السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سالت باحد المنتديات عن بشر ومسلم
لمن يرجعون ؟ وهل هم رجلان ام مجموعة قبائل ؟
فقال احدهم ?نعلم ?ن هذه موروثة وقال الاخر
ان مسلم من بكر وبشر من تغلب
مع ان في الجاهلية عنزة كانت عدة بطون والان بشر ومسلم فقط
ماقصتهم باختصار ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سالت باحد المنتديات عن بشر ومسلم
لمن يرجعون ؟ وهل هم رجلان ام مجموعة قبائل ؟
فقال احدهم ?نعلم ?ن هذه موروثة وقال الاخر
ان مسلم من بكر وبشر من تغلب
مع ان في الجاهلية عنزة كانت عدة بطون والان بشر ومسلم فقط
ماقصتهم باختصار ؟


أخي الكريم نحن في هذا العصر لا نؤمن أن ينقل نسبنا إلى أي جهة والذي يقول بشر من تغلب ومسلم من بكر هذا علامة عصره ولكن نريده أن يعيّن الرجلين من أي فرع من بكر وتغلب ؟ وكيف حصل على المعلومة هل رأها بما يرى النائم ؟ أو أطلع على مصدر ؟ ولماذا أطلق عليهم عنزة طالما أنهم من بكر وتغلب ؟ وأين عنزة الذي حملوا أسمها وهم ليس منها ؟ ولابد أن هذا العالم يفصّل لك عنهم طالما أنه عرف أن رجل تغلبي أنجب بشر القبيلة ورجل بكري أنجب قبيلة ضنا مسلم فلماذا لا يقال لبشر بنو تغلب مفردهم التغلبي ولماذا لا يقال لضنا مسلم بكر ومفردهم البكري ؟ وكيف يقال لهم العنزي ؟ وهل يوجد عبر التاريخ عنزي تغلبي أو بكري ؟ وهل يوجد عبر التاريخ بكري وتغلبي عنزي ؟ المهم أن الرجل خبير وأطلب منه الأجوبة على هذه الأسئلة أو قلّه يرتاح ولا يخبّص بنسب عنزة القبيلة المشهورة التي لم ينقطع تاريخها وأن يترك بكر وتغلب وهي قبائل لها نسب ولها تاريخ وبشر ومسلم فرعي عنزة كل بني آدم تعرفهم ألا من تعامى بصره وبصيرته

أما قبائل عنزة قبل الإسلام فهم ثمانية قبائل حسب ما أخبرونا نسّابة العرب والمؤرخين والذي احتفظ بالأسم هم ذرية بشر ومسلم وهم رجلين وأصبحوا جدود لقبائل وباقي عنزة هاجرت مع الفتوحات مثل كل العرب وجميع القبائل مثل عنزة توزعت وبقي منها جثرة احتفظت بالأسم وهؤلاء قبائل غطفان قبل الإسلام قبائل كثيرة وقبائل قريش وقبائل هوازن وغيرهم جميع قبائل العرب انتشرت في الولايات الإسلامية وبقي منها فروع وهكذا

وأنك تستغرب معي كيف يحاول البعض أن يجحد عنزة بأكملها وهو يراها حية ترزق وكيف يصيرون بشر من تغلب وهم عنزة ؟ وكيف يصيرون ضنا مسلم من بكر وهم عنزة ؟ وجميع المصادر من فجر التاريخ إلى اليوم يذكرون عنزة قبيلة كانت في منطقة نعام والمجازة شرقي نجد ثم هاجرت إلى عين التمر بالأنبار ثم هاجر قسم منها إلى خيبر وهؤلاء هم عقب بشر ومسلم وكيف يصنّفهم بعض المصنفين من بكر وتغلب ؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سالت باحد المنتديات عن بشر ومسلم لمن يرجعون ؟ وهل هم رجلان ام مجموعة قبائل ؟ فقال احدهم ?نعلم ?ن هذه موروثة وقال الاخر ان مسلم من بكر وبشر من تغلب مع ان في الجاهلية عنزة كانت عدة بطون والان بشر ومسلم فقط ماقصتهم باختصار ؟ أخي الكريم نحن في هذا العصر لا نؤمن أن ينقل نسبنا إلى أي جهة والذي يقول بشر من تغلب ومسلم من بكر هذا علامة عصره ولكن نريده أن يعيّن الرجلين من أي فرع من بكر وتغلب ؟ وكيف حصل على المعلومة هل رأها بما يرى النائم ؟ أو أطلع على مصدر ؟ ولماذا أطلق عليهم عنزة طالما أنهم من بكر وتغلب ؟ وأين عنزة الذي حملوا أسمها وهم ليس منها ؟ ولابد أن هذا العالم يفصّل لك عنهم طالما أنه عرف أن رجل تغلبي أنجب بشر القبيلة ورجل بكري أنجب قبيلة ضنا مسلم فلماذا لا يقال لبشر بنو تغلب مفردهم التغلبي ولماذا لا يقال لضنا مسلم بكر ومفردهم البكري ؟ وكيف يقال لهم العنزي ؟ وهل يوجد عبر التاريخ عنزي تغلبي أو بكري ؟ وهل يوجد عبر التاريخ بكري وتغلبي عنزي ؟ المهم أن الرجل خبير وأطلب منه الأجوبة على هذه الأسئلة أو قلّه يرتاح ولا يخبّص بنسب عنزة القبيلة المشهورة التي لم ينقطع تاريخها وأن يترك بكر وتغلب وهي قبائل لها نسب ولها تاريخ وبشر ومسلم فرعي عنزة كل بني آدم تعرفهم ألا من تعامى بصره وبصيرته أما قبائل عنزة قبل الإسلام فهم ثمانية قبائل حسب ما أخبرونا نسّابة العرب والمؤرخين والذي احتفظ بالأسم هم ذرية بشر ومسلم وهم رجلين وأصبحوا جدود لقبائل وباقي عنزة هاجرت مع الفتوحات مثل كل العرب وجميع القبائل مثل عنزة توزعت وبقي منها جثرة احتفظت بالأسم وهؤلاء قبائل غطفان قبل الإسلام قبائل كثيرة وقبائل قريش وقبائل هوازن وغيرهم جميع قبائل العرب انتشرت في الولايات الإسلامية وبقي منها فروع وهكذا وأنك تستغرب معي كيف يحاول البعض أن يجحد عنزة بأكملها وهو يراها حية ترزق وكيف يصيرون بشر من تغلب وهم عنزة ؟ وكيف يصيرون ضنا مسلم من بكر وهم عنزة ؟ وجميع المصادر من فجر التاريخ إلى اليوم يذكرون عنزة قبيلة كانت في منطقة نعام والمجازة شرقي نجد ثم هاجرت إلى عين التمر بالأنبار ثم هاجر قسم منها إلى خيبر وهؤلاء هم عقب بشر ومسلم وكيف يصنّفهم بعض المصنفين من بكر وتغلب ؟

حقيقة وجدت عدة تناقضات في نسب عنزه لبكر وتغلب واولها ان بكر متحضرين وتغلب حافظت على اسمها حتى في الدولة الحمدانية و كلامك عين المنطق الف شكر على اجابتك لسؤالي جعلك الله ذخر ونفع بعلمك

أخي الفاضل محدثك عنزي صافي أصفى من الماء الزلال ولله الحمد وبالنسبة لبكر وتغلب فهم أبناء عم لعنزة ويشرفنا أن نكون منهم ولكن أنتحال الرجل لنسب غير نسبه عيب ومحرّم شرعاً وقد كررت في هذا الموقع الأحاديث النبوية المغلضة في التحذير من انتساب الرجل لغير أبيه وعنزة لا ينقصها نسب ولا فعل حتى تسطي على نسب قبائل معروفة من ربيعة وهذه الأشاعة الكاذبة هي غلطات كتّاب معاصرين ومنهم محدثك عندما كان يجهله علم النسب الصحيح وهناك قبائل كانت تعرف بجد معيّن ثم برز فرع واشتهر وعرفت به أما عنزة فهي منذ تكوينها وهذا أسمها وهي نسبة إلى عنزة بن أسد بن ربيعة الجد الذي أصبح عمود نسب لهذه القبيلة وعنزة بن أسد ورد ذكره هو ذاته بكتب التاريخ والنسب وكانت بداية وجود عنزة في القرن الثاني للميلاد ونحن الآن في القرن الحادي والعشرون وبذلك يكون قد مضى على وجود توارث قبيلة عنزة تسعة عشر قرن وكيف بقدرة قادر تحولت عنزة في هذا القرن إلى بكر وتغلب ؟
أخي الفاضل ما كتب من كتابات رسخت في أذهان الجهلاء لا أساس لها ولا صحة لها بشهادة أموات عنزة الذين دفنوا تحت التراب وهم يعرفون أنهم عنزة وبشهادة جميع المؤرخين والنسابين ورواة الحديث الذين وضحّوا نسب عنزة وبكر وتغلب وجميع القبائل لذلك كن على يقين أنني آليت ألا أكتب حرف يحاسبني الله عليه

وشكراً لك ولكل من عرف الحق وأتبعه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبداللـه [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سالت باحد المنتديات عن بشر ومسلم لمن يرجعون ؟ وهل هم رجلان ام مجموعة قبائل ؟ فقال احدهم ?نعلم ?ن هذه موروثة وقال الاخر ان مسلم من بكر وبشر من تغلب مع ان في الجاهلية عنزة كانت عدة بطون والان بشر ومسلم فقط ماقصتهم باختصار ؟

هذا مقال قد يفيدك في استفسارك
بشر ومسلم منذ متى وكيف؟؟

اضافة الى البطن الرئيسي والاصيل بني هزان هل عنزة اليوم تتكون من جذمين فقط ؟
تعالوا لنرى ذلك وقبل ان نبدأ يجب ان نسال سؤال مهما
وهو كيف تكون هذين الجذمين ؟ وهنا يجب ان ننطلق من اسمي هذين الجذمين
بشر ومسلم لكي نستطيع ان ندلف لما يحويانه من بطون وكيف تكونت .
لا احد يعرف على الاطلاق من هو بشر هذا او مسلم فكيف اذن يصبحان
جذمي عنزة ؟؟ ثم هل يعقل ان هذين الرجلين لا يوجد لهما اي ترجمه او ذكر كما هو
موجود لجذم عنزة الاصلي وائل بن هزان ثم ما هي الصفة التي اتصف بها الرجلان ليصبح
تحت اسميهما قبائل وبطون واسر ؟؟ اليس من الممكن ان يكون هذين الاسمين لا يمتان للواقع بصله
وتكون اوهام العوام والاميين قد رسخت مثل هذا الاعتقاد .فمثلا الهزازنة توارثوا
انهم من الجلاس ولكن عند قراءة الكتب لم نجد اسم هزان في الجلاس فاتضح انه وهم فلم يعودوا هزانيين
كذلك الحال في بشر ومسلم تم وراثة انهما فرعي عنزة وعند قراءة الكتب لا نجد
في عنزة اسم بشر او مسلم فاتضح ان هذا ايضا وهم فلم يعودا عنزيين على العكس من بني هزان فقد احتفظوا باسمهم القديم
وعزوتهم الوائلية
وعنزيتهم الصريحة بينما لا نجد في عنزة بن اسد
على
الاطلاق مايشير الى بشر ومسلم كرجلين منها او كفرعين كحال فرعي بني هزان
ضور وشكيس اضافة لبطون عنزة الاخرى
كجلان وهميم وغيرهما وقد اندثرت منذ زمن بعيد باستثناء بني وائل بن هزان
وقد يقول قائل ان بشر ومسلم ولدا في خيبر بعد عودة
عنزة من العراق والسؤال اين الدليل ؟؟ فالذي يقول ان بشر ومسلم ولدا في خيبر هو يهرب الى الامام لكي لا يواجه الحقيقة
وان قيل ان بشر ومسلم اسماء امكنه مثلا قيل الاصل ان القبائل تنحدر من رجال وليس مكان وهذا ايضا ظن والظن
لا يغني من الحق شيئا
ومن هنا ليس ضروريا ان يكون من ينتسب الى عنزة او وائل داخلا
في هذين الجذمين لأن عنزيته ووائليته اقدم بكثير منهما وهي مذكورة عند ابن الكلبي وغيره
ثم انه لا يمكن لرجلين فقط ان تحصر العنزية او الوائلية فيهما لانه ليس من المعقول ان يموت جميع
العنزيين او الوائليين ولا يبقى سوى هذين الرجلين . ثم من اين جائت العنزية او الوائليه لبشر او مسلم
طالما انه لا يعرف عنهما شيئا
ولم يذكرا في
اي كتاب ولم يتم ذكرهما حتى في القصائد العاميه بل أن من يقول انه ورث جذمي بشر و مسلم لايعرف حتى كيف اصبح منضويا
تحت اسميهما!!
وحري بنا القول هنا انه لولا بني هزان لما امكن
معرفة ان عنزة من ربيعه وقد امكن الشك في ربعيتها والتخرص في نسبها كأن تكون عنزة الازد
او عنزة خزاعة خصوصا
ان بشر ومسلم مجهولين وليس مقطوع بوجودهما حقيقة ولا يعرف احد على الاطلاق كيف
تشكل ما تحت هذين الاسمين من قبائل ولكي نعرف ذلك يجب علينا اولا ان نعرف من هما هذين
الرجلين وهذا امر يستحيل حيث لا يوجد لهما اي ترجمة على الاطلاق
والخلاصة في هذا الامرانه لا يحق لا حد ان ينفي عنزية او وائلية احد اذا لم يكن في بشر او مسلم لان الذي
في بشر او مسلم يجب ان يقال له البشري او المسلماني لا ان يقال له العنزي الوائلي انطلاقا من(ادعوهم الى ابائهم )ولا يمكن
القطع بعنزية
او وائلية او حتى ربعية احد من عنزة
سوى بني هزان باستثناء احتمالية ان يكون بشر ومسلم هما فرعي هزان القديمه وقد تغير مسماهما عبر القرون
عندئذ تثبت وائليتهم وعنزيتهم وربعيتهم.

منقول ملتقى القبائل العربية

الأخ مران العنزي :
هذا الكلام عن بشر ومسلم لا يمكن أن يكتبه شخص ألا أن يكون من الد اعداء عنزة الذين يحاولون التشكيك بنسبها وهل جميع جدود العرب لهم تراجم ما عدى بشر ومسلم ؟ كما يدعي كاتب المقال وهل أجيال قبائل عنزة كلهم يكذبون عندما توارثوا جدودهم بشر ومسلم ؟ وكيف لا يكون بشر ومسلم جدود وهم انجبوا قبائل معروفة حيث أن بشر انجب : سهيل جد العمارات وعبيد جد ضنا عبيد ومسلم أنجب : جلاس جد الجلاس ووهب جد بني وهب وهل كلمة ضنا بشر وضنا مسلم ما تعني ذرية الرجال ؟ ومن شكك في بشر ومسلم سوف يشكك في عبيد وسهيل وفي وهب وجلاس وفي ما أنحدر منهم من قبائل وهل يوجد ترجمة لفدعان جد الفدعان أو لعلي جد ولد علي أو لأي جد من جدود عنزة ؟ اليس الناس مؤتمنون على انسابهم وبشر ومسلم جدود ثابتين ومعروفين بالتوارث وجميع جدود العرب لا يوجد لهم تراجم ألا القليل أما قوله أن بني هزان من الجلاس فهذا غير صحيح لأن الذين من الجلاس ذرية رشيد بن مسعود وهم اختلطوا مع بني هزان وبني هزان من فروع عنزة القديمة المعروفة ونظراً لأنهم قدامى فأن المؤرخين ترجموا لجدهم وائل بن هزان أما بشر ومسلم فهم رجلين عاشوا في عصر الإسلام وليس كل جد يترجم له والذين يترجم لهم هم الخلفاء والعلماء والشعراء والحكّام أما الجدود فأن صاحب المقال جعل بشر ومسلم هدف لكي يتسنى له الطعن والتشكيك وهو يعرف أن هذه القبيلة لا تهتم بتزوير نسبها والطعن بجدودها لذلك فهو عقر هذه القبيلة مع الضهر ونحن نطلب منه أن يجد ترجمة لجدود جميع القبائل إذا كان صادق وكل القبائل تفرعت إلى فروع مثل بشر ومسلم فهل كلها لجدودها تراجم ما عدى بشر ومسلم ؟
قبيلة عنزة تمسكت بأعلى اسم تكونت منه وهو عنزة بن أسد بن ربيعة وهذا الجد تفرع منه قبائل كانت معروفة ثم هاجر من هاجر وتحضّر من تحضّر وبقي فرعي عنزة الموجودة حالياً وهم بشر ومسلم ولا أحد يشك من أنهم ما تبقى من عنزة وحفظ الأسم ولا شكّة في نسبهم طالما أنهم تمسكوا باسم عنزة وانتسبوا لوائل وأني استغرب كيف يتجرأ كاتب ويكتب شكّة في جدود عنزة ولا أدري لعلّ الكاتب عنزي وأقول له أن قبيلة عتيبة تتألف من الروقة وبرقا فهل يستطيع هذا الكاتب أن يطلب ترجمة لهؤلاء الجدود ؟ وأعرف أن بني صخر ينقسمون إلى الطوقة والكعابنة فهل يستطيع أن يطلب تراجم لهذه الأسماء ؟ وأعرف أن قبائل شمّر تنقسم إلى عبده والصايح فهل يستطيع أن يطلب تراجم لهذه الأسماء ؟ واعرف أن من فروع مطير علوى وبريه فهل يستطيع أن يطلب تراجم لهؤلاء ؟ ولماذا يشكك في بشر ومسلم ويتساءل هل هم أشخاص أو ديار ؟
أين الذين يدعون الحرص على نسب عنزة عن صاحب هذا المقال الذي ينكر جدود عنزة ؟ 0وماهو المسئول عن ملتقى القبائل العربية حيث يلزم مقاضاته على هذا المقال الشاذ

الاخ السائل عبدالله تحياتي لك وللجميع وخاصة اخي ابو مشعل الله يطول عمره ويحفظه درع للقبيلة

انت تقول ( سالت باحد المنتديات عن بشر ومسلم لمن يرجعون ؟ وهل هم رجلان ام مجموعة قبائل ) أخي العزيز

لقد توارثنا عن الاباء والاجداد ما وصلنا بان مسلم وبشر جذمي القبيلة وترجع اليهم جميع قبائل عنزة الآن

لسنا من يدعي زوراً او يشتري الانساب كما نشاهد ونسمع الآن هل كل قبائل قريش من أب واحد الجواب

نعم كل قبائل قريش من قريش كذلك كل قبائل عنزة من بشر ومسلم

اما من يصنف بان بشر من تغلب ومسلم من بكر ويبني على تلك الخرافة اجيال واجيال ما

سمعت لا من الاباء ولاالاجداد من تكلم وقال انا بكري او تغلبي انما الكل قال بني وائل

عنزة وهذا ما اكدت عليه جميع البحوث والتوثيقات القديمة ولكن الذين يريدون ان يتصيدون بالماء العكر

او لغاية في نفسه ويبني ليطمس تلك الاجيال فان تعديل المسار يبنى على الصواب لا على الاقوال

وقد تعبنا من كثرة المزورين وكثرة المندسين وكثرة الكتَّـاب الذين طعنوا باصل قبيلة عنزة الا ان

كلام سيد المرسلين الذي لا ينطق عن الهوى يثبت يوما بعد يوم وقوله صلى الله عليه وسلم بحديثه

( نعم الحي عنزة المبغى عليهم ............. ) فبين فترة واخرى نرى ونسمع الطعن ولكن لم يعلموا بان هناك

اناس تدافع وبكل قوة عن الحق ..... والحق احق ان يتبع .....

يا اخ عبدالله نحن ابناء مسلم وبشر ابناء وائل من قبيلة عنزة ابن اسد بن ربيعة لا توجد بيننا احلاف مضرية

كما توجد بين القبائل الاخرى وليس كلامي طعن فيهم وكلهم على العين والراس ولكن لو فتشنا عن الاخرين

لوجدنا الهوايل ولكن المحافظة على اسم القبيلة عنزة ابن اسعد باقي من اول من وجدت الى الآن

فاشكرك اخي عبدالله على قولك .... واشكر درع عنزة الواقي وحارسها الامين اخي ابو مشعل العبار الذي لولاه

لسارت عنزة باتجاه اخر لا سامح الله ربي يحفظه ذخرا لنا وللقبيلة لقد اطلت عليكم فتقبلوا تحياتي لكم

ابن قبلان العنزي

الله يعطيك العافيه ابو مشعل على هذا التوضيح طبعا المقال لاشك ان فيه كراهيه وحقد على عنزة ولكن هناك اشكال بالنسبه لبشر ومسلم هل بشر اب مباشر لسهيل وعبيد ومسلم كذلك هل هو اب مباشر لجلاس ووهب ؟اتمنى التوضيح اما بني هزان فلا شك انهم اصرح عنزة اليوم فهم بطن قديم كما ان اسم هزان اقرب الى عنزة بلا شك من بشر ومسلم اضف الى هذا ان ابوهم وبصوره مباشره هو وائل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن قبلان [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ السائل عبدالله تحياتي لك وللجميع وخاصة اخي ابو مشعل الله يطول عمره ويحفظه درع للقبيلة انت تقول ( سالت باحد المنتديات عن بشر ومسلم لمن يرجعون ؟ وهل هم رجلان ام مجموعة قبائل ) أخي العزيز لقد توارثنا عن الاباء والاجداد ما وصلنا بان مسلم وبشر جذمي القبيلة وترجع اليهم جميع قبائل عنزة الآن لسنا من يدعي زوراً او يشتري الانساب كما نشاهد ونسمع الآن هل كل قبائل قريش من أب واحد الجواب نعم كل قبائل قريش من قريش كذلك كل قبائل عنزة من بشر ومسلم اما من يصنف بان بشر من تغلب ومسلم من بكر ويبني على تلك الخرافة اجيال واجيال ما سمعت لا من الاباء ولاالاجداد من تكلم وقال انا بكري او تغلبي انما الكل قال بني وائل عنزة وهذا ما اكدت عليه جميع البحوث والتوثيقات القديمة ولكن الذين يريدون ان يتصيدون بالماء العكر او لغاية في نفسه ويبني ليطمس تلك الاجيال فان تعديل المسار يبنى على الصواب لا على الاقوال وقد تعبنا من كثرة المزورين وكثرة المندسين وكثرة الكتَّـاب الذين طعنوا باصل قبيلة عنزة الا ان كلام سيد المرسلين الذي لا ينطق عن الهوى يثبت يوما بعد يوم وقوله صلى الله عليه وسلم بحديثه ( نعم الحي عنزة المبغى عليهم ............. ) فبين فترة واخرى نرى ونسمع الطعن ولكن لم يعلموا بان هناك اناس تدافع وبكل قوة عن الحق ..... والحق احق ان يتبع ..... يا اخ عبدالله نحن ابناء مسلم وبشر ابناء وائل من قبيلة عنزة ابن اسد بن ربيعة لا توجد بيننا احلاف مضرية كما توجد بين القبائل الاخرى وليس كلامي طعن فيهم وكلهم على العين والراس ولكن لو فتشنا عن الاخرين لوجدنا الهوايل ولكن المحافظة على اسم القبيلة عنزة ابن اسعد باقي من اول من وجدت الى الآن فاشكرك اخي عبدالله على قولك .... واشكر درع عنزة الواقي وحارسها الامين اخي ابو مشعل العبار الذي لولاه لسارت عنزة باتجاه اخر لا سامح الله ربي يحفظه ذخرا لنا وللقبيلة لقد اطلت عليكم فتقبلوا تحياتي لكم ابن قبلان العنزي

اخي الكريم بنوهزان لايرجعون لبشر ومسلم لانهم اقدم منهم وهم اصرح عنزه اليوم واتمنى ان يكون هذا الامر خطأ غير مقصود