يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

أخي الفاضل ما ذكرته لا يخطر على بال أحد ولا يشكل على أحد البحث عنه كسؤال لأن الكل يعرف أن بين آدم ونوح عليهم السلام عدد كبير من الجدود ولا أحد له حاجة بالسؤال عنهم وبما أن نوح عليه السلام هو أبو البشر الثاني وبينه وبين إبراهيم وهود عليهم السلام عدد كبير من الجدود ولا أحد مضطر أن يسأل عنهم وبين إبراهيم وعدنان عدد من الجدود ولا داعي لهم لأن العرب عدناني وقحطاني وبين عدنان ونزار عدد من الجدود حتى لو عرفوا ليس من الضرورة البحث عنهم وهكذا بين بشر ومسلم وعنزة عدد من الجدود لا داعي للبحث عنهم لأن نسب القبيلة ورفعه إلى عنزة ثابت ولا فيه شكّة وبشر ومسلم جدين من عنزة ولا أحد يشك بصحة نسبهم وما تفرّع منهم جلاس ووهب وسهيل وعبيد ليس فيهم شكّة ووائل جد عنزي ثابت وموروث ولا أحد يشكك به ألا معتوه وقبائل الرولة والمحلف والمنابهة والشراعبة وولد علي والدهامشة والسلقا والجبل والسبعة والفدعان وولد سليمان كل هذه قبائل لا شكة فيها وإذا أردنا نسأل من هو وهب ومن هو جلاس ومن هو عبيد ومن هو سهيل جد العمارات ولماذا لم يترجم لأحدهم كشخص فأننا نضع الشكّة ونفتح المجال للمزورين مرّة ثانية وقد اكتفينا من تنقّل نسب عنزة والتشكيك بها
أما عناز وعنوز فهذه مشتقات مصحفة لأسم عنزة والبيتين أول من حصل عليهم ودونهن هو محدثك وشكراً لك

=عبدالله بن عبار;42996] أخي الفاضل ما ذكرته لا يخطر على بال أحد ولا يشكل على أحد البحث عنه كسؤال لأن الكل يعرف أن بين آدم ونوح عليهم السلام عدد كبير من الجدود ولا أحد له حاجة بالسؤال عنهم وبما أن نوح عليه السلام هو أبو البشر الثاني وبينه وبين إبراهيم وهود عليهم السلام عدد كبير من الجدود ولا أحد مضطر أن يسأل عنهم وبين إبراهيم وعدنان عدد من الجدود ولا داعي لهم لأن العرب عدناني وقحطاني وبين عدنان ونزار عدد من الجدود حتى لو عرفوا ليس من الضرورة البحث عنهم وهكذا بين بشر ومسلم وعنزة عدد من الجدود لا داعي للبحث عنهم لأن نسب القبيلة ورفعه إلى عنزة ثابت ولا فيه شكّة وبشر ومسلم جدين من عنزة ولا أحد يشك بصحة نسبهم وما تفرّع منهم جلاس ووهب وسهيل وعبيد ليس فيهم شكّة ووائل جد عنزي ثابت وموروث ولا أحد يشكك به ألا معتوه وقبائل الرولة والمحلف والمنابهة والشراعبة وولد علي والدهامشة والسلقا والحبلان والسبعة والفدعان وولد سليمان كل هذه قبائل لا شكة فيها وإذا أردنا نسأل من هو وهب ومن هو جلاس ومن هو عبيد ومن هو سهيل جد العمارات ولماذا لم يترجم لأحدهم كشخص فأننا نضع الشكّة ونفتح المجال للمزورين مرّة ثانية وقد اكتفينا من تنقّل نسب عنزة والتشكيك بها 0
أما عناز وعنوز فهذه مشتقات مصحفة لأسم عنزة والبيتين أول من حصل عليهم ودونهن هو محدثك وشكراً لك 0
الأخ ابو مشعل [/size]كلامك صحيح ، وعين الصواب ، ومثل اسماء العوائل والأسر القبليين ، تجد - مثلاً - السليمان ، نسبة إلى جدهم الأول الذي تسبب بتحضرهم وانفصالهم عن قبيلتهم ، لايعرفون الا اسمه ، لأنه اصلاً في قبيلته مغمورا ما أحد دري عنه غاب أو حضر .. فتنقطع اخباره ويموت الجيل الذي يعرفه فينتهي امره من القبيلة ، وكذلك الجيل الأول من ذريته اذا انقرضوا لم يعلم الجيل الذين من بعدهم عن جدهم شيئاً الا انه سليمان من القبيلة الفلانية ..
[/color][/size]وما كان ذاك السؤال الا لهذا الجواب الذي كتبته انت .

علامة النسب القديرأبو مشعل بارك الله فيك وبعلمك

الأخ مفضي الوحداني شاكراً ومقدراً شهادتك لأخيك وأسأل الله أن أكون عند حسن ظنّك ونحمد الله أننا دائماً نسعى للبحث عن الصحيح ونكتب بصدق وأمانة وسوف ينصف التاريخ كل صادق ويخذل كل كاذب وأقسم لك بالله أن التخبّط بنسب عنزة وتزويره لو حصل لأي قبيلة من قبائل المملكة غير عنزة لرئيت كيف موقف رجالها ضد من زوّر النسب

بارك الله فيك يابومشعل ونفع بك

بقي سؤال مهم وهو : في أي زمان عاش بشر ومسلم ؟؟ لأن التحديد أو تقريب الزمان يبين صحة تسلسل النسب من عدمه ؟!!!

آخي الفاضل من خلال بحوثي الجادة عن كل شيء يخص هذه القبيلة فقد وجدت آبعد سلسلة محفوظة في صدور الرواه من الجدود من الجيل الحاضر لى بشر ومسلم 25 جد ولو ضربنا الجدود في السنين واعتبرنا آن بين الابن والاب 35 سنه فآنه سيكون الناتج 875 ولو نزلنا هذا العدد من 1434سوف يبقى معنا 559 وبناء على هذه النظرية فآن بشر ومسلم قد عاشوا في القرن السادس الهجري ولكن لابد آن يكون هناك جدود خارج حفظ الرواه ولو قدرناهم باربعة جدود على آقل تقدير فآن الإربعة 140 سنه ولو آضفنا هذا العدد على 875 لاصبح العدد 1015 سنه ولو نقصّنا هذا العدد من 1434 لبقي معنا 419 سنه وبذلك يكون عاش بشر ومسلم في مطلع القرن الخامس الهجري وهذا آقرب ما يكون للواقع لان وجود الرجلين ونشآتهم في خيبر وهذا التاريخ هو الوقت الذي سكنت به عنزة خيبر ومعروف آن فرع عنزه المهاجر من عين التمر في مطلع القرن الثالث لم يذكرون النسابين آي تفصيل عن فروعهم بل الاسم الشامل عنزه حتى جاء الجزيري فذكر بعض الفروع في القرن الحادي عشر وكذلك في المنازعات بين بطون من عنزه على آملاك خيبر حسب ما ورد في الوثائق المؤرخة في القرن الثامن والتاسع
وهنا يتضح لنا آن عنزه لم تبرز فروعها حتى تكاثرت وتشعبت وتفرّقت حيث عندما كانت مجتمعه في كتله واحده لا يقال لها آلا عنزه وحتى وائل لم يرد له ذكر في المصادر كنسب آلا بعد انتشارها في نجد من القرن العاشر وما بعده حيث لم يذكر مؤرخ وائل آثناء وجود عنزه في خيبر وقد يكون سبب عدم ذكر وائل لان شهرة عنزه بآسم عنزه غطى على جميع الاسماء الاخرى

والحقيقة آن وائل اشتهر كجد وعزوه آكثر في هذا العصر وآكثر من شهره محدثكم في الملاحم الوائليه آما في العصر السابق فآن الاسم الصريح والصحيح هو عنزه ومن تفرع منها وما كنا نسمع مصطلح عنزه الوائليه وما إلى ذلك ولكن في آبيات من الشعر يرد عنزه آولاد وائل وهذا هو الصحيح وتكرار بنو وائل جاء عند حاضرة عنزه في كتاب آبن لعبون حيث كرر انتقلوا آولاد وائل ووجد اشخاص يقال لهم الوائلي مثل آحمد الوائلي من المدلج وعثمان بن سند الوائلي من الرباع آما عنزه الباديه فلا تجد من يعرف بآسم الوائلي آلا من له جد قريب لانه يقال الفدعاني والسبيعي والولدعي والسليماني والرويلي والاشجعي والمنبهي والشرعبي والدهمشي والسلقاوي والحبلاني والصقري والسالمي والعبدلي وما تفرّع منهم ومن ثم العنزي ولكي لا نطير ونتخيل فآننا عنزه عقب بشر ومسلم وآولاد وائل وكل هؤلاء جدود عاديين ليس منهم ملك ولا ولي ولا خليفه وفعل القبيله ليس بجدها بل بفعل رجالها

كشف الحمض النووي ان الامازيغ المشرقيون ظهرو على السلاله r1b بعكس قبائل الامازيغ الغربيين الذين هم من السلاله e1m81 او غيرها فالسلاله r1b منها قبيلة سيوة اللواتيه في غرب مصر الواحه المسمى باسمهم وكهنة معبد آمون في (ســيوة) غرب مصــــــر ... كانوا هم الجهة ( المقدسة) المخولة لاصدار الحكم بمشروعية و قدسية الحاكم المصري... وقبيلة القطارنة اللواتيه في برقه ليبيا من السلالة r1b التي يقدر عمرها في افريقيا ب اكثر من 3000عام ق م تقريبا وهي نفس السلالة التى منها الفرعون المصري الليبو الاصل توت عنخ امون .

اذا وجد ناس يعدون من صرحاء عنزة تكتلو على هذه السلالة ( r1b ) !! بل وبعضهم ينسب جميع عنزة إلى جدهم ، ونحن موقنون أن هذا الجد من عنزة لكن الحمض النووي ينفي كون الصــرحاء احفاد هذا الجد او من سلالته ، ويفيد أن المسألة مجرد تطابق اسم ! فما هو الجواب ؟؟

أخي الفاضل .. ابو مشعل .. وفقك الله وسدد اقوالك وافعالك ..
الذين يربطون بين صحة وجود وائل بن هزان وصحة انتساب بني هزان المعاصرين له ،، وهذا ليس ضروريا لاثبات وائل بن هزان ؛ لأنه ثابت بالمراجع كما يعلم الجميع ، فهل هناك مرجع معتمد ينسب العوائل المعاصرة لوائل بن هزان ، أو مجرد تطابق اسم ، وما هو السر في ذوبان وانصهار قبائل عنزة كلها ما عدا بني هزان ، لانستطيع القول بأنه الاستقرار بالحاضرة ؛ لأننا نرجع ونقول هل هم بنو وائل بن هزان ، والعجب من قبول نظرية اندثار قبائل عنزة حتى لم يبق إلا رجلان من ثمان قبائل ، لنقل ذاب اربع قبائل أو ست قبائل يبقى قبيلتان أين هما ؟ خرافة ان قبائل عنزة بقي منها رجلان مثل خرافة أن بشر من تغلب ومسلم من بكر !! لادليل عليها ، شيء لايقبله العقل السليم ، والقول انهم ذهبوا بالفتوحات يحتاج دليل مقنع ؟؟
ولو قلنا ذابوا في حاضرة العراق ، لقيل كل قبيلة ظهرت الآن ولديها تجمع ماعدا عنزة ، وكل من ظهر من عنزة ، وكل تجمع ينتسب لبشر أو مسلم ، فإن قيل في مصر والشام والمغرب ، قلنا أين نسبة المنتسبين لعنزة في هذه البلدان كل ينتسب لقبيلته ، ولم نر أحدا ينتسب لعنزة ، ونريد عددا لابأس به ينتسب لعنزة لأن لدينا سبع قبائل مفقودة ، الاجابة على هذه التساؤلات يحتاج دراسة لاتعتمد على الجدل غير المقنع .
ثم بشر ومسلم هل هما اخوان ؟ فإن كان الجواب نعم ، يقال : من أي قبائل عنزة الثمان ؟