"الشكر موصول لك يابومشعل على حُسن المتابعة وتصويباتك المفيدة القيمة وجزاك الله عنا كل
خير"

ابومشاري الرفدي مالدليل عبدالله(عم جديع)توفى1180هـ جديع قتل عمره 40 مالدليل بل اكبر من ذلك ولادة جديع1200هـ خطالانه حاضر معركة العدوه عام1205هـ كماقال عبدالله بن عبار:-مشعان وعبدالله تقاضوا بثاره=وتم المحاسب عن جميع الفواتيرمالدليل ان جفران الفغم قتل وطبان ابوعمرومالدليل ان حسين شقيق فيصل بن وطبان ومغيلث ماقتل بالرضيمه وسلطان ليس اخولمحمد والحميدي الدويش

تصحيح ولادة مشعان عام1200هـ خطالانه حاضرمعركة العدوه كما في بيت ابن عبار اعلاه وارجو منك يابومشاري الرفدي مالدليل ان جفران الفغم قتل وطبان ابوعمرلانه ليس معاصراله فجفران على وقت فيصل(الاكوخ)بن وطبان بن محمد بن وطبان ابوعمر(ارجواجابتي على باقي الاسئله اعلاه)

الأخ مسلط الأدغم حياك الله : بخصوص ماطلبته ياأخي أجبنا عليه بقدر مانعلم لكن تبقى بعض الجوانب والتفاصيل لانستطيع تأكيدها أو نفيها إلا بدليل كونها غير مدونة فهي إما أنها من الموروث المحفوظ المتداول أو أنها جائت عن طريق الرواية شبه المتفق عليها وعليه يمكن الإجتهاد فيها من خلال سياقها التاريخي وربطها بالأحداث التى عاصرها أصحابها وهذا ماذكرته تماماَ موضحاَ هذه الأمور المختلف عليها من خلال الإستدراك والتعقيب وهذا من باب التصوير الذهني فقط لتقريب الصورة دون القطع بها أو الجزم بصحتها , أما وفاة عبدالله بن هذال عام 1080هـ فهذا القول موجود لدى البعض من المهتمين بالتراث؟ وعند مقارنة هذه الأقوال بسلسلة النسب والأحداث التى عاصرها أصحابها وجدت أنه تاريخ يلامس الواقع من عدة وجوه ذكرتها بالتفصيل , وأما مايخص الشيخ جديع بن هذال وعمره التقريبي وسنة وفاته فكذلك ذكرت رأيي فيه بتقدير عمره بناءَ على ماتقدم من سلسلة النسب وترتيبه بين إخوته وأبناء هذال بشكل مفصل وكلها أمور تقديرية إجتهادية بناءَ عل ماتقدم , فأنا لاأؤكد ولاأنفي لكن أقارن بين الأحداث والسياق فالمشهور أنه قتل قبل معركة العدوة بخمس سنوات وذلك عام 1195هـ وهذا أمر لاشك فيه فأنا لم أقل أن ولادته كانت عام 1200هـ بل رجحت وفاة عمه عبدالله بن هذال أنها بعام 1200هـ على حد قول المؤلف أنه مواليد 1143هـ وأنه قد تجاوز السبعين من عمره فبناءَ على تقدير المؤلف لهذا العام 1143هـ وأنه تجاوز السبعين فمن الطبيعي إذن أنه توفى عام 1200هـ , أما مشاركة الشيخ مشعان بالعدوة فبناء على المعطيات التاريخية فقد بينت أسباب عدم مشاركته فيها والله أعلم, أما مايخص مقتل وطبان الدويش على يد جفران الفغم فهذه رواية متداوله ومحفوظة عند رواة مطير يمكنك الرجوع لموروث القبيلة ولكبارالسن للتأكد من هذه الأمر علماَ بأني لم أذكرها إلا للتفريق بين مقتل وطبان الأول ووطبان الثاني الذي سألت عنه وهذا كل مافي الأمر , أما الدليل على أن حسين بن وطبان شقيق فيصل بن وطبان الثاني؟! فالأدلة على هذا كثيرة منها قولك في أحد ردودك على الإستاذ أبومشعل (وإليك سلسلة جدود الدويش:-فيصل(اللي على وقت الملك عبدالعزيزرحمهم الله ولقبه الهارف وخواله آل حثلين) بن سلطان بن الحميدي بن فيصل(لقبه الاكوخ) بن وطبان(ابوعليق وحسين وفيصل وضويحي) بن محمد بن وطبان(لقبه ابوعمر) بن عمر الدويش) ومنها مثلاَ زعامته لمطير فى العدوة 1205هـ كما أن هناك الكثير من المصادر والمراجع تذكر ذلك وهذا ليس بالأمر الخفي فحسين بن وطبان الثاني هو من تولى مشيخة مطير بعد والده وطبان وقبل شقيقه فيصل , أما مناخ الرضيمة ومقتل الشيخ مغيلث فهذا أمر مؤكد لاشك فيه وأنا لم أنفي مقتله بهذا التاريخ بل قلت {أنه من الثابت تاريخياَ مقتله بالرضيمة 1238هـ} لكن هذا لايمنع أن هناك أقوال تنفي مقتله بهذا التاريخ ذكرتها فقط من باب المقارنة التاريخية فقط , أما مالدليل على أن سلطان ليس أخاَ لمحمد والحميدي! فالحقيقة أن سلطان هو إبن الحميدي بن فيصل بن وطبان الثاني وليس أخاَ لهم, هذا ماأحببت توضيحه .

"وشكراَ على اهتمامك"

اماوفاةعبدالله بن هذال عام1080خطا يمكن تقصد1180واما قولك فانا لم اقل ان ولادته(من هو)كانت عام1200بل رجحت وفاة عمه عبدالله بن هذال انها بعام1200(خطاوقبل تقول1080و1180ايهماصح)على حد قول المولف انه مواليد1143وانه قد تجاوز السبعين من عمره وامامايخص مقتل وطبان على يد جفران فهذه روايه متداوله ومحفوظه عندرواة مطير(كيف اجدها عطني رابط لها )وحسين ليس شقيق فيصل(امهما ليست واحده)ومارثة فيصل يقولون جديع خال فيصل وليس خال حسين ومغيلث ماقتل بالرضيمه بل قتله شيخ الدياحين مثال ابوهليبه مابين1200-1205وقتله مشعان بالعدوه عام1205قضى في ابوه

المقصود ياأخي وفاة عبدالله بن هذال عام 1180هـ 1766م وولادته عام 1108هـ 1699م ولم أذكر 1080هـ؟! أما المعني بأن ولادته خطأ لم تكن عام 1200هـ فهو الشيخ جديع وهو رداَ على أسألتك السابقة}ابومشاري الرفدي مالدليل عبدالله(عم جديع)توفى1180هـ جديع قتل عمره 40 مالدليل بل اكبر من ذلك ولادة جديع1200هـ خطا لانه حاضر معركة العدوه عام1205هـ كما قال عبدالله بن عبار:- مشعان وعبدالله تقاضوا بثاره= وتم المحاسب عن جميع الفواتير-مالدليل ان جفران الفغم قتل وطبان ابوعمرومالدليل ان حسين شقيق فيصل بن وطبان ومغيلث ماقتل بالرضيمه وسلطان ليس اخولمحمد والحميدي الدويش{وقد رديت على سؤالك بالتالي}أن هناك من يذكر أن عبدالله بن هذال توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين من عمره وبهذا يكون من مواليد 1108 هـ - 1696م! ولو افترضنا أنه مواليد عام 1142هـ 1730م كما يذكر المؤلف فيكون حينها بالخمسين من عمره حين مقتل إبن أخيه جديع عام 1195هـ 1781م؟! وبما أنه تجاوزالسبعين من عمره كما في الرواية فتكون وفاته عام 1200هـ 1785م أي بعد مقتل جديع بخمس سنوات وهذا لايعقل{هذا ماقلته تماماَ ردا على سؤالك{أما ترجيحي وفاة عبدالله بن هذال عام 1200هـ فهو ليس بخطأ إنما بنيته على افترض أنه مواليد عام 1142هـ 1730م كما يقول المؤلف فيكون حينها بالخمسين من عمره حين مقتل إبن أخيه جديع عام 1195هـ 1781م وبما أنه تجاوز السبعين من عمره كما في الرواية فتكون وفاته عام 1200هـ 1785م هو إستنتاج طبيعي يتماشى من النسق التاريخي الإفتراضي للعام الذي وضعه المؤلف وهو تاريخ بنظري خطأ للشواهد التى ذكرتها سابقاَ؟! بمعنى لو أخذنا به فالنتيجة ستكون وفاته 1200هـ هو تاريخ صحيح من الناحية التاريخية فلايوجد أي تعارض؟! أما رواية مقتل وطبان الدويش على يد جفران الفغم فهي رواية سمعتها قديماَ من أحد شيبان مطير رحمه الله منذ أكثر من ثلاثين عام أما كون حسين بن وطبان وأخيه فيصل ليست أمهما واحدة فهذا لايمنع أنهم إخوان وإن إختلفت أمهاتهم؟! أما مقتل الشيخ مغيلث الهذال عام 1238هـ فهي مؤرخة ثابتة لاشك فيها ولم تكن بالعدوة 1200هـ كما هو مشهور!!

انت ذكرت في كتابتك السابقه في7-2-19أماوفاةعبدالله بن هذال عام1080(يمكن تقصد1108)فهذاالقول موجودلدى البعض من المهتمين بالتراث الى اخر كلامك السابق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلط الأدغم السبيعي [ مشاهدة المشاركة ]

انت ذكرت في كتابتك السابقه في7-2-19أماوفاةعبدالله بن هذال عام1080(يمكن تقصد1108)فهذاالقول موجودلدى البعض من المهتمين بالتراث الى اخر كلامك السابق

الأخ مسلط هذا قول وترجيح المؤلف عندما إستعرض عدة تواريخ لمواليد عبدالله بن هذال حيث ذكر- : ( يكون مواليد هذال 1090هـ 1679م أو 1080هـ 1669م) ثم علقت على هذا القول (أما وفاة عبدالله بن هذال عام 1080هـ فهذا القول موجود لدى البعض من المهتمين بالتراث) فعام 1080هـ قول المؤلف وليس قولي!

اليوم الاثنين11-2-2019انت ذكرت في كتابتك السابقه في7-2-2019اماوفاة عبدالله بن هذال عام1080هـ(يمكن تقصد ولادته1108هـ اووفاته1180هـ ايهما تقصد)فهذاالقول موجود لدى البعض من المهتمين بالتراث (كيف اجده مالمصدر)وذكرت في10-11-18م اول من شاخ من الدوشان محمد(مالمصدرلوسمحت لان والده وطبان بن عمرشاخ ولم يقتله جفران الفغم لانه ليس معاصراله بل صوبه مروان الخريم شيخ ال بوسباع المساعره الدواسرعام1170هـ وفيها قصيده لمروان عندي وذبح في سالفه له مع العجمان ذبحه ناصر بن كتمه خاله جريس بن جلبان )وذكرت ياخي ان حسين امير مطيرفي العدوه وليس لوالده وطبان الاول(هذاخطاالصح وطبان الثاني)ذكرفيهاوذكرت الحميدي توفى1238بعدمقتل مغيلث بعام وقبل مقتل مشعان بعام وهذاخطا فمشعان قتل1240ومغيلث قتل مابين1200-1205هـ ومحمد الدويش ابوعمرقتل1261ولم يموت1260كماذكرت ومناخ المربع ذكرته1245والصح1249هـ واماقولك(فهذا من غريب القول ان مغيلث قتله ابوهليبه)بل من صحيح القول واما المغيليث المقتول في مناخ الرضيمه1238هـ هو ناصر بن طاحوس بن شعيفان امير العزه من الصعبه من بني عمر من سبيع الغلباءوتقول الحميدي ولد1174+60=1234ومات1238أيهم صح ووالده عبدالله ولد1142-1108هـ ايهما صح وفارق مشعان عن ابوه مغيلث20خطاوميلاد مغيلث1180هـ خطافأخوانه محمد1140وجفال1142وجديع1144هذاقولك وتحط اخوهم مغيلث (هم بالكبر محمد-زيد-جديع-مزيد-مغيلث-جفال-مهلهل-تركي)مولود1180هـ هذاخطافادح فولده مشعان متزوج ساره بنت سلامه الادغم(شيخ الشيوخ في سبيع الغلباءمن1139-1212هـوجابت مشهورانقطع نسله وساره ولدت1185ومشعان ولد1180هـ)مابين1200-1205هـوجاءبينهمازعل وطلقهاقبل1212هـوتقول مغيلث يوم مات دون60(صح لان ميلاده حول اخوانه محمد وزيد وجديع مابين1140-1148هـ فبينه وبين ولده مشعان32سنه وليس20سنه كماذكرت ومشعان يوم قتل60سنه وليس قارب 40كماذكرت وولادة مشعان1180وليست1200هـكماذكرت وذكرت جديع يوم قتل1195عمره لايتجاوز40خطالانك ذكرت ميلاده1144هـ فيصير عمره(51سنه)وذكرت ان هذال على قيد الحياه1115-1120هـ وانه ولد1080-1090هـ وولده عبدالله ولد1108هـ ومات1180هـواخوه منديل ولد1110-1120هـ وازيدك من الشعر بيت ان عبدالله جاله7بنات والمصوفرماجدوجالمنديل سبعه او8عيال وسيرمنديل على اخوه عبدالله ودمعت عينه فقال له عبدالله وش فيك يامنديل فقال عندي7أو8وانت بنات ومصوفر فقال بناتي لعيالك وراح منديل وخطب بنت ابن غبين ووافقوا(يحسبونه يخط لنفسه اولعياله)قال لاخي عبدالله(شايب اكيدفيه فرق عمر بينه وبين منديل)وجاءالحميدي وهذال(اكيداعمارهم كمشعان وعيال عمه عيال زيدومهلهل وجفال وتركي)فلماقابل جديع ام الحميدي قال لهالوتطيح البيضه منهاماتنكسر يعني قصيره فردت عليه كانه ولدي ياخذ الشيخه منك فاخذها يوم سالفة كير وش رايك انت تقول الحميدي ولد1174هـ هل جديع قالها وهوشيخ والاالشيخ غيره ومتى قالها كم عمرالحميدي يوم قالها توه مولودوالاله كم سنه وبعدين لاتزعل مني ترانا نكمل بعض ونستفيد من بعض ونفيد الاعضاء والقراء(عطيتك رقمي وانت ماعطيتني رقمك انت وين ساكن بالكويت اوالسعوديه والله يحييك والاعضاءوالقراء بالرياض ورماح وكل راعي الموقع ابومشعل وولده مشعل بركه عرفونا على بعض ولايفوتكم الفجربالمسجد نكون في ذمة الله حتى نمسي

الأخ مسلط حياك الله" أولاَ: المسألة لاتحتاج الى كل هذا التوسع والاسترسال في الموضوع فاالأسألة التى طرحتها أجبنا عليه بقدر معرفتنا وأنت ماشاء الله تملك من المعلومات الشىء الكثير لكنك تركز على عام 1080هـ دون غيرها وكأنها هي جوهر القضية! وأنا سبق أن أجبتك عليها بردي السابق وأرجوا منك أن تأتيني بها حتى نرى هل أنا من ذكرها أم المؤلف" ثانياَ: طلبت المصدر على سنة وفاة الشيخ عبدالله بن هذال عام 1181هـ؟ فأنا لعلمك لم أستند على مصدر تاريخي مدون لكني قلت :( لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام 1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم(.إذن هي أقوال أي روايات شفوية منقوله من الرواة والحفاظ والمهتمين بالتراث هذا كل مافي الأمر" ثالثاَ : بخصوص مشيخة محمد بن وطبان الدويش فالذي أعرفه أنه أول من شاخ من الدوشان بحسب المأثور أما والده فالروايات الشفوية المتواتره تؤكد مقتله على يد جفران الفغم" رابعاَ: أما حسين بن وطبان فهو أمير مطير في العدوة 1205هـ وليس لوالده وطبان أي ذكر فيها وهذا أمر ليس بالخفي فيمكنك أن تسأل أدنى من له معرفة بتاريخ قبيلة مطير فسيخبرك بهذا أما وطبان فكان زعيم مطير في معركة كير 1195هـ وكل المصادر التاريخية المدونة تذكر ذلك؟ تاريخ بن لعبون - وابن بشر- وبن غنام – مطالع السعود - من اَدابنا الشعبية - وغيرها لكني إختصاراَ للموضوع سأحيلك الى كتاب "تاريخ قبيلة مطير من عام 350هـ - 1371هـ " جمع وتحقيق ودراسة خالد بن هجاج الهفتاء ومنصور بن مروي الشاطري الطبعة الأولى 1431هـ 2010م وفيه جميع أحداث ومعارك قبيلة مطير ومشايخها وفرسانها ووفاياتهم بالمراجع والمصادر وإن شاء الله يسر خاطرك" خامساَ: تعود وتذكرعلى لسان المستدرك قول المؤلف وتخلط بين القولين وهذا خطأ فادح فقولك:الحميدي ولد عام 1174هـ +60=1234هـ ومات 1238هـ أيهم أصح؟ فهذا كلام واستنتاج المؤلف وليس كلامي فقد قال"(أن الحميدي بن هذال قد شارك في غزوة الحناكية مع الإمام سعود بن عبدالعزيز سنة 1228هـ 1813م فمن معرفتنا لأولاده أنهم غير متزوجون وأنهم دون العشرين من العمر فهنا يكون عمره التقريبي عند وفاته بحدود الستين من عمره أي أنه من مواليد1174هـ 1760م تقريباَ)ثم إستدركت بناءَ على هذا القول فقلت:أما الحميدي بن عبدالله فوفاته عام 1238هـ 1823م هو أمر مؤكد وبهذا تكون مواليده كما ذكر المؤلف أقرب للواقع وهذه نتيجة حسابيه حتمية علماَ أن وفاة الشيخ الحميدي 1238هـ موجودة بنفس الكتاب وبكتاب اَخر له؟! سادساَ: تقول" ووالده عبدالله ولد1142-1108هـ ايهما صح؟ أقول: أما عام 1142هـ فهو قول المؤلف حيث ذكر تقدير مواليد الشيخ هذال ثم ذكر مواليد ابنه عبدالله وقال :(وعلى ذلك تقدر مواليد والده عبدالله 1142هـ 1730م) وعلى حسب قول المؤلف فهذا تاريخ بتقديري خاطىء من عدة وجوه حيث قلت تعليقاَ على هذه التواريخ :(لكني وجدت في بعض الأقوال أن هذال كان على قيد الحياة عام 1115هـ -1703م الى عام1120هـ 1708م وأن ابنه عبدالله توفى عام 1180هـ - 1766م بعد أن جاوز السبعين منعمره ونستنتج من هذا أن عبدالله بن هذال ربما قريب من مواليد 1108هـ - 1696م والله أعلم) سابعاَ:تقول بارك الله فيك" (وفارق السن بين مشعان عن ابوه مغيلث20خطا وميلاد مغيلث1180هـ خطا فأخوانه محمد1140وجفال1142وجديع1144هذاقولك وتحط اخوهم مغيلث (هم بالكبرمحمد-زيد-جديع-مزيد-مغيلث-جفال-مهلهل-تركي)مولود1180هـ هذاخطافادح فولده مشعان)؟! أقول:هذا ياأخي ترتيب المؤلف في كتابه وليس ترتيبي كما تظن؟! لكن عند إستعراض المؤلف لسيرأبناء منديل في معرض كتابه, جعل الترتيب كالاَتي: محمدالشجاع ثم جفال ثم جديع ثم مهلهل ثم مغيلث, ثم مزيد الذي قتل مع جديع ولم يذكر زيد! فإذا كان محمد بن منديل مواليد 1140هـ1727م ,فيكون جفال مولود 1142هـ 1729م ثم يأتي جديع بعده عام1144هـ 1731م وهذا ترتيب تقديري له وليس لي ...أما مناخ المربع فصحيح كان عام 1249هـ وليس 1245هـ هذه زلة قلم! اما مقتل الشيخ مغيليث بن منديل بالرضيمة 1238هـ فهذا أمر لانقاش فيه فقد جاء إسم مغيليث بن هذال وليس غيره راجع ابن بشر وتاريخ الفاخري وغيرهم! اما مقتله كما تقول بيد أبوهليبه؟ فهذا غير صحيح فالشيخ مغيليث بن هذال ليس بالشخص المغمور حتى لاتذكر المصادر قاتله بالإسم على الأقل من باب الفخر هذا إذا كان حصل فعلاَ على يد قاتله؟! أما بخصوص وفاة الشيخ مشعان بن هذال فهي ثابته عام 1240هـ ومن قدر مواليده بعام 1209هـ و1200هـ هما مؤرخين غير المؤلف وكلاهما بتقديري على خطأ؟! أما القول بأني قلت أن فارق السن بين مشعان ووالده 20سنه؟ فهذا غير صحيح لكنه قول المؤلف بارك الله فيك فأنت تخلط بين إستدراكاتي وأقوال المؤلف!! هذا ماأحببت ذكره وأنا من الكويت وأتشرف بمعرفتك ومعرفة الطيبيين أمثالك وهاتفي (99459947) وأشكرك على هذا الحوار الممتع المفيد!!