بسم الله الرحمن الرحيم




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة لكـ يا ابن عبار .. وفقك الله .. وأعانك على الاسئلة العديدة مني ومن اخواني المستفسرين ..

فأنت العنزي الشمالي .. صاحب الصدر الذي يضرب به المثل بالسعة ..

لدي اسئلة كثيرة .. أصبحت تقلقتي .. وتدور في بالي ايام .. ترددت في طرحها .. لئلآ أزعجك ..

وقبل أن أكتبها بحثت في جنبات المنتدى الشامخ لكي أحصل على الاجابة .. فوجدت إجابات لبعضها .. والبعض الاخر سوف أطرحه لكي أحصل على المزيد من التوضيح ..

1- ماهو وائل الذي نعتزي به ؟ هل هو ابن قاسط ؟ أم إبن عتيك ؟ أم غيرهم ؟

2- هل وائل هو الاب المباشر لـ بشر ومسلم ؟
وإذا كان الجواب لا .. فما هو الاب المباشر لـ بشر ومسلم ؟؟ وما النسب المتصل بـ بشر ومسلم إلى عنزة بن أسد بن ربيعة؟







3- هل الجميلات والذين هم من البجايدة من العمارات من عنزة يتطابقون بالاسم فقط مع الجميلات في الافلاج ؟؟








4- أسرة الطيار في الزلفي ؟ هل هم من عنزة ؟ أم من الاشراف ؟
انا من الزلفي .. ولم أجد واحدآ منهم يذكر بأنهم من عنزة .. فهم يقولون إنهم من الاشراف
فرجل الاعمال المعروف ناصر الطيار صاحب مجموعة شركات الطيار للسفر والسياحة اشترى قبل فترة وثيقة تاريخية ومخطوطة مهمة من الاتراك كتب فيها نسل جعفر الطيار.. بثمنٍ يقدر بنحو 3 ملايين ريال.
هل يقال أنهم عنوز من جماعة أبوعنزة الشيخ سطام الطيار ؟ أم أشراف ؟








5- (سؤال عابر) .. يذكر إن لدى الدواسر .. وتحديدآ عند القوده .. أبناء الشيخ / مران بن قويد أن الشيخ يتحتفظ بالريشة التي يستخدمها قبائل الشمال للحرب ..
هل الريشة التي عند الدواسر هي لإبن عريعر وذلك عندما تقاتل مع الملك عبدالعزيز ومعه الدواسر وبعض القبائل ؟
أم أنها لإبن شعلان الرويلي ؟









6- ماسبب تسميه فخذ ( السلقا ) بهذا الاسم ؟ حيث تعددت الأسباب ولا ادري ما الارجح !!






اشكرك على سعة صدرك يا ابومشعل ..
وجزاك الله خيراً

الأجوبة على اسئلة الأخ عنزي الزلفي :

1- ماهو وائل الذي نعتزي به ؟ هل هو ابن قاسط ؟ أم إبن عتيك ؟ أم غيرهم ؟

1- الجواب على السؤال الأول
وائل الذي تعتزي به قبيلة عنزة هو اسم جد دون شك ونظراً لبعد المسافة بين الجيل الحاضر وهذا الجد وحسب لأطلاع على ما كتب بالمصادر والبحث عن هذا الجد فأننا وجدنا رجلين من بني أسد بن ربيعة بهذا الأسم فوائل بن قاسط ذريته قبائل معروفة ولها تاريخ ولها سلسلة أنساب وتفرّع منها قبائل وهم بكر وتغلب وعنز وهذا الجد علاقته بعنزة توضح أن قبيلة عنزة ليس من نسله وليس هو من نسل عنزة بل من نسل جديلة أخو عنزة وهذا النسب الواضح يكذّب كل من يدعي ان عنزة تعتزي بوائل بن قاسط لأنه ليس هو جد عنزة
أما وائل بن هزّان فهو جد عنزي يرد أسمه ضمن سلسلة عنزة وله ذرية منذ العصر الجاهلي تعرف في بني هزّان وهم من عنزة دون شك ونظراً لأن هذا الجد له ذرية كثيرة سواء من عرف في بني هزّان أو من عرف بالأسم الأشمل عنزة ومسألة رفع نسب قبيلة عنزة في هذا العصر إلى هذا الجد ترجيح وليس جزم
وبعد التحقيق والتدقيق أصبح لدينا قناعة تامة بأن وائل متكرر في عنزة وأن قبائل عنزة الحالية من فرع بشر ومسلم لهم جد أسمه وائل وحسب ما هو متفق عليه في عدد عوام عنزة الذين يعدون حسب معرفتهم من جدودهم فهم يربطون بشر ومسلم بجد اسمه عنّاز بن وائل مباشرة ووجود وائل في سلسلة النسب بالعصور القريبة يجعلنا نجزم بأن أبو بشر ومسلم هو وائل أما اسم عنّاز فهو تصحيف لعنزة وهكذا حسب علمي والله أعلم

2- هل وائل هو الاب المباشر لـ بشر ومسلم ؟
وإذا كان الجواب لا .. فما هو الاب المباشر لـ بشر ومسلم ؟؟ وما النسب المتصل بـ بشر ومسلم إلى عنزة بن أسد بن ربيعة؟

2- الجواب على السؤال الثاني :
أستطيع أن أقول لك نعم فأن شبه المؤكد أن أبو بشر ومسلم هو وائل لأنه اشتهر أكثر في هذين الفرعين واصبح عزوة

3- هل الجميلات والذين هم من البجايدة من العمارات من عنزة يتطابقون بالاسم فقط مع الجميلات في الافلاج ؟؟

3- الجواب على السؤال الثالث :
إذا رجعنا للواقع فأن البجايدة لا يوجد بهم فخذ يسمى الجميلات ولا يقال الجميلي وهناك فرع من البجايدة يقال لهم روس الجمال ومنهم حمود الراس وبالنسبة لرفع نسب الجميلات إلى البجايدة فهذا دونّه الكتاب الذين كتبوا قبل أن نكتب وأشيع هذا النسب ورسخ بأذهان الناس وعرف ونحن لا نستطيع مخالفة المألوف وحشر أنفسنا في زوايا ضيقة والمعروف أن الجميلات بطون من عنزة في ديار عنزة القديمة وقد تحالفوا مع قبائل الدواسر وعرفوا أنهم من عنزة وأخيراً تصوّر بعض شبابهم في عصر النت أنهم من تغلب ولكن لم يشتهر هذا النسب بل ان المشهور أن التغالبة من الدواسر الأفخاذ الخمسة وهم المشاوية والخيلات والعمور والحقبان والمصارير فهؤلاء هم التغالبة الذين اشتهر نسبهم بتغلب أما الجميلات فأن مصادرهم تشير إلى أنهم من عنزة وأنهم من البجايدة من السلقا من العمارات وهذا المتبع ولا نستطيع أن نحيد عن ما هو متبع قيد أنمله

4- أسرة الطيار في الزلفي ؟ هل هم من عنزة ؟ أم من الاشراف ؟
انا من الزلفي .. ولم أجد واحدآ منهم يذكر بأنهم من عنزة .. فهم يقولون إنهم من الاشراف
فرجل الاعمال المعروف ناصر الطيار صاحب مجموعة شركات الطيار للسفر والسياحة اشترى قبل فترة وثيقة تاريخية ومخطوطة مهمة من الاتراك كتب فيها نسل جعفر الطيار.. بثمنٍ يقدر بنحو 3 ملايين ريال.
هل يقال أنهم عنوز من جماعة أبوعنزة الشيخ سطام الطيار ؟ أم أشراف ؟

4- الجواب على السؤال الرابع :
أسرة الطيار بالزلفي ومن تفرّع منهم قد كتبت عنهم في كتابي ما يلي :
آل الطيار في الزلفي والرياض والغاط وحفر الباطن وحائل ورماح والأرطاوية والربيعية في القصيم والكويت والزبير والمدينة المنورة والأحساء ومناطق أخرى وهم حمائل وأسر كثيرة تشير مصادرانسابهم بأنهم من آل جعفر الطيار من بني هاشم من قريش ولكنهم أمتزجوا مع قبيلة عنزة منذ القدم فأصبحوا منها وجد الطيايرة أهل الزلفي ومن تفرع منهم هو علي بن أحمد بن محمد الطيار وقد أنجب علي أبنه : أحمد ومن أحمد 1- عبدالله 2- عقيل ومن عبدالله : أحمد وناصر ومحمد وعبدالرحمن ومن أحمد بن عبدالله :عبدالله وسليمان وزيد وعبدالعزيز ومن ناصر : مطلق وسليمان وعبدالرزاق وجارالله ومن محمد: عقيل وأحمد وعبدالمحسن وعلي ومن عبدالرحمن: دخيل وعلي وعبدالله ومحمد أما عقيل بن أحمد بن علي الطيار فقد أنجب: أحمد ومحمد وغيث وعقيل ومن أحمد : عبد المحسن ومن محمد : خليفة ومن غيث : علي وصالح ومحمد وراشد ومن عقيل : عبدالرحمن ومحمد وأحمد وعبدالله وناصر وعلي ولهم تفرعات كثيرة أفاد عن تفصيلات الطيايرة أهل الزلفي مشكوراً الأستاذ منصور بن سليمان الطيار ومن الطيايرة اسر كثيرة في المدينة المنورة ومكة المكرمة والأحساء وخليص ووادي القرى وهم من سلالة جعفر الطيار رضي الله عنه ولهم صلاة وثيقة في قبيلة عنزة

5- (سؤال عابر) .. يذكر إن لدى الدواسر .. وتحديدآ عند القوده .. أبناء الشيخ / مران بن قويد أن الشيخ يتحتفظ بالريشة التي يستخدمها قبائل الشمال للحرب ..
هل الريشة التي عند الدواسر هي لإبن عريعر وذلك عندما تقاتل مع الملك عبدالعزيز ومعه الدواسر وبعض القبائل ؟
أم أنها لإبن شعلان الرويلي ؟

5- الجواب على السؤال الخامس :
قبل أكثر من عشرون سنة كتب أحد الأشخاص في جريدة الجزيرة هذه المعركة وأدعى أن الريشة هي عطفة الشعلان فتصديت له ونشرت مقال تكذيب وأيضاح ثم طلب الكاتب الأمير سلمان ووبخه وأفهمه أنه غلطان وأن الريشة ليس لأبن شعلان وبما يخص أبن عريعر فليس لي شأن بهذه الريشة ولكني لا زلت أأكد أنها ليس لأبن شعلان لأن عطفة أبن شعلان مقصر مضلّع يسمى ابو الظهور وهو لا يزال في بيت الشيخ النوري بن فواز الشعلان ولم يستولي عليه أحد
6- ماسبب تسميه فخذ ( السلقا ) بهذا الاسم ؟ حيث تعددت الأسباب ولا ادري ما الارجح !!

6- الجواب على السؤال السادس :
لقد شرحت الكثير من القاب القبيلة ومنها لقب السلقا والسلقا زوجة سلامة بن سهيل ويقال أنها غير موشمة لأن النساء كانت تستعمل الوشم فسميت السلقا وفي قول آخر أن صدرها ليس بارز كأنه صدر رجل فأطلق عليها هذا اللقب والقول الآخر أنه اسم حقيقي قال سليمان اليمني :
حنا وياهم من قديم رحامه *** سلقا وسنجارة بنات العلاطي
وأجابة هذا السؤال الشافية لعلك تجدها عند الأخ الباحث القدير المتمكن أبو مشاري الرفدي وشكراً لك

حياك الله يابومشعل وتُشكر على هذه المعلومات القيمة وقد أفدت
وأجدت ولاأجد ماأضيفه على ماتفظلت فيه فلا يُفتى ومالك في المدينة..... أما بخصوص مسمى السلقا فهي سلقا بنت حامد العلاطي التي تزوجها سلامة بن سهيل وأنجبت سلامة جد قبائل السلقا وهي شقيقة سنجارة البطن المشهور في شمر الذي تزوجها محمد بن الحارث وقيل الحريث الطائي وحامد العلاطي قيل انه له ذكر مع بني هلال بمنتصف القرن الخامس الهجري أو أوائل القرن السادس وهو من بني علاط بطن من قبيلة سليم الهوزانية المضرية المعروفة..... وأما بخصوص الجميلات فالبجايدة فيهم بطن مشهور برأس الجمل وهو لقب لمرعي بن عبية بن جني وكل من ينتسب لمرعي يقال لهم الجميلات نسبةَ لمرعي راس الجمل والله أعلم.

ولك مني جزيل الشكر والعرفان

الأخ ابو مشاري حيّاك الله لقد ذكرت وأظنها خطأ مطبعي ذكرت أن السلقا زوجة سلامة بن سهيل وهذا صحيح ولكنك قلت وأنجبت سلامة وأظن صحة العبارة التي تريدها هي ( وأنجبت ذرية سلامة ) والمعروف أن عقب سلامة هم دغيّم وطريف
أما الجميلات فقد كتبت في كتابي أن مرعي هو الذي لقب رأس الجمل ولقبت ذريته الجميلات ولكن حالياً المتعارف عليه عند البجايدة أنفسهم أن المرعي ثلاثة عوائل وهم : العلي والدكوك والعايد وكل أسرة تعرف باسمها العائلي ولا يقال للدكّة والعايد الجميلات بل يعرفون بالأسماء الدارجة والذي يعرف بالراس هم العلي فقط وهم عقب حمود الراس لذلك فأني ذكرت في أجابتي ان كلمة الجميلي قد فقدت عند البجايدة وأشتهر بها الجميلات الذين منهم النتيفات والكبرى والغررة والعرفج وغيرهم من أهل الأفلاج ومن نزح منها وشكراً لك

حياك الله يابومشعل وأشكرك على المتابعة والإفادة وبالنسبة
للخطأ فهو في سلامة بن سهيل؟ والصحيح هوسلامة بن محمد بن سهيل وهوزوج سلقا بنت حامد العلاطي الذي أنجب منها سلامة الثاني وهو والد طريف ودغيم المباشر فهو سلامة بن سلامة بن محمد بن سهيل كما جاء في سلسلة نسب قبيلة السلقا وهذه ملاحظة وتنبيه أشكرك عليها .

ودمت بود

الأخ أبو مشاري الرفدي حيّاك الله لم أكن أعرف منك بخاصية نسب السلقا ولكن الذي حصلت عليه من خلال بحوثي مع الرواة الذين تلقيت منهم المعلومات فهم يذكرون في قصصهم أن سهيل عقّب سلامة وجبل ودهمش وأنجب سلامة : طريف ودغيّم وأنجب طريف : محمد وحامد وحويمد ثم قالوا من محمد : مطرف جد المطارفة وجني جد البجايدة وجبر جد الجبور ومن حامد سلامة الثاني جد : البشير والمراجلة والرشدة
أما دغيّم فقد أنجب : حسن جد الحسني وسوي جد المضيان وقد حضرت مجلس ضم النسابة هزّاع بن عشبة رحمه الله وقيقان الدعيجي رحمه الله وبعض شيّاب السلقا وسألت عن سبب التقارب بين السلقا والجبل دون الدهامشة هل هناك جد يجمعهم فقال هزّاع بن عشبه أنهم يجتمعون في جبل وأن جبل عقّب : محمد وسلامة وأن محمد عقّب حبلان وهدلان وصقر فعارضوا شيّاب السلقا قائلين أن سلامة أخو جبل ودهمش وهم أبناء سهيل وليس من الجبل هكذا سمعت وهكذا كتبت وكما يقول المثل ( ترى عين مالا ترى الثانية ) وشكراً لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو مشاري الرفدي حيّاك الله لم أكن أعرف منك بخاصية نسب السلقا ولكن الذي حصلت عليه من خلال بحوثي مع الرواة الذين تلقيت منهم المعلومات فهم لم يذكرون في قصصهم أن سهيل عقّب سلامة وجبل ودهمش وأنجب سلامة : طريف ودغيّم وأنجب طريف : محمد وحامد وحويمد ثم قالوا من محمد : مطرف جد المطارفة وجني جد البجايدة وجبر جد الجبور ومن حامد سلامة الثاني جد : البشير والمراجلة والرشدة أما دغيّم فقد أنجب : حسن جد الحسني وسوي جد المضيان وقد حضرت مجلس ضم النسابة هزّاع بن عشبة رحمه الله وقيقان الدعيجي رحمه الله وبعض شيّاب السلقا وسألت عن سبب التقارب بين السلقا والجبل دون الدهامشة هل هناك جد يجمعهم فقال هزّاع بن عشبه أنهم يجتمعون في جبل وأن جبل عقّب : محمد وسلامة وأن محمد عقّب حبلان وهدلان وصقر فعارضوا شيّاب السلقا قائلين أن سلامة أخو جبل ودهمش وهم أبناء سهيل وليس من الجبل هكذا سمعت وهكذا كتبت وكما يقول المثل ( ترى عين مالا ترى الثانية ) وشكراً لك

هلابك أبومشعل وأنا سعيد بهذه المداخلة القيمة وماذكرته من حصول الخلاف بين ابن عشبة والدعيجي رحمهما الله فهذا
خلاف سياسي قديم أكثر منه حقيقة نسب؟ وأنت سيد العارفين
ولاتخفى عليك بعض الأمور! وهو خلاف يطفوا أحياناَ على السطح ويخفت أحياناَ أخرى حسب تطورات الظروف! أما بن عشبة رحمه الله فالحقيقة لاأعرفه شخصياَ عن قرب وإن كنت أعتقد أني رأيته في المناسبات ولكن لاأذكره,وأما أبوعلي الدعيجي رحمه الله فمعرفتي به قديمة جداَ وهو راوية وقصاص وقد استفدت منه كثيراَ وسجلت له أكثر من شريط مع مجموعة من شيبان الجبورفقدت مع أحداث الغزو؟ أذكر منهم سحلان وخازن عصري وبديوي الطابوري وغيرهم, أما نسب السلقا فقد أخذته من فهران الرفدي رحمه الله عام 1980م وهو بدوره نقله من مشعل الرفدي رحمه الله الذي لم أدركه؟ ومعروف أن مشعل الرفدي هو من أكبر وأشهر رواة السلقا بشهادة الجميع, خصوصاَ في الأنساب وأصول القبائل فهو راوية وقصاص وشاعر؟ فيقول أن سهيل أنجب محمد ودهمش, ومحمد أنجب سلامة وجبل, وسلامة بن محمد تزوج سلقا العلاطي وانجب منها سلامة الثاني والد طريف ودغيم,وهؤلاء هم أبناء سلقا العلاطي فكلام قيقان الدعيجي هو الصحيح فسلامة ليس بجبل بل أخاَ لجبل! فلاغرو في هذا فهم أقرب من حيث النسب لبعضهم البعض, وهناك الكثير من الأحداث تدلل على هذا لانريد الخوض فيها!
وبالمناسبة: لقيقان الدعيجي رواية عن حادثة وشيوش الجبوري مع عكلي تختلف من حيث الأحداث والتاريخ؟ تبين لي صحتها فيما بعد!!!!
فبارك الله فيك يابومشعل على حرصك وجهدك لجمع هذا التراث والمخزون وتدوينه حفظاَ للأجيال وللتاريخ .

وتقبل تحياتي

ملاحظة: لو تلاحظ نسب الهذال فسوف تجد أن جبل بن محمد بن سهيل؟ وليس محمد بن جبل بن سهيل! فمحمد هو والد جبل
وسلامة وأما دهمش فهو عم جبل وسلامة وشقيق محمد بن
سهيل وهذا هو سر التقارب بين الجبل والسلقا....

وشكراَ لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

وبعد التحقيق والتدقيق أصبح لدينا قناعة تامة بأن وائل متكرر في عنزة وأن قبائل عنزة الحالية من فرع بشر ومسلم لهم جد أسمه وائل وحسب ما هو متفق عليه في عدد عوام عنزة الذين يعدون حسب معرفتهم من جدودهم فهم يربطون بشر ومسلم بجد اسمه عنّاز بن وائل مباشرة ووجود وائل في سلسلة النسب بالعصور القريبة يجعلنا نجزم بأن أبو بشر ومسلم هو وائل أما اسم عنّاز فهو تصحيف لعنزة وهكذا حسب علمي والله أعلم 00

المؤرخ الكبير عبدالله بن عبار

إذا كان اسم عناز تصحيف لعنزة , فما حقيقة معاز الذي يقال إنه و عناز إخوة


هل لمعاز وجود حقيقة ؟؟
و إذا كان حقيقة فهل هذا ينفي مقولة عناز تصحيف لعنزة .

الأخ أبو مشاري الرفدي شكراً لك على اهتمامك وليس بعد تعقيبك كلام فأنت سيد العارفين 0

الأخ حمود الشملاني حيّاك الله :
الحقيقة يا أخي هناك موروث يتناقله الرواة ومشاع ولكن لا نستطيع تفسيرة تفسير شافي وقد وجدنا من خلال التدقيق بالروايات وعدم أخذ الأخبار على علاّتها وجدنا أن بعض الأقوال تشابه للأساطير فمثلاً الرواية التي يتناقلها الرواة باتفاق الجميع والتي تقول ( أن عنزة أطلق عليها اسم عنزة بسبب تعنّز أبنة النعمان ) هذه الرواية تشير إلى حادثة لها أصل ونحن ندرك أن الرواة لا يمكن أن يحتفظون في صدروهم برواية حدثت قبل الإسلام وهنا لابد من الرجوع للمصادر ونظراً لأن هذه الرواية مرتبطة بموقعة ذي قار الشهيرة فأننا لا نستطيع الأخذ بالرواية بجد ونترك ما ورد عن هذه المعركة في المصادر التي فصّلتها بدقة وذكرت أنها حدثت على بني شيبان وهم فرع من قبائل بكر بن وائل وناصرتها قبائل بكر ألأخرى ودخلت قبيلة عنزة في المعركة مع أخوتها بكر وهي تعرف باسم عنزة قبل المعركة ثم بعد المعركة بقيت القبائل التي شاركت في المعركة باسمائها الصحيحة ولم تسمى عنزة نسبة إلى دخالة بنت النعمان وبذلك عرفنا أن ما يتناقله الرواة قد بني على وهم
أما قصّة عنّاز ومعّاز فأن سؤالك مهم جداً وقولي أن اسم عنّاز هو تصحيف لعنزة هذا القول أجتهاد مني وهو نظرية لا أستطيع تأكيدها والشيء الذي يجعلني أجتهد وأذكر هذا هو أنني لم أجد مصدر لسلسلة نسب عنزة أكثر مما يرد على لسان الرواة وكثيراً ما سمعت أقوال كبار السن يقولون عنّاز ومعّاز أخوان ووجدت هذه الرواية عند قبائل بني عطيّة حيث هم عقب معّاز وهذا الأتفاق بين رواة القبيلتين يجعلنا نفكّر ونبحث هل فعلاً أن هناك رجلين جدود قبائل برزوا في العصور التي يقل بها التدوين وهما عنّاز ومعّاز أبناء وائل ولكن أمامنا عقبه في هذا الأعتراف وهو أننا نحن أبناء عنّاز نسبنا ثابت من عنزة بن أسد دون شك وقد تتبعنا سلسلة نسب عنزة القديمة والحديثة ولا وجدنا في هذه السلسلة جد أسمه عنّاز ولا معّاز وإذا ضمينا أخوتنا بني عطيّة عقب معّاز إلى وائل فأنهم سيكونون من عنزة والعقبة هي أن بني عطبّة لا يتسمون بعنزة لذلك نقول إذا كان نحن دون شك عنزة وجدنا عنّاز بن وائل وأخوتنا أبناء معّاز بني عطية نجتمع معهم في وائل فلماذا لا يكونون نحن وهم من عنزة ؟ ولكن هذا غير مشاع وهذا ما جعلني أقول أن اسم عنّاز تصحيف أما بني عطية فهم لهم جد يعرفونه ويتناقلونه وهو معّاز ولم يشتهر عندهم وائل كما هو مشهور عندنا لذلك فأن أخيك لا يملك على الأداة السحرية التي يستطيع أن يجاوبك جواب شافي وكل ما ذكرنا عن هذا هو تحريات واجتهادات قابلة للخطأ والصواب ولم نهمل بعض أقوال الرواة إذا لم نجد ما يخالفها