بسم الله الرحمن الرحيم

يقـدم أم يذكـر ؟؟
ذكر الشريف الأميرالناصر محمد بن الأمام المنصور بالله عبدالله بن حمزة الهاشمى العلوىالحسنى اليمنى فى قصيدته المشهورة[ ذات الفروع] والتى تبلغ 226 بيتاَ وهومن أهالى القرن السابع هجرى 600هـ632هـ معدداَ مفاخر وماَثر قبائل عدنانومنهم ربيعة فيقول فى قبيلة عنزة:

واِن يدعني الحيان من فرع يقدمِ **** ويذكر يظهر ودي المتحدبُ
هم القوم أبناء الحروب سيوفهم **** تعل وتروي من نجيع وتخضبُ
مصاليت أبطال بها ليل أنـجم ****مساعير فى الهيجاء دوما تغلبُ

لنا على هذا النص ملاحظات :-

أولاً : أن هذا الكلام يفتقر إلى المستند ، فليس مجرد القصيدة دليلاً ، لأن قائلها متأخر ، ولايعتمد على قوله إلا بمستند واضح ، وليس كلامه حجة .
ثانيا : كلامه يقتضي أن بشراً ليس أخاً لمسلم ؛ لأن عنزة في الفترة المشار إليها من هذين الرجلين ، فليس هناك فترة كافية بعد خيبر لتكوين حيين أي قبيلتين ، هذا إذا قلنا أنه يخاطب الحاضرين .
ثالثا : لايلزم من قوله ( وإن يدعني ) أنه يريد الحاضرين في وقته .
رابعاً : أن ذكره ليذكر ويقدم من باب التعميم ، وليس من باب حكاية الواقع ، فلا نقول أن الموجودين من أبناء يذكر ويقدم .
خامساً : لايعني أبداً أن عنزة كانت تعرف ببني يقدم ويذكر ، لما تقدم أن الذكر للتعميم .
سادساً : لم يذكر أحد من المؤرخين المعتمدين مثل ابن كثير وابن الأثير والطبري ، أن عنزة اشتهروا ببني يقدم ويذكر اسماً وشهرة ، بل عنزة ، وبني عامر بن أسد بن ربيعة ، وهذا ينقض الاستنتاج القائل أن عنزة يسمون بني يقدم وبني يذكر .
سابعاً : لم يكن ليقد ويذكر ، أي وجود في ثقافة القبيلة البدوية ، فالبدو لايهتمون بهما ولابذكرهما ، بل يقولون : اعيال وائل .
ثامناً : إذا قلنا أن بشر اً ومسلماً ليسا أخوين كما هو مقتضى القصيدة أعلاه ، فتبرز مشكلة ، وهي أيهما من يقدم وأيهما من يذكر ؟ وهذه المشكلة تدرج ضمن أعمال الباحثين من أبناء قبيلة عنزة ؟؟
تاسعاً : إذا قلنا أن بشراً ومسلماً أخوان ، فلأي الأبوين ينتـسبان ، يقدم أو يذكر ؟؟

تنبيــهان :-

الأول : القيافة دليل شرعي عند تعذر الأدلة الصحيحة ، وهي مثل تفسير الأحلام كل يدعي أنه من أهلها ، وأنا أعتقد أن أبا مشعل من أهلها .
إذا تأملنا عموم أشكال وملامح بني يذكر وجدناهم طوال القامة ، كالغرانيق بين الطيور ، كما وصفهم الأعشى فيما أذكر ، وإذا تأملنا عنزة الحالية وجدناهم متوسطي القامة غالباً ويقرب بعضهم إلى القصر ، إلا من استخول منهم ، فهذا لاقياس عليه ، وهذا يرجح أن بشراً ومسلماً أخوان من بني يقدم .
الثاني : ليس لبني يقدم عمود نسب ، بعد وائل جد بشر ومسلم ، وسبق أن رجحت أن وائل جد لبشر ومسلم ، ولكن أكاد أجزم أنه ليس مباشراً بل قبل مئة سنة تقريباً ، لأنه لو كان أباً مباشراً ، لاشتهر بهما ، أو اشتهرا به ، وقيل بشر بن وائل ، ومسلم بن وائل ، وهذا لايمنع من قولنا بشر بن وائل ، فكلمة ( بشر بن وائل ) أجمل كلمة سمعتها في نسب قبيلة عنزة ، وارتاح لها كثيراً .

كتبه خصيصاً لمنتديات العبار : صفوق العنزي .

الأخ صفوق العنزي حياك الله وشكراً لك على بحوثك وتحريك للحقائق أما بخصوص صاحب قصيدة الفروع فهو على دليل لأنه جاء القبائل من أعلا وهو يعرف كغيره أن فرعي عنزة يذكر ويقدم لذلك ما أراد الدخول في الجزئيات وعندما ذكر الفرعين الرئيسيين لعنزة فهو يدرك أنهم ليس قبائل يقال لهما آل يذكر وآل يقدم ولكنهم رجلين جدود يتوقف عندهم نسب عنزة أما من تفرّع من الرجلين فقد فصل عنهم النسابين العرب ومن أشهر من فصّل أبن الكلبي حيث كتب من عصره إلى العصور الذي سبقته وبخصوص بشر ومسلم فأن اشتهرهم ووجودهم كقبائل بعد عصر أبن الكلبي ومع أن ما كتب عن عنزة متكرر يسرني أعادة نشر ما كتبه هشام بن السائب الكلبي الذي لم أجد من يخالفه من النسابين وهذا ما ذكره :

ولد عنزة بن أسد بن ربيعة : يذكر ويقدم وأمهما سلمى بنت منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان فولد يذكر بن عنزة : أسلم ومحارباً وعامراً درج فولد أسلم : عتيكاً ويعلى وبغيثاً والصباح درجا فولد عتيك جلان وحرباً وصباحاً فولد صباح بن عتيك : هزّان بطن ومحارباً بطن والدول وعكابة فولد هزان بن صباح : وائلاً فولد وائل : معاوية ومالكاً وسعداً فمن وائل: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل كان شاعراً فارساً وسعدانة بن العاتك بن المخارق بن حمار بن سعد بن وائل وهو الذي حالف بنو عبيد بن يربوع بن ثعلبة الحنفي وصار فيهم إلى اليوم وضورة بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ومنهم : عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن أزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل فولد محارب بن صباح : وديعة ، فولد وديعة : ضبيعة وعامراً
وولد جلان بن عتيك : الحارث وخززاً وهو جشم ومرة وربيعة وجرثومة الشاعر ومن بني جلان : النابي بن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان الذي يقال له المكعبرالجلاني كان شريفاً
لعمري لأن طال الفصيل بن ديسـم مــع الــظــل مـا آريــة بــطــويـــل
وولد الدول بن صباح بن عتيك : الحارث وهو الذي إذا مصّر ثوبيه مصّرت معه عنزة ومن لا يمصر ثوبيه نزعوا كتفه ( مصّر صبغه بالأحمر ) منهم عبد شمس بن مرة وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول وهم الذين أسروا حاتم طيء والحارث بن ظالم وكعب ابن مامة وبنو القدار هم الذي يقول لهم شاعر من تغلب بعد حرب بينهم :
طــاعـنـت الـكـمــاة وطـاعـنـونــي *** فـمـا لاقـيـت مـثــل بـنـي الـقــــدار
تــزل الــزاعـبـيـة عـن كـلاهــــــم *** وعـن أكـبـادنـا تـحـت الــمــغـــــار
وولد محارب بن يذكر : عداً وسعداً وولد يقدم بن عنزة : تيماً والنمر
فولد النمر : طريفاً وجسراً بطن وربيعة وعبداً وسعداً ودهراً ومعاوية فولد سعد : حبيباً وجزءاً رهط أوس الشاعر ورشيد بن رميض الشاعر ودهمة بن سعيد وولد تيم بن يقدم : ربيعة فولد ربيعة : عبدالعزي وسعداً فولد عبد العزي هميماً بطن وذهلاً وساعدة ومن بني هميم عمران بن عصام الشاعر قتله الحجاج بن يوسف بدير الجماجم وولد طريف : الأوس وحرباً ومالكاً وسطيحاً منهم قرار وعرار أبناء ثعلبة بن مالك بن الحارث وأمهما : مارية بنت الجعيد بن عبدالقيس وبالكوفة صحراء بني قرار فولد الأوس بن طريف : حبيباً وعتيكاً فولد حبيب : بلالاً وغيان منهم عبدالله ومنجأ وهما الأفكلان كانت تأخذهم رعدة عند الحرب فسموا الأفاكل ومنهم مندل وحيان من ابناء علي بن الحارث بن عمرو بن قيس ابن عبدالله بن عمرو بن جشم بن عمرو بن عامر بن فزارة

هذه التفاصيل تزيد الأمر ابهاماً ، لأنها زادت الاحتمالات لكثرة المذكورين ، من أيهم بشر ومسلم حتى تتحدد يقدميتهما أو يذكريتهما ؟؟؟ الذين لديهم قدرة لتقريب الأمر بالأدلة والقرائن ، سيحلوا مشكلة بشر ومسلم ؟

أخي صفوق العنزي أنت تقول :

هذه التفاصيل تزيد الأمر ابهاماً ، لأنها زادت الاحتمالات لكثرة المذكورين ، من أيهم بشر ومسلم حتى تتحدد يقدميتهما أو يذكريتهما ؟؟؟ الذين لديهم قدرة لتقريب الأمر بالأدلة والقرائن ، سيحلوا مشكلة بشر ومسلم ؟

وأقول لك لا يوجد مشكلة لكي ينبغي البحث عن حل لها حيث أن قبائل عنزة من بداية تكوينها في القرن الثاني أو الثالث الميلادي وهي عنزة نسبها ثابت بحفظها عمود نسبها ثم عبر العصور لا يوجد عندها مشكلة منذ ذلك التاريخ إلى أن جاء آخر القرن العشرون الميلادي وهي عنزة ولا أحد يشك بنسبها أطلاقاً حتى بدأ بعض الأشخاص يحرفون نسبها ويلحقونها بقبائل أخرى ويقلبونها يميناً وشمالاً وكأنهم يشوون ضب حتى أصبح نسب القبيلة مثل الحرباء تتلوّن وطالما أن هذه القبيلة عنزة وتعد إلى أكثر من عشرون جد ثم يتوقف عددها عند جدها وائل ثم عنزة فماذا تريدون ومعظم القبائل عرفت بأسم حلف وهاهي من أعظم القبائل وأشهرها ولا يشك أحد بنسبها ولا يخلق مشكلة في تحديد جد ومع الأسف في هذا الوقت لحق هذه القبيلة الشكة وأصبح يسأل البعض سؤال خارج عن الواقع كقولهم من هو أبو بشر ومسلم ومن هو أبو وائل وكأنه يسأل عن رجل عايش بين ضهرانينا وهو يجهل أو يتجاهل أن جدود العرب لا يحفظ منها ألا ما عرف واشتهر في الكتب أو صدور الرواة ولماذا لا أحد من القبائل غير عنزة تقلّب نسبها بطناً على ضهر ؟ فهل كل القبائل تعرف سلسلة خمسون جد عدا عنزة ؟ يا أخي لا يجب أن نخلق مشكلة لأن أجدادنا لم يحتار منهم في نسبه ولو سألتني أقول لك من الحناتيش من العقاقرة من الولد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزة وبعدها ماذا يراد مني ؟ ولا يوجد بالقبائل الذي ذكرتها مجهول علماً أن الجدود المطلوب معرفتهم عند جميع القبائل وفي قضايا الأرث والدم والحيار هم خمسة فقط بحيث إذا عرف الرجل خامسه وبعد الفخذ والقبيلة فهو كافي
وماهي مشكلة بشر ومسلم وهم مؤكد أنهم فرعي عنزة المعروفة حالياً وقد ثبت أنهم من عنزة بن أسد بن ربيعة
وأنت لو قابلك رجل من عتيبة وعرّفك بالفخذ والقبيلة هل يحق لك أن تطلب منه أن يعد جدوده إلى هوازن ؟ ولو قابلك رجل من مطير عرفك بالفخذ والقبيلة هل تطلب منه أن يعد لك جدوده حتى يصل إلى قطفان ؟ ولو قابلك رجل من عنزة وقال لك أنه فدعاني من عنزة هل تطلب منه أن يعد جدوده إلى أن يصل إلى ربيعة ؟ ولو قابلك رجل من قبيلة الدليم هل تطلب منه أن يعد جدوده إلى أن يصل إلى حميّر ؟
أن أمر بعض جماعتنا غريب كيف وأن هذه القبيلة معروفة على مستوى العالم أنها عنزة بن أسد وفروعها وقبائلها وبطونها معروفه ومشهورة يلحقها الشك في أين تتصل وأين تقع المهم إذا أحد نشد العنزي يريد أن يزوجه وأثبت أنه من القبيلة الفلانية من الفخذ الفلاني من عنزة فأنه يكتفي ولا يمكن أن يقول له أثبت هل أنت من يقدم أو من يذكر وأظنك تعرف أن يقدم ويذكر دونهم عشرات الجدود غير مسجلين وغير معروفين وبينهم وبين بشر ومسلم مسافة طويلة من الزمن فهل إذا ما عرفنا هؤلاء الجدود نصير غير أصيلين ؟ ولماذا يكون عندنا أشكال ؟ وأخيراً أقول لك أننا مثل قبائل العرب فأن وجدت القبيلة التي تعد جدودها من الجيل الحاضر إلى عمود نسب القبيلة بالتسلسل فأننا يحق لنا أن نبحث لكي نصل إلى الأصالة أما إذا أن قبائل العرب تكتفي بطبقات الأنساب العشرة وهي معروفة لدينا فلماذا نقول مشكلة بشر ومسلم وهل في نسب الرجلين شكّة يا ترى ؟ أليس هم عنزة بالتأكيد ؟

كلامك يا أبا مشعل واضح جداً ، وهو الصحيح ، وأنا فاهم هذا المعنى قبل أن تذكره ، لكن لايعني هذا أننا نقفل باب البحث والمعرفة ، ونخشى من المشاكل ، وميزة قبيلة عنزة أن لديها معطيات البحث من كتب التاريخ في الوقت الذي لاتجد ماتتوسع فيه عن القبائل الأخرى ، فالتوسع في البحوث يثري تاريخ عنزة ولايبعث مشكله ، ولا تلازم بين البحث المعرفي وبين المشاكل ، ولا تلازم أيضا بين البحث المعرفي وبين التشكيك ، فالتشكيك لايعتمد على أدلة موضوعية ، بخلاف البحث المعرفي فإنه يبنى على قواعد البحث العلمي الذي غالبا مايثمر ، مابالك لو أن بشراً أو مسلماً أو أبناءهما قاما بتدوين المعلومات التي لديهم ، لكان تاريخ عنزة يختلف عن اليوم ، ولما تفوه أحد بهذيان وتصورات من عند نفسه ، لايسنده واقع علمي ، وأنا متأكد أن تاريخ عنزة الجاهلي والاسلامي لازال خصباً ويبين كثيراً من المعارف ، التي يتلهف لها كثير من الناس ، حتى من غير العنزيين ، لكن اذا زهد ابناء عنزة بتاريخهم ، وجعلوه للمفاكهة في الانترنت ، فإن غيرهم من باب أولى .
فإذا قلنا مشكلة !! فالمعنى أمر يستحب بيانه ، أو مالذي يمنع من بيانه وتحريره ؟ وخير من يقوم بالبحوث المختصون المشهود لهم بالتأصيل العلمي والمعرفي وصحة المنهج ، وليس رواد الانترنت .

الاخ الاستاذ الفاضل صفوق العنزي
ابيك تحسب سالفتي هذه سالفة يقولون .ليس هي بحثا ولا انا باحث . سوى
فكره عامه انا اعتبرها مبرر لضياع تسلسل وتاريخ القبائل وتفرعاتها حسب الوقائع التاليه
1- الخليفه الثاني الفاروق رضى الله عنه اهتم بشئون القبائل وهو الذي انشاء ديوان واحصاء على ما اعتقد انت ادرى مني بهذا وتفاصيله والشاهد
ان احد القاده با احدى الوقعات الحربيه شكى للفاروق قوة العدو وتراجع المسلمين . اجابه عمر رضى الله عنه . اعزل القبائل كل قبيله لوحدها وسلمها قوس مسئوليه حربيه وسوف تنتصرون لان القبيله تصمد اذا عرفت
با اسمها ولا تتراجع وتتسابق على اثبات قوتها . وفعلا تحقق النصر" هذا دليل ان هنالك ديوان لسجل القبائل
2- في فتنة الخوارج ومقتل عثمان عثى هولاء في الممتلكات والدوواوين وخربو كل ماكان صالحا ومكتوبا حتى البساتين خربوها .
3- حاولت الدوله الامويه احياء تلك الدوواين في بلاد الشام وكان لديهم سجلات للقبائل عنزه وغيرها ولم تكن تقبل اي فرد او قبيله الا ان يوضح تسلسل نسبه حتى لو كان با الحلف وكانو حريصون على الجنس العربي بموجب تدوين رسمي .
4- حدثت الثوره على بني اميه بدس من الفرس المتوشحين بلباس الاسلام للوصول الى الهدف وقد اقنعوا ابناء العباسيين با انهم هم اولى با الخلافه وقامت الفتنه ونجحت الثوره وقد الغي كل دواوين الامويين وتاريخهم وسجلاتهم وغيرت السجلات حسب مقدرتهم .
وانتقلت بعض الدواوين والكتب والتاريخ الى العراق وعمل الفرس المدسوسين على تخريب انساب العرب ماقدر لهم ان يفعلو حتى العربي ابعد من البلاط العباسي الا ماقل .
5- تعلم ماحدث من قبل التتار مع الدول العباسيه التي كانت هزيله بوقتها وتعلم اين صار مقر الكتب والتاريخ ودوواين كثيره صار مقرها نهري دجله والفرات حتى قيل ان تغير لون النهرين احداهم ازرق والاخر احمر .
6- تعلم ماحدث بعد انهيار تلك الخلافه من شتات العرب ووظهور دويلات ليست عربيه اساسا وبلاد فارس منذ ذلك التاريخ تلعب بتاريخ العرب والعرب الى هذا التاريخ .
7- هل هذه هذه المبررات المختصره الضعيفه تجعل للباحثين عذرا بعدم وجود تسلسل تاريخ قبيله او نسب اغلب العرب . في صفائح رسميه سوى كلمة من هناء واشارة من هناك بين سطور على هوى مؤرخ با القرون الاخيره . دون اي تفصيل .
8- بخصوص يقدم ويذكر . كل الكوارث الذين ذكرناها بشكل عام اضاعت ماهو اقرب من هذين الجدين ولولا ابتعاد القبائل مثل عنزه وغيرهم عن الدخول في المدن وعدم الاشتراك في السياسه مع الدويلات التي اعقبت انتهاء الخلافه العباسيه والمحافظه على وجودها في الصحراء ونسبها حسب واقعها المتواصل وتواترها لا انسابها على قدر حفظهم مثل مسلم وبشر خاصة وان الباديه لايوجد لديهم كتاب للتاريخ سوى ماقدر لهم من الحفظ تواترا . اضرب لك مثال اقرب من يقدم ويذكر وبشر ومسلم
-
نحن قبائل العبده من السبعه ويقال عنا العبده سبعة قبائل
هم الدوام - المسكا - الرماح - العبادات - العرفاء - الوثره - البيايعه
لانعرف هل هم ابناء عبيد هولاء السبعه قبائل نقدر نسميهم قبائل لانهم الان بآلاف كان عندنا شايب معمر ومن الحفظه يقول لهم جد اسمه عبيد ولكن ليسى هم ابنائه بل هم بعضهم اقرب لبعض بعضهم ابناء الابناء وبعض المتاخرين يقولون لا هم ينتسبون الى عبيد ابو ضناعبيد الي يجمع السبعه والفدعان وولد سليمان . الا الناس تحتفظ بما يعرفونه تواترا مع الولا النفسي بين افراد تلك القبائل

ولو احد يطيع شوري كان اكتفينا بما نعرفه تواترا ومقبول نفسيا
وعقليا وولاءً . عنزه ابناء مسلم وبشر عيال وايل من عنزه
هذا ماتدركه عقولنا .

شف يا البناخي صفوق العنزي تراني ماني باحث دوبي اعرف اقراء واكتب ومروري هذا اعتبرها سالفة سولفتها في احد السهرات ليسى لها علاقة با البحث. حشو صفحه:

الأخوين الكرام صفوق العنزي ومتعب الفققي :
شكراً لكم على ما جاء بالمقالات النافعة المفيدة أما بخصوص البحث عن التاريخ والنسب فهو مطلوب ولكن العالم جميعه مر بعصور تسمى العصور المظلمة حيث فقد التدوين ألا في مراكز الدولة ونحن مشكلتنا أنه حدث في هذا العصر اجتهادات خاطئة وكتابات غير معروفة سابقاً وجعل منها أشكالية وسبق وأن نوهنا عن كل هذه الأشكاليات ومنها :

1- لا يشك أحد من أن هذه القبيلة هي عنزة والمفرد عنزي وهذا مشاع وموروث ومؤكد بالكتب ومع هذا صدرت كتيبات يقول أحد مؤلفيها أن عنزة هذه ليست هي عنزة بن أسد لأن عنزة بن أسد قبيلة ضعيفة وحقيرة وهذه القبيلة قويه ولذلك فهي تنسب للقبائل القوية وهي بكر وتغلب ومع أن صاحب هذا الكتاب قد أفترى على عنزة فأنه لم يعارضه أحد وقد تسبب في شكّة بنسب عنزة

2- لا تعرف عنزة ذرية بشر ومسلم في الأجيال المتعاقبة اسم بكر وتغلب ووائل بن قاسط حتى جاء من نسب عنزة في هذا العصر فجعلها بكرية تغلبية مشتركة دون الرجوع لأي مصدر وهذا شكة عظمى في نسب عنزة وأفتراء فاضح

3- تطوير وائل وجعله جد اسطوري والعزوف عن أي وائل عنزي بل أصبح المقصود بالتفخيم وائل بن قاسط فقط وأصبح الشعراء يتغنون دون دراية وهذا يجعل العنزي ضائع بين الأسم الصريح وبين النسب المزعوم

4- قبيلة عنزة لا تحتاج إلى بحوث مستفيضة لأن ما وجد من نسبها وتاريخها كافي ولكن المطلوب منع الخرافيين والدجالين والمزورين والرجوع للحقيقة وهذا يتطلب قيام رجال القبيلة المهتمين بنسبها وتاريخها وهم يدعون بزعامة القبيلة أن يجتمعون بعد أن بلغ السيل الزبى وأصبح نسب هذه القبيلة عرضة للتخبط من كل ما هب ودب ونريد منهم أن يجمعون كل ما كتب عن عنزة مثل كتاب أبن عبّار والآخرين ويقدم طلب للمسئولين بتشكيل لجنة مختصة من علماء الأنساب والتاريخ بما يخص النسب والتاريخ القد\يم لهذه القبيلة وتعرف الحقيقة ثم يوقف كل مزوّر عند حده ويوضع كتابه أو مقاله في القمامة ويعتمد الصحيح

5- أبن عبّار أصدر كتاب عن قبائل عنزة وفصّل تفرعات القبيلة يحضر كتاب أبن عبّار وتشكّل لجنة من كل فخذ من عنزة ويكون قد انتخب رجلين لديهم معرفة بتفاصيل هذا الفخذ ويستعرضون كتاب أبن عبّار ويقرون الصواب ويوضحون الخطأ وإذا يرون أن هذا الكتاب غير مفيد أو يحتوي على ضرر لأحد فأنهم مخولين بمنعه وأحراقه وهكذا نريد أما من يقول أبن عبّار أخطأ ويتحدّث على صيغة الأشاعة والغيبة فهذا لا يشكل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوين الكرام صفوق العنزي ومتعب الفققي : شكراً لكم على ما جاء بالمقالات النافعة المفيدة أما بخصوص البحث عن التاريخ والنسب فهو مطلوب ولكن العالم جميعه مر بعصور تسمى العصور المظلمة حيث فقد التدوين ألا في مراكز الدولة ونحن مشكلتنا أنه حدث في هذا العصر اجتهادات خاطئة وكتابات غير معروفة سابقاً وجعل منها أشكالية وسبق وأن نوهنا عن كل هذه الأشكاليات ومنها : 1- لا يشك أحد من أن هذه القبيلة هي عنزة والمفرد عنزي وهذا مشاع وموروث ومؤكد بالكتب ومع هذا صدرت كتيبات يقول أحد مؤلفيها أن عنزة هذه ليست هي عنزة بن أسد لأن عنزة بن أسد قبيلة ضعيفة وحقيرة وهذه القبيلة قويه ولذلك فهي تنسب للقبائل القوية وهي بكر وتغلب ومع أن صاحب هذا الكتاب قد أفترى على عنزة فأنه لم يعارضه أحد وقد تسبب في شكّة بنسب عنزة 2- لا تعرف عنزة ذرية بشر ومسلم في الأجيال المتعاقبة اسم بكر وتغلب ووائل بن قاسط حتى جاء من نسب عنزة في هذا العصر فجعلها بكرية تغلبية مشتركة دون الرجوع لأي مصدر وهذا شكة عظمى في نسب عنزة وأفتراء فاضح 3- تطوير وائل وجعله جد اسطوري والعزوف عن أي وائل عنزي بل أصبح المقصود بالتفخيم وائل بن قاسط فقط وأصبح الشعراء يتغنون دون دراية وهذا يجعل العنزي ضائع بين الأسم الصريح وبين النسب المزعوم 4- قبيلة عنزة لا تحتاج إلى بحوث مستفيضة لأن ما وجد من نسبها وتاريخها كافي ولكن المطلوب منع الخرافيين والدجالين والمزورين والرجوع للحقيقة وهذا يتطلب قيام رجال القبيلة المهتمين بنسبها وتاريخها وهم يدعون بزعامة القبيلة أن يجتمعون بعد أن بلغ السيل الزبى وأصبح نسب هذه القبيلة عرضة للتخبط من كل ما هب ودب ونريد منهم أن يجمعون كل ما كتب عن عنزة مثل كتاب أبن عبّار والآخرين ويقدم طلب للمسئولين بتشكيل لجنة مختصة من علماء الأنساب والتاريخ بما يخص النسب والتاريخ القد\يم لهذه القبيلة وتعرف الحقيقة ثم يوقف كل مزوّر عند حده ويوضع كتابه أو مقاله في القمامة ويعتمد الصحيح 5- أبن عبّار أصدر كتاب عن قبائل عنزة وفصّل تفرعات القبيلة يحضر كتاب أبن عبّار وتشكّل لجنة من كل فخذ من عنزة ويكون قد انتخب رجلين لديهم معرفة بتفاصيل هذا الفخذ ويستعرضون كتاب أبن عبّار ويقرون الصواب ويوضحون الخطأ وإذا يرون أن هذا الكتاب غير مفيد أو يحتوي على ضرر لأحد فأنهم مخولين بمنعه وأحراقه وهكذا نريد أما من يقول أبن عبّار أخطأ ويتحدّث على صيغة الأشاعة والغيبة فهذا لا يشكل

الأستاذ أبو مشعل كلامك والله هو عين الصواب وكبد الحقيقة؟ واسمح لي ياأخي أن أضيف بعض النقاط والملاحظات على ماتفظلت به :
1- القول بأن عنزة كانت ضعيفة وحقيرة ومن أضعف بطون ربيعة عامة! هو قول مردود على قائله؟ فالضعفاء يلتزمون الحياد؟ ولا يزجون بانفسهم بمخاطر الحروب ويعرضون قبيلتهم للفناء والدمار؟ فهناك من هم أكبر وأكثر وأشهر من قبيلة عنزة اَنذاك من قبائل وبطون ربيعة قد التزمت الحياد ولم يشاركوا ابناء عمومتهم هذه الحرب؟ فهل هؤلاء ضعفاء وحقراء!! أنا أرى العكس فهذا دليل على قوة وشهرة وتأثير قبيلة عنزة بين قبائل ربيعة؟
2- طالما أن عنزة كانت بهذا الضعف والخنوع ولهذا نُسبت
للقبائل القوية؟ فكيف إذن انقلبت هذه المعادلة والنظرية
وأصبحت تلك القبائل القوية تنضوي تحت لواء هذه القبيلة
الضعيفة الحقيرة؟!! ألا يدل هذا على استقلال قبيلة عنزة عن بكر وتغلب واستمرارية بقائها على مر العصور متحدة مترابطة ومستقلة!!!

نهدي التحيه والتقدير الى كلا من الاخ الكبير الاديب والباحث والمؤرخ عبد الله بن عبار ابو مشعل والاخ الفاضل صفوق العنزي والاخ ابو مشاري الرفدي
والذي عرفنا الكثير من خلال هذا الحوار التاريخي عن قبيلتنا العزيزه والذي لم يوجد لدى اي عاقل وباحث من الذين يحرصون على الحق والحقيقه ولايراعون ولايخافون في الحق لومة لائم اي شكوك بوائلية عنزه وانها صافية لاتتبع لاتغلب ولا بكر ولاحنيفه . ولم يبقى سوى الوقوف بحزم
بوجه كل من حاول وكتب وعاند وراوغ عن الحقيقه .

----------
ملاحظة . حول ماتفضل به اخي ابو مشعل عبد الله العبار بوجوب الوقوف من قبل رجال القبيله والذي يعتبرون رؤسائها او من كل قسم رجال عارفين ويقيمون كتاب بن عبار . واذا هو مبني على غير الحقائق يلغى ؟؟؟؟؟؟
1- من هم رجالات القبيله او رؤسائها الذين لديهم المعرفه التامه بعلم الانساب والتاريخ في هذا العصر . وعصور مضت لم يكتب عن رؤساء القبائل اي كتب تفصيل عن نسب وتاريخ عنزه سوى اذا تم سوالهم عن عنزه وتفصيلها لايجيبون سوى عن انفسهم وحتى ان اغلبهم لايعرف عن قبيلته وافخاذها شى . من من شيوخ عنزه اجريت معه مقابله وقام با القاء الضوء على تفا صيل وقبائل عنزه واعلامها وتاريخها بشكل حقيقي ومن وجد تلكم بكلام خرافي سوالف حكواتيه مع اقصاء الناس ولامن بها البلد غير هالولد . لي قراءة سابقه با احدى كتب المؤلفين قال سالت الشيخ فلان عن الفدعان وقال الشيخ ليسى له معرفة با الفدعان واقسامها سوى انه ذكر الشيخ بن مهيد . وهذا الشيخ من بشر والفدعان من بشر . اذن كيف تريد من هولاء اليوم يقفون وقفه علميه تاريخيه ويجاوبون اذا سئلو ياسيدي لو سلموا ورقه في احدى الدوائر وقيل لهم . اكتبو وفصلو اقسام قبائلكم لايستطيعون الا بمعاونة احد غيرهم . ولو سالتهم عن قصه تخص احد من افراد قبيلته لم يجاوبك فكيف نريد منهم وقفه معرفيه صامله صادره من معرفه . وها انت شاهدت ماحدث . ولا ابي اتوسع اكثر من ذلك .

المطلوب من الباحثين الاتقياء
هم الذين يصدرون قرار بحثي موثق وينشر ويقدم لجهة الاختصاص ويعتبر
ويؤيده ويقف معه كل من يهمة الامر من اعلام ومثقفين القبيله مع رفض كل من يريد خلط والتشكيك بنسب وتاريخ قبيلتنا . ويرفض دعاوي الخرافات والكتب التي صدرت من قبل بعض الاخوه المبنيه على اوهام وتخرص .

ولا اخفيك انت والاخوه الكرام انني اعلم ان بعض العامه من القبيله لايريدون حتى التاريخ ولا تفصيل . هنالك عوامل نفسيه يريدون الوضع ينحاس كما ذكرت في احدى كلماتك
من بان علمه نشهره ماكميته * وبعض الخلايق وده الوضع ينحاس
لولا المؤرخ كان صرنا شتيته* تذهب اخبار الناس من بطو الارماس

الاخ صفوق والاخ ابو مشاري الرفدي وابو مشعل
بيض الله وجيهكم والله ينور دربكم برضى من الله وتوفيقه

الأخوين الكرام جمال أبو مشاري الرفدي متعب الفققي أبو عبدالله لا أحد ينكر أن قبيلة عنزة مرّت بفترة انظمت إلى حلف اللهازم وهم بنو عجل بن لجيم من بكر وبنو قيس بن ثعلبة من بكر وبنو تيم اللاة من بكر ويذكر المؤرخين أن أساس اسم اللهازم على بني عجل فقط عندما قال لهم أبيهم ( أغدوا لهازم ) يعني صكوا على بعضكم مثل عظام الحنك لأن عظام الحنك إذا أنفكت من الصعب أن تلتئم وطالما هي باقية فأنها متماسكة ثم بعد تكتلات بكر وانحياز الذهلين وتعاونهم دون بقية بكر اجتمع العجليون والتيميون والقيسيون وتلهزموا ثم تلهزمت عنزة ومع تلهزم هذه القبائل فأن نسبها وأسمها لم يزول بل بقي العجلي عجلي بكر والتيمي تيمي بكري والقيسي قيسي بكر والعنزي عنزي وحيث أن اللهازم بقي كأسم جمع وليس نسب ولم يقال اللهزمي
وكان هذا قبل الإسلام ثم بعد أن جاء الإسلام انفصلت قبائل عن حلفائها وبرزت قبائل واشتهرت وطمت قبائل كانت قليلة العدد وانخفضت شهرة قبائل كانت مشهورة بالعصر الجاهلي وتفرقت القبائل ومن حسن الطالع أن قبيلة عنزة بقي منها جذع حفظ الأسم وتمسك به وبفضل من الله تبارك هذا الفرع واشتهر حتى خيّل لبعض المجتهدين أن هذا الأسم لا يمكن أنه عنزة فقط بل جعلوه جميع قبائل ربيعة وقد فات عليهم أنه جزء قليل من عنزة وليس كل عنزة وعندما تخيلوا سمعة بكر وتغلب في العصر الجاهلي وعرفوا شهرة عنزة في هذا العصر وعرفوا أن عنزة في العصر الجاهلي كانت لهزمة وليس هي في شهرتها في هذا العصر اجتهدوا وأرادوا ربط القبيلة بالشهرة المتواصلة كأرث ولكنهم حولوه إلى نسب وبدأ الخلط والتخبيص وهم لا يقبلون أي دليل مثل القرائن الذي ذكرتها يا أبو مشاري بل يريدون أن الشهرة نسب فهم يريدون أن الرجل الذي من مضر في العصر الجاهلي من قريش أو من تميم أشهر قبائل مضر ثم في هذا العصر ينبغي على القرشي أن ينتسب إلى أشهر قبائل مضر حالياً مثل تميم أو عتيبة أو المنتفق وهكذا يريدون العنزي في العصر الجاهلي بكري وتغلبي وفي هذا العصر عنزي مع التمسّك في بكريته وتغلبيته وهذه يعتبرونها أصلاحية صاحب الخلط الباحث الفذ حتى أنهم جعلوا رجل من بني شيبان به شامه يسمونها عنزة بصفة الماعز ويقال له أبو العنزة فهم حرفوا اللقب وجعلوه أبو عنزة القبيلة لكي يقربونها لبكر عن طريق وضع أبو لعنزة شيباني بكري وأني استغرب أن الذي يقرأ هذا النكت الطفيلية لا يضحك ملأ فيه ومع ذلك وجدت رواج والله المستعان