّ. وهو فِعلان من قولهم: جَلْت الشَّيءَ: أخذتُ جُلَّهُ.
ومنهم: بنو الهُمَيمْ، وقد مرَّ.
ومن رجالهم: عِمران بن عِصام، وكان خطيباً شاعراً شُجاعاً، كان فيمن قتلَه الحجّاج، لأنَّه أنُّهم أنَّه من أصحاب ابنِ الأشعث وقد مرّ.
ومنهم: بنو ضَوْر: بطنٌ منهم باليمامة، ليس فيهم رجلٌ مذكور. واشتقاق ضَوْر من قولهم: لا يَضِيرك ضَيْراً، ولا يَضُورك ضَوْراً. وتضوَّر السبع، كأنَّه شَكوَى. وكذلك الباكي."


((2))

المصدر: الجزء التاسع البداية والنهاية


الإمام الجليل الحافظ عماد الدين أبي الفداء إسماعيل ابن كثير ت سنة 774




طلق بن حبيب العنزي*



"تابعي جليل روى عن أنس وجابر وابن الزبير وابن عباس وعبد الله بن عمر وغيرهم، وعنه حميد الطويل والأعمش وطاووس، وهو من أقرانه وأثنى عليه عمرو بن دينار، وقد أثنى عليه غير واحد من الأئمة، ولكن تكلموا فيه من جهة أنه كان يقول بالأرجاء، وقد كان ممن خرج مع ابن الأشعث، وكان يقول تقووا بالتقوى، فقيل له‏:‏ صف لنا التقوى، فقال‏:‏ التقوى هي العمل بطاعة الله على نور من الله يرجو رحمة الله، وترك معصية الله على نور من الله يخاف عقاب الله‏.‏ وقال أيضاً‏:‏ إن حقوق الله أعظم من أن يقوم بها العباد، وإن نعم الله أكثر من أن تحصى، أو يقوم بشكرها العباد، ولكن أصبحوا تائبين، وأمسوا تائبين، وكان طلق لا يخرج إلى صلاة إلا ومعه شيء يتصدق به، وإن لم يجد إلا بصلاً، ويقول‏:‏ قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً‏}‏ ‏[‏المجادلة‏:‏ 12‏]‏ فتقديم الصدقة بين يدي مناجاة الله أعظم وأعظم‏.‏ قال مالك‏:‏ قتله الحجاج وجماعة من القراء منهم سعيد بن جبير، وقد ذكر ابن جرير فيما سبق أن خالد بن عبد الله القسري بعث من مكة ثلاثة إلى الحجاج، وهم مجاهد، وسعيد بن جبير، وطلق بن حبيب، فمات طلق في الطريق وحبس مجاهد، وكان من أمر سعيد ما كان والله أعلم‏."




*طلق بن حبيب العنزي توفي رحمه الله في حدود عام 96-100 هجري
الفرزدق توفي ١١٠ هجري الذي مدح الفَصِيل بن دَيْسم


وجميعها في العراق وهم بنو وائل بن هزان ماعدا فخذ صغير من بني هزان بني ضور بقو في اليمامه

الأخ ذيب الحماد لو لم تكن قد تأثرت بما كتب لماذا تميّز بني هزان وتفصلهم عن عامة عنزة الذي كل ما ورد من ذكرها في التاريخ بالأسم الشامل هل تعتقد أن الذي يقال له العنزي ليس هزاني إذا لم يضاف له اسم هزان وعندما ذكر مؤلف معركة صفين وذكر أن مع علي أربعة آلاف رجل من عنزة هل تأكدت أنهم ليس بينهم هزاني ؟
أنا أقول لك أن الذين بلشوا في بني هزّان وكتب بعضهم أنهم ليس من عنزة والبعض الآخر كتب أنهم انقرضوا والبعض الآخر كتب ما لا يليق قوله وكل كتاباتهم أحسب انك فهمت هدفها ومقصدهم النقاط التالية :

1- لكي يستخفون بعقول الجهلاء السذج من عنزة ويصدقون أن وائل بن هزّان فيه وفي قبيلته كل العيوب وينفرون المساكين وضعاف العقول من هذا الجد وهذه القبيلة لكي يحرضونهم على أبن عبّار كيف يحط هذه القبيلة في جد منحط وحقير وينسبها لعوائل من الحاضرة حسب زعمهم وهذا الهدف أتوقع أنك فهمته إذا ولهذا السبب أصبح كل من تأثر بأكاذيبهم وأباطيلهم يحاول الأبتعاد عن هذه القبيلة العريقة الأصيلة المفترى عليها
2- يهدفون من وراء شن الحملة على هذا الفرع من عنزة لأنه الوائلي الوحيد في عنزة وهم قد كذبوا على العوام بأنهم هم بكر وتغلب وجدهم وائل بن قاسط كما جاء بالمشهد المزوّر وهم كل هذه الخرافات من تحاملهم على هزان لقصد تصديق الخرافة الكاذبة والأقوال المزورة ولو لم يكن هذا هدفهم لما أختصوا بقبيلة من قبائل عنزة وجعلوها هدف وأخيك يكره الظلم والبغي والكذب والتضليل والتدليس من أصحابه ويتمنى أنك تنبذ أفكار هؤلاء فأنهم أفلسوا وخابوا وخسروا لأن الظلم عواقبه وخيمه
ومن الواجب أن تعرف أن عنزة من جماجم القبائل العربية التي لا تعرف ألا بالأسم الأكبر ولا تزال ولذلك لا يستطيع أحد أن يفرّق بين هزانيها وجلانيها ولا يستطيع أحد أن يحتكر فئة معينة منها في مكان محدد وهاهي في وقتنا القريب من الحاضر فقد انتشرت حيث تجد من العمارات بالشمال وفي نجد وتجد من ضنا عبيد في الشمال وفي نجد وتجد من بني وهب في الشمال وفي نجد وتجد من الجلاس كذلك ولم تبقى قبيلة من قبائل عنزة متواجدة في مكان واحد وبخصوص ما قيل عن هذه القبيلة فهو لا يشكل لأن تاريخها معروف ولكن يهمني أن الرجل الوقور مثل حضرتك يتبع أقوال ناس لهم أهداف لا تخفى عليك فيتأثر بها ويكتب على منهجهم شكراً لك وتقبّل تحياتي

أخي مشعل
ذكرت لي شخصين من بنو هزان وقلت لي عنها (جميعها في العراق)! وأقول أن كتب التاريخ لم تذكر خروجها مع بادية عنزة للعراق في الجاهلية, وأحداثها في الجاهلية وصدر الاسلام والعصر الأموي في منطقة اليمامة غير مجهولة. أما هذان الشريفين الذي ذكرتهما فالفتوحات الإسلامية شارك فيها من كل القبائل رجالاً, ومنهم من استقر بعد الفتوحات في مصر والعراق والشام, وهذا لايعني أن القبيلة برمتها انتقلت, لإن أحداثها في العصر الأموي مع بنو حنيفة في اليمامة الكل يعلمها!! أما نقلك عن ابن دريد ت312هـ فنعم كانوا هزان على وقته في البصرة, الوقت الذي كان فيه بقية عنزة في خيبر!

أخي أبو مشعل
تقول لي: لماذا تميّز بني هزان وتفصلهم عن عامة عنزة..
أنا لا أفصلهم نسباً, أنا أفصلهم جغرافياً وهذا لم أئتي به من جيبي, هذه المصادر تحدثت أن بنو هزان استقروا في اليمامة. فأنا هنا قولي لك: كيف تجمع عنزة في هزان, أين ذهبت القبائل الثمان من عنزة. في العصر الأموي هزان وبنو حنيفة لهم أحداث مشهورة في اليمامة ضد قبائل عامر بن صعصعه, وفي نفس العصر بقية عنزة لها ذكر في الشام والكوفة والجزيرة.. هنا التساؤل! كيف تهمل الذين في العراق آنذاك وجاءوا منها إلى خيبر والذين نحن أحفادهم اليوم..

فليعذرني الأديب عبدالله العبار وإبنه مشعل في عدم الرد مستقبلاً فقلت مالدي والسلام عليكم..

أخي الفاضل ذيب الحماد قبيلة بني هزّان أخبارها في العصر الجاهلي في نعام وبرك وبريك والمجازة وماوان وهي بلاد عنزة عامةقبل الإسلام ولكن شهرة القبيلة في المنطقة غلبت على الجميع ثم في صدر الإسلام لم يرد لهزان خبر مع حنيفة في أشد محنتها وهي حرب الردة التي بادت معظم بني حنيفة وأصبح الحنفي بعد أن ردوّا عن الإسلام وقتلوا المسلمين أصبح االحنفي يتسمى في بني عجل وهاهم في وقتنا الحاضر منهم أربعون قبيلة في أيران من حنيفة وعجل

وقبيلة بني هزّان ليس هناك مانع من هجرتها مع القبيلة الأم عنزة إلى عين التمر ومن بقي من بني هزّان في بلادهم كما من بقي من حنيفة فحالياً من حنيفة في منطقة الرياض حوالي ستون عائلة وكذلك بني هزّان في منطقة نعام هم ومن تفرّق منهم في مناطق أخرى يبلغون حوالي ستون عائلة

ولو قلت أنه لم يبقى من قبائل عنزة في نجد مع بني هزان أحد نقول لك صحيح لأننا لم نجد لا جلاني ولا هميمي ولا عائلة من قبائل عنزة الأخرى عدا ذرية رشيد بن مسعود من البدور من الأشاجعة من عنزة خيبر

أما انك تقول لا يوجد من بني هزّان مع عنزة المهاجرة إلى العراق والتي كانت في عين التمر ثم هاجرت إلى خيبر أحد فهذا لا يصح لأن قبيلة عنزة وجدت بالأسم الكبير هناك ولا أنا ولا أنت يستطيع حكر منهم عنزة عين التمر ثم خيبر إنما هم من عنزة دون تحديد

وإذا عندك مصدر يذكر البطن المخصص من عنزة فأشر له لأن كلمة عنزة شاملة وعزلك لبني هزّان عن عنزة لمجرد تواجدهم سابقاً في نعام لا يعطي دليل أنهم انعزلوا كلهم بل هم من عنصر عنزة الذي لم يرد لهم ذكر مشتهر في مكان آخر وقد نشرنا قصيدة أعشى هزّان وتم التعليق عليها وأنت تعرف أنه لو انعزلت بني هزان عن عنزة غير أهل نعام لوجدت في جنوب العراق أو شماله قبيلة يقال لهم بني هزّان ولكن كل الذين بالعراق من قبائل عنزة خارج ذرية بشر ومسلم هم يعرفون أنهم من عنزة ويتفرعون إلى أسماء حديثة ولا يوجد من هو محتفظ بالأسماء القديمة بأسثناء عنزة

وقد نشرت في كتابي أنساب ربيعة خمسة قبائل في البصرة من عنزة بالأسم القديم ومنهم السودان والبحارنة وبني حطيط وغيرهم الحقيقة يا أخي ليس لدينا معلومة ترفع نسب بشر ومسلم إلى أحد البطون الثمانية ألا وائل ولا يوجد وائل في عنزة ألا في هزّان والذين يبعدون أحتمال نسب عنزة لوائل بن هزّان ويحاولون بكل الطرق أن يحصلون على ما يبعد هذا الجد ليس لهم هدف ألا ما وضحت لك وأراك مهتم بأبعاد بني هزّان عن عنزة خيبر بينما لم تكتب حرف عن ما كتب من الحاق نسب عنزة خيبر في بكر وتغلب ووائل بن قاسط وهذا يدعينا إلى أنك تسكت عن التزييف وتحاول التكذيب بالحقائق فهل صدّقت أن هذه القبيلة ليست عنزة ؟

وأني أرى أنه من واجب الرجل الحريص أن يركز على ما لحق بهذه القبيلة من تزوير نسبها ثم يبدأ بمناقشة الأمور الداخلية والغريب أن الذين يخرجون عنزة من أصلها الثابت ويلحقونها بنسب غير نسبها وجد غير جدها مقابل ذلك يستنكرون الجد العنزي ويستبعدون دخول عنزة به ويضعونها بالجد المستعار ومن سكت عن الحق وجامل مع الباطل في هذا الشأن لا يهمه أمر هذه القبيلة بل ويتغاضى عن التلاعب بنسبها ونحن نبحث عن وائل داخل أطار عنزة وهذا هو الصحيح ولكن لا نقر بقول من يجلب وائل ليس عنزي وأخيراً أشكرك على طرحك ونحن لا نلزم أحد في هزان لأننا نعرف أننا عنزة دون شك وتقبل عاطر تحياتي الحارة

ذيب الحماد انت اقرب الى الواقع ,,, شكرا لك

ابن عبار شكرا لك ايضا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وائل العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

ذيب الحماد انت اقرب الى الواقع ,,, شكرا لك ابن عبار شكرا لك ايضا

الأخ ابو وائل

وائل خيبر ترجيح قوي ودليله كلام المستشرقين

هذا ملخص البحث في طبعات الكتاب السابقه

وعزوة عنزة ( وائل ) لا شك فيها وأن لم يكن وائل بن هزان بن صباح ابن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة العنزي الذي يرد في سلسلة نسب عنزة بن أسد فأنه جزماً وائل جد قريب من بشر ومسلم وعمود نسب القبيلة في عنزة بن أسد بن ربيعة هذا ما اراه صواباً \\




واليك هذه الروابط فهي تناقش نفس الموضوع وتذكر البحث وكلام المستشرقين/

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=5499

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4593

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وائل العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

ذيب الحماد انت اقرب الى الواقع ,,, شكرا لك ابن عبار شكرا لك ايضا

أخي ابو وائل العنزي : تحيتي لك ولجميع المتحاورين وعلى رأسهم علامة النسب ابو مشعل
اخي الفاضل :ارجو التكرم بتوضيح وبيان المستند الذي استندت عليه حتى تقول ان ذيب الحماد اقرب للواقع مع احترامي وتقديري للاخ ذيب الحماد

أخي الفاضل :انني قٌرأت كلام وردود الاخ ذيب الحماد مرارا لا لأفهم الموضوع ولكن لأفهم ايضا تصور الاخ ذيب الحماد عن الهزازنة وقد خرجت بتصور انه يعتقد ان الهزازنة عوائل محدودة وفي مكان جغرافي معين علما ان الهزازنة قبيلة كبيرةوليست عوائل محدودة
وقد لاحظت في ردوده التناقض كما في استقروا وهاجروا ولم اقصد كثرتهم واقصد انهم منعزلين والسؤال الذي يطرح نفسه اذا كان عدد الهزازنة كثير كيف يكونون منعزلين ؟

أخي الفاضل : لم أجد شئيا واحدا يجعل ذيب الحماد اقرب للواقع بالعكس هو تهرب من أسئلة وجهت له من بعض الاعضاء ولم يجيبهم وقال فهمتموني خطأ في هروب واضح عن الأسئلة وقال هذه هذه قناعاتي
وفي الختام قال هذا مالدي في اشارة ان ما عنده قاله ولا يملك غير ماقاله وهذه الاشارة ايضا تهرب من اسئلة او من ان يطول الموضوع فأين القرب من الواقع

أخي الفاضل :ترجيح وائل بن هزان ترجيح قوي ووارد ووائل بن هزان ذكرته المصادر التاريجية وهو عنزي لاشك فيه وقبيلة الهزازنة قبيلة كبيرة وليست عوائل محدودة

أخي الفاضل ان وائل بن قاسط ليس من سلالته عنزة ولهذا العزوة الوائلية ليست عليه وبني وائل او عيال وائل ليس المقصود به وائل بن قاسط لأن وائل بن قاسط لوكان هو المقصود لسميت كل القبائل التي تنتمي إليه بني وائل او عيال وائل
فمثلا الدواسر يرجعون وينتمون الى وائل بن قاسط ولكن لايقال لهم بني وائل

أخي الفاضل لقد ذكر مؤرخونا الافاضل : ان بيننا وبين وائل بن قاسط حوالي 1800 عاما ولهذا ارجح أن وائل بن قاسط ربما كان مسيحيا ولطول هذه المدة التي بيننا وبينه والتي قدرها أحد باحثينا الكرام بحوالي 70 جدا تقريبا بيننا وبين وائل بن قاسط هي مدة طويلة جدا ولهذ1 تنتمي إليه قبائل كثيرة ولم يسمى احد من هذه القبائل ببني وائل نسبة إليه كما اثبتت المصادر التاريخية ان قبيلة عنزة لاتنتسب إليه

أخي الفاضل عندما نبعد وائل بن قاسط من رؤسنا كما هو بعيد عن قبيلة عنزة وذلك حسب المصادر التاريخية نكون قضينا على 99% من خلافنا وان الاستدلال بأشعار وقصائد معاصرة مبالغ فيها لا تتعدى تقريبا 200 أو 300 عاما ليست دليل يتمسك به على أحداث حصلت قبل الاسلام بقرون عديدة وحتى دين الاسلام الذي جاء به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم قبل 1400 عاما من الهـجرة النبوية وخلال هذه المدة قد حصل فيه ماليس منه الى ان جاء الشيخ محمد بن عبدالوهاب وجدد هذا الدين فما بالكم بتاريخ نسب له 1800عاما
في الختام اقول كما قال اخي ذيب الحماد
فليعذرني الأديب عبدالله العبار وإبنه مشعل في عدم الرد مستقبلاً فقلت مالدي والسلام عليكم..