الأستاذ الكبير عبد الله بن عبار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نحيطكم علما بأن المدعو أحمد أبو بكره الترباني قد شرق وغرب في الطعن في القبائل العربية بل وفي جمهرة من الكتاب والباحثين ومن بينهم شخصكم الكريم وفيما يلي نص ما علق به عليكم وذكر أن منهجكم في الأنساب سقيم..!!

وهذا كلام الترباني:

اقتباس :

الرد على تعليق عبدالله العبار حول رسالتي ( إسعاف الحيران ) بقلم أحمد بن سليمان ابوبكرة الترباني الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ـ علية الصلاة والسلام ـ وبعد : لقد طلب مني احد ابناء عائلة العبيدان في المملكة العربية السعودية , أن اكتب رسالة في بيان أنسابهم والتوضيح فيها , وقد أستجبت لطلبهم وكتبت رسالة في بيان نسبهم بعنوان ( إسعاف الحيران في أنساب العبيدان ) وقد جمعت كل ماقيل عن أنسابهم وبينت الصحيح منها والسقيم كما هو منهج أهل التحقيق . لكن لقد أطلعت على تعليق الأستاذ الفاضل ( عبدالله العبار ) حول رسالتي , فوجدته تعليق بعيد عن منهج التحقيق , وردي على تعليق الاستاذ الفاضل عبدالله العبار كما يلي : ** يقول الأستاذ الفاضل عبدالله العبار في تعليقه كما في موقعة الطيب : المقال التي كتبه الأخ أحمد بن سليمان ابو بكرة الترباني من الاردن عن العبيدات فأنه يخالف واقع ما عرف عن قبيلة العبيدات فحسب ما تلقيت من معلومات أنهم من الطيايرة الذين امتزجوا بعنزة . قلت : ونحن ايضا تلقينا منهم انهم من البراهمة ويدعون انهم من الاشراف , إلا انني بينت في رسالتي انهم ليسوا من الاشراف انما هم من جهينة , فإني سمعت من ابناء العبيدان منهم ( نايف العبيدان ) في المملكة السعودية , وكذلك العبيدات في شمال الاردن انهم من البراهمة يدعون انهم من الأشراف , ومنهم من يزعم انهم من احفاد جعفر الطيار . لكن منهجنا ( الغربلة ) والترجيح بين الأقوال وتنزيل منهج التحقيق على تلك الأقوال , بخلاف منهج عبدالله العبار وهو ( جمع الأقوال ) دون التصحيح والتضعيف في الأقوال التي جمعها , وهذا يسمى ( جماع ) والباحث المحقق في الأنساب يذكر اقوال القوم في نسبهم ثم يعلق على تلك الأقوال فيرجح صحيحها ويبطل سقيمها , ولا يسلم لكل ما قيل , والاستاذ الفاضل العبار سار على منهج ( الجمع ) دون التحقيق والتصحيح وتضعيف الأقوال الشاذة . * يقول الأستاذ العبار في تعليقه : وقد نسبتهم حسب اعتراف رواتهم وحسب قربهم للطيار ولا أجزم لأنهم ليس ضمن قبيلة عنزة بل ضمن الجاليات . قلت : هذا يبين منهج العبار في الأنساب ,فإنه ينسب القبيلة حسب اعتراف رواتها ,وهذا منهج سقيم اين رأيك ؟ واين تعليقك على اقوال رواة القبيلة ؟ والباحث المحقق يجب ان يذكر اقوال رواة القبيلة ثم يعطي رأيه بصحة اقوالهم او ببطلانها ,فإن الاستاذ العبار نسب العبيدات الى عنزة , ولم يبين انهم ليسوا من عنزة نسبا ,ولم يبين انهم دخلوا في احلاف عنزة !!!! يقول العبار : ولا أجزم لأنهم ليس ضمن قبيلة عنزة بل ضمن الجاليات . قلت : لماذا لم تبين هذا في كتابك ( أصدق الدلائل )وتذكر الأدلة والبراهين على انهم من الجاليات ؟! يقول الأستاذ الفاضل عبدالله العبار :أقول قد يكون لديه علم أعرف مني المهم أنهم هم أعرف بنسبهم ومن الأفضل أن يحصل هذا الباحث على مشهد من مشائخ العبيدات يثبت أنهم ليس لهم علاقة نسب في عنزة ونحن ليس لنا مصلحة عند أحد . قلت : لماذا أحصل على مشهد من مشائخ العبيدات بأنهم ليسوا من عنزة ؟ نحن لماذا نسمي أنفسنا بحاث ومحققين ؟ يجب على الباحث والمحقق بنفسه اثبات هل هم من عنزة ام ليسوا منهم بالادلة والبراهين . كما بينت في بعض مقالاتي بالحجج والبراهين على ابطال انساب من انتسب الى احمد الرفاعي وزعم انه من الاشراف ,وذلك بأن احمد الرفاعي من بني رفاعة من جهينة وليس له عقب , قال ابن الاثيرفي كتابه (اللباب في تهذيب الانساب)(2/34): (الرفاعي: نسبة الى رفاعة بن نصر بن مالك بن غطفان بن قيس بن جهينة بن زيد ، بطن من جهينة. ) قال العلامة شمس الدين بن ناصر الدين الدمشقي كما في (قلائد الجواهر ) (89) سيدي الشيخ الكبير محي الدين سلطان العارفين أبو العباس أحمد بن الرفاعي ، لم يبلغنا أنه أعقب كما جزم به غير واحد من الائمة المرضية ، ولم أعلم نسباً صحيحاً الى علي بن أبي طالب ولا الى احد من ذريته الاطايب ) . فلو سلمنا لأقوال الناس لسار كل رجل يقول : انا من الأشراف , أصبح من الأشراف ,كما هو منهج الأستاذ العبار اي عائلة او قبيلة تذكر له انها من عنزة يكتب ذلك ويثبته في كتابه ( اصدق الدلائل ) وهذا الكتاب خاص في انساب عنزة وكان حري بالعبار ان يلتزم الدقة ولا يدخل في كتابة من ليس بعنزي . يقول الأستاذ الفاضل عبدالله العبار :علماً أنني عام 1410هـ قابلت الدكتور أحمد عبيدات وهو كان رئيس الحكومة الأردنية آنذاك في منزل الشيخ أنور بن فواز الشعلان في عمّان بحضور الشيخ عاكف مثقال الفايز شيخ مشائخ بني صخر ورئيس مجلس النواب الأردني رحمه الله وقلت أمام الحضور أسمع أن العبيدات من الطيايرة فقال نعم ومع ذلك فأن معلوماتي عنهم شحيحة . قلت : طالما انك لا تعرف عن أنسابهم وهم ينتسبون الى عنزة , وانت عنزي فيجب ان تتريث في أنسابهم , أو انك تستخدم الألفاظ التي تدل أنك لست مقتنع او مسلم لأقوالهم مثل : ( يقولون : صيغة التبري , يدعون , يقال ..... الخ ) لكن الأستاذ العبار بين انهم من عنزة دون تحقيق أو ترجيح !!!!! هذا ما أحببت تبيانة في هذا الرد كتبه : أحمد بن سليمان ابوبكرة الترباني

وهذا الرابط
http://www.alnssabon.com/showthread.php?t=16017

ننتظر تعليق الأستاذ ابن عبار على هذه التراهات أعلاه

أخي ولد عبدالرحمن شكراً لك على حرصك الشديد في ما يخص كتابات هذا الرجل وتعليقي على ما كتب الأخ الترباني عني هو أن كان ما ذكره صحيح وأن منهجي سقيم كما يدعي فأنني لا استطيع شفاء السقم وأن كان منهجي سليم فأن السقام يكون في عقل الناقد ويقول المثل ( مادح نفسه من البايرين ) ولا أمدح النفس لأن منهجي ليس هو الوحيد الذي يطلع عليه بل أطلع عليه ملايين القراء وهم الذين يقررون ولا اعترف أن لي منهج لأن كتاباتي في أنساب وتاريخ وتراث قبيلتي وهذه معلومات وليس منهج وهو يجب أن يفرق بين المنهج وبين العلوم الأخرى لأن المنهج هو الطريقة التي يسنها شخص ويكون له أتباع ومخالفين اما المعلومات فهي تبنى على حقائق وأسانيد وحيث أن هذا الرجل ليس من القبيلة التي أكتب عنها فأنه قد أخطا في طرحه ويقولون الرجال ( لا تخشى ألا من راعي صائب ) وأني أتشّرف بكل رجل ينبهني لخطأ أقع به لأنه من صالحي حتى لو جاء التنبيه على شكل نقد لاذع بدافع وحيث انني لا أعرف هذا الرجل ومن خلال ممارستي لكتابات النت الصادرة من قبل أشخاص فأنني لا اتسّرع خشية أن يكون الموضوع لم يكتبه الرجل نفسه وإنما كتبه شخص يريد الأثارة وحسب ثقتي بما كتبت فأنه لا يهمني من يعبّر عن مشاعر كره أو أن يكون من النوع الذي يريد أن يبرز على حساب جدال فلان وتخطي فلان وقد حصل من المخالفات من القريب والبعيد الكثير وجادلنا حتى هجد كل من ظلم نفسه وكل من افترى واسأل الله له الهداية

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

أخي ولد عبدالرحمن شكراً لك على حرصك الشديد في ما يخص كتابات هذا الرجل وتعليقي على ما كتب الأخ الترباني عني هو أن كان ما ذكره صحيح وأن منهجي سقيم كما يدعي فأنني لا استطيع شفاء السقم وأن كان منهجي سليم فأن السقام يكون في عقل الناقد ويقول المثل ( مادح نفسه من البايرين ) ولا أمدح النفس لأن منهجي ليس هو الوحيد الذي يطلع عليه بل أطلع عليه ملايين القراء وهم الذين يقررون ولا اعترف أن لي منهج لأن كتاباتي في أنساب وتاريخ وتراث قبيلتي وهذه معلومات وليس منهج وهو يجب أن يفرق بين المنهج وبين العلوم الأخرى لأن المنهج هو الطريقة التي يسنها شخص ويكون له أتباع ومخالفين اما المعلومات فهي تبنى على حقائق وأسانيد وحيث أن هذا الرجل ليس من القبيلة التي أكتب عنها فأنه قد أخطا في طرحه ويقولون الرجال ( لا تخشى ألا من راعي صائب ) وأني أتشّرف بكل رجل ينبهني لخطأ أقع به لأنه من صالحي حتى لو جاء التنبيه على شكل نقد لاذع بدافع وحيث انني لا أعرف هذا الرجل ومن خلال ممارستي لكتابات النت الصادرة من قبل أشخاص فأنني لا اتسّرع خشية أن يكون الموضوع لم يكتبه الرجل نفسه وإنما كتبه شخص يريد الأثارة وحسب ثقتي بما كتبت فأنه لا يهمني من يعبّر عن مشاعر كره أو أن يكون من النوع الذي يريد أن يبرز على حساب جدال فلان وتخطي فلان وقد حصل من المخالفات من القريب والبعيد الكثير وجادلنا حتى هجد كل من ظلم نفسه وكل من افترى واسأل الله له الهداية

لله درك يا أبومشعل ما اروع اسلوبك وماأدق ردودك وما أوضح منهجك وما أبلغ اختيار كلماتك
وماأغزر علمك عن النسب وما أقوى براهينك العلمية في التاريخ والنسب وما أخلص نيتك لقبيلتك وما أجمل تواضعك .


وهذااا

لاغرابة منك أيها العلامة في النسب والانساب فأنت علم من أعلام عنزة بل انت أبرز عالم في النسب في قبيلة عنزة.

انت أيها المؤرخ بحر بل محيط من العلم عن نسب وا نساب وتاريخ قبائل ربيعة عامة وعنزة خاصة حيث انك بذلت وسخرت جل وقتك بل كل وقتك في البحوث التاريخية المتواصلة عن قبيلتك دون توقف لعقود من الزمن .

أيها المؤرخ أيها الباحث أيها العلم الكبير اعطنا وزودنا من علمك الذي وهبك إياه الله فمنك ايها العلامة نأخذ العلم النسبي وبقولك الفصل نأخذ ومن بين علماء النسب عن قبيلة عنزة انت وحدك بعد الله نختارك .

انت أيها المؤرخ والباحث مدرسة منكم نتعلم ومنكم نستفيد .

حتى لو قال ما قال الترباني فهي وجهة نظر ويجب احترامها فالرجل يقول الكاتب الفاضل ولم يقدح في شخصة ولم يتلفظ بكلام غير لائق فالانتقاد على الطريقة التي يعلق فيها النسابة على قول ما في ادعاءات بعض الاشخاص بانتمائهم لأصول معينة لا يعتبر سب أو قدح في شخص الرجل .... ثم ان هذه الامور لا يجب التسرع بها وقد قال هذا ابو مشعل وكلن انسان يعرف مدى ثقته بنفسه .... وشكرا

سبحان الله

مكر وكيد من المدعو ( ولد عبدالرحمن ) , ولكن كما قال عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ : لست بالخب ولا الخب يخدعني .

وارجوا من الاستاذ عبدالله العبار ان يفطن وكذلك الاعضاء الكرام .

وشكرا

الأخ الكريم المتشطر لقد رفعت رأسي في أشادتك وأني أعرف مدى صدقك ومحبتك لأخيك الذي يتحرى من كل منصف أن يرى عمله وقال الله سبحانه وتعالى ( وقل أعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون ) وأني قد عملت وأجهدت فمن رأي عملي مثلك فهو الحكم ومن يرى غير ذلك فأن أمره متروك لضميرة وجزاك الله خير الجزاء

الأخ الرجال العنزي مشكور على أسلوبك في الحديث عن هذا الموضوع والحقيقة أن كل رجل يتجزّع من النقد فأنه ضيّق الأفق ونحن نبحث عن كل ما يخدم القبيلة وليس لنا غاية عند أحد

الأخ أبو بكرة الترباني بخصوص الموضوع الذي انتقدتني به هو نسب قبيلة العبيدات وهذا النسب ليس نحن الذي نقرره بل هم أدرى بنسبهم وقد ذكرتهم في كتابي من آل جعفر الطيّار من بني هاشم لأن هناك أندماج حصل منذ قبل عشرة قرون بين عنزة وآل جعفر وبعض هذه السلالة انفصلت عن عنزة ولكني ربطتهم بالفرع الذي لا يزال من عنزة بل ومن رؤس عنزة وأنت قد نسبتهم من جهينة وهذا أختلاف في المعلومة وأن كان لي عتب فأنه من حقي أن أعتب عليك لأنك وصفت منهجي بالسقم ويجدر بك أن تقول ( ما ذكره أبن عبّار خطأ والصحيح كذا ) علماً أنني لا أبني ألا على أساس والأختلاف حاصل حتى في الأحاديث وتفسير الآيات وشكراً لك لو فسّرت لي سقم منهجي لعلني أعالج السقم في أبر ومضاد حيوي

لعله مهرف وبما انه من اصبح الفرق والنحل ندعو الله له بالصلاح والهدايه وان يعافيه بماهو فيه ويمنعنا ان ندخل بمنزلقتهم الخطره على الامه من تشتيت الامه وقدح علمائنا الاجلاء

الأخ مشعل السحيحير حيّاك الله يا حفيد العوارف وقد سرني تواجدك في عدد من المواضيع في منتداك أما أخينا أبو بكرة فأنني قد عرفته من خلال أسلوبه فالرجل تلطم دلوه جال البير وحسب خبرتي فأن الدلوا عندما تمتلي من الماء وتجذب من البير بسرعة فأنها تتهزّع يميناً وشمالاً وتصدم جال البير من يمين وشمال وينتثر معظم مائها حتى إذا استلمها اللقّا الذي على البير لا يجد بها ألا القليل وهكذا أخينا الترباني وقد أطلعت على تسقيم منهجي علماً ان موضوع قبيلة العبيدات ليس له فيها لا ناقة ولا جمل فهو رجل يذكر أنه من البقوم من الأزد والعبيدات من آل جعفر الطيار من بني هاشم وقد ذكرت أرتباطهم لعنزة وهذا الرجل جاء الموضوع عرض ونظراً لأنه ضيف عزيز على منتدانا فقد صفحت عن الرد الشافي لأننا عرب وأنت يالعوارف مصدر المثل الشعبي الذي يقول ( من طالب ضيفه فلجه ) ومع ذلك فأني أقدره وأحترم رأيه وهانحن بدأنا نجذبه لكي يتقرّب لنا أكثر ويعرف منهجنا وقد لاحظت أنه تغيّر إلى الأحسن ونحن في زمن التغيير

سبحان الله ياترباني ؟؟!!!
تقول منهج ابن عبار سقيم ، بمجرد كلامه عن نسب العبيدات ، وقد بحث الرجل وذهب بنفسه ، وقابل العارفين ، ورجح مارآه صواباً، وليس أكثر من ذلك ، لأن الوحي انقطع بموت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم بمجرد الكلام على نسب قبيلة صار منهجه سقيماً ، هب أنه أخطأ في هذا الكلام ، فهل اسلوبك يدل على علميتك ورجاحة عقلك ، تعرف أن كثيرا من القبائل لاتملك أدلة قاطعة على أنها ترجع لكذا ، والنسب بالاستفاضة ، اتحداك تأتي بدليل قاطع على أن الترباني نسبة لمدينة تربه شرق الطائف ، أو متى نزح أجدادك من الجزيرة ، وماهي الأسباب ، وتعمل قلمك أيها المحقق ، لتعطي ابن عبار وغيره درساً في علم الأنساب ، وتنفع الباحثين !!
هل جلست مع ابن عبار وسمعت ماعنده ودرست جميع مؤلفاته حتى تحكم على منهجه بالسقم ؟!!
إن هذا من طفح الكيل ، ابن عبار يجمع ثم يفرز ثم يدقق ثم يحقق ، وقديماً قال ابن عبار من شعر الحكمة حيث أنه عرف بالحكمة منذ القدم وأجريت على لسانه الحكمه :-

من يمغر الأجواد يأتيه مغار ** لا يمغر الأجواد رجل أصيلي

كف ياهذا ، وأقترح عليك أن تطلب علم الأنساب على يدي عالم الأنساب ابن عبار ، فهو أغزر منك علماً في النسب وأقدم تجربة يعطيك من حكمته ورجاحة عقله .

شاكراً ومقدراً لك يا أيها الفاضل( 00000 )على منافحتك عني ولا يخفى عليك أن الآراء تختلف من رجل لأخر وهذا الرجل شطح بهذا الرأي وأظنه قد عرف أنه على خطأ لأنه يذكر سقم المنهج وكل باحث يبحث مع قوم لابد أن يحصل على المعلومة منهم لأنهم أدرى بنسبهم وهو بنقده قد كذّب ما توارثوه العبيدات أكثر من كونه ينتقد منهجي وأقول سامحه الله وهو سوف يتراجع