السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة لكل وائلي يذب عن قبيلة عنزة وأخص بالذكر بن عبار باحثنا وشاعرنا المرموق
لدي سؤال عند استقرائي وبحثي لبنو وائل دائما يقرن عنزة ببكر بن وائل ولا أريد أن أدخل بالتفاصيل حتى يترجح لدي أنه لافرق بين بكر بن وائل وعنزة بن أسد وأن قبائل عنزة المعصرين لايخلون من بكر وعنزة لشدة التاخل الذي بينهم وعلم الأنساب علم مبني على الظن وكلام الشيبان والمخطوطات المتوفرة ياليت باحثنا ينورنا والخطأ وارد مني ولكمن هذا الذي يتبادر عندي من استقر اء للتاريخ ولك جزيل الشكر وبالتوفيق يالبناخي

الأخ أحمد الرويلي :
التقارب بين بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة وبين عنزة بن أسد بن ربيعة لا يوجد رابط نسب بين القبيلتان ألا في أسد بن ربيعة فهو الجد الجامع لعنزة وبكر والتركيز على بكر جاء من الجيل الحاضر ومنهم أخيك عبدالله بن عبّار قبل أن يطلع على المراجع وبعض الأخوة استمر في الخطأ وهم الذين في كتاباتهم غير الواقعية وهموا العامة بأن هناك تقارب ويدرك كل باحث أن القبائل المتفرعة من جديلة أخ عنزة وهي قبائل بكر بن وائل وقبائل عبدالقيس بن أفصى وقبائل بنو النمر بن قاسط وقبائل تغلب بن وائل وقبائل بنو عنز بن وائل وقبائل غفيلة بن هنب وهذه القبائل كلها تبعد عن عنزة بعد بكر بن وائل ولو قارنا فأن قبائل عبدالقيس أقرب لعنزة من بكر بحيث أنها تجتمع مع عنزة بالجد السادس وقبائل النمر بن قاسط تجتمع مع عنزة بالجد السابع بينما بكر وتغلب وعنز تجتمع مع عنزة في الجد الثامن هذا الأجتماع في العصر الجاهلي أما حالياً فأن بكر تجتمع مع عنزة بالجد الستون وأما الأعتقاد بقرب بكر فهو ظن من عوام القبيلة الذين أخذوا بما كتب من هراء في الأونة الأخيرة عندما أقتطع بعض الذين كتبوا أجزاء من عنزة وأنتحلوا لها نسب من بطون بكر وهذا كذب وزيف وتزوير لا يقره العقل ولا النقل وبخصوص تقارب بكر وعنزة كما شرحنا في مواضيع شتى فأن قبيلة عنزة في العصر الجاهلي دب بها الضعف والتحقت بحلف مع بطون من بكر في تلهزم لا يعتبر نسب وهو مع ثلاثة بطون من بكر وليس مع بكر كلها فاللهازم كما يعرف الجميع كان يضم بنو عجل بن لجيم من بكر بن وائل وبنو قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل وبنو عبداللات بن ثعلبة من بكر بن وائل وبنو عنزة بن أسد أما القبيلة المعروفة حالياً عنزة فهي عنزة بن أسد وليس بينها نفر عجلي ولا قيسي ولا عبدلاتي ولا حتى بكري واحد وكل ما كتب هو مبني على فكرة تمزيق قبائل عنزة ومحاولة تشتيت شملها والتشكيك بنسبها بقصد أو بدون قصد والمصيبة الكبرى فقد ذهب البعض إلى نقل نسب عنزة برمتها إلى بكر وتغلب ومحاولة وضع وائل بن قاسط جد لها ومسخ كلمة عنزة ومع ذلك فهم يعلمون أنها هي عنزة بن أسد وأن لها نسب ثابت ومستقل وأنها لا علاقة لها بوائل بن قاسط وأن لها جد وائل توارثته الأجيال وهو عنزي صليبة وليس مستعار ورغم معرفتهم التامة لهذا الواقع فقد توهموا ووهموا وكلمة بكر أصبحت غير معروفة حالياً فمن أين الصقت بعنزة يجب أن يثبت من يدعي ذلك علماً أن اسم بكر أختصر منذ أربعة عشر قرن وبرزت أسماء قبائل بكر مستغلة فهم الشيباني والعجلي والقيسي والذهلي واليشكري والحنفي والضبعي عبر التاريخ وذلك بسبب تكاثر بطون بكر وهاهي متواجدة بكثرة في العراق وأيران وتركيا وما رسخ في ذهنك يا أخي أحمد هو بسبب ما كتب في هذا العصر بدون دليل وقبيلة عنزة عبر تاريخها بالأخص بعد أنعزالها عن قبائل ربيعة وتواجدها في نجد والحجاز فأن تاريخها يتحدث عن عنزة صرفة ليس بينها بكري واحد وحتى حواضرها في نجد لم يدخل معها بكري وكذلك من بقي من بطونها المعروفة قبل الإسلام والذي بقي منها بني هزّان وهم في ديار عنزة الموغلة في القدم لم يدخل معهم أحد من بكر والذي حصل أن هناك عوائل في منطقة الرياض من بني حنيفة من بكر وقد انتسبوا لعنزة تجوزاً ثم تراجعوا واقروا بنسب حنيفة ولو رجعنا لتاريخ بكر وأنسابها فأن فرع من بكر يسمى بنو شيبان كان قد تفرّع من شيبان قبل الإسلام أكثر من ثلاثون قبيلة وهذه القبائل حالياً لو جمعت فهي أمم أكثر من قبائل ولكن القبائل بعد أختلاط الدولة الإسلامية التهمتها الحضارة وأختلطت بشعوب العالم وذابت مسميات أكثر القبائل وقبيلتنا المعروفة حالياً عنزة هي تمثّل الجزء القليل من قبائل عنزة بل هي عقب رجلين وبقية قبائل عنزة انتشرت كغيرها في العالم العربي والإسلامي وكل القبائل التي احتفظت بالأسم الجاهلي هي أجزاء من القبيلة المعروفة بهذا الأسم قبل الإسلام وهكذا

جزاك اللة خير
بالنسبة لوقعة ذي قار تخص بنوبكر او عنزة أوتخصهم كلهم فما أكثر التفاخر بها ولا شك أنها مفخرة

الأخ أحمد الرويلي : موقعة ذي قار شرحت في هذا الموقع نقلاً عن أهم المصادر وكانت على بني شيبان فقط ثم اشتركت قبائل بكر كافة ومعها عنزة ضمن اللهازم عدا بنو حنيفة حاضرة بكر فأنها لم تشترك والأفتخار بهذه الموقعة تأتي من عدة نواحي إذا افتخر العنزي بهذه الموقعة بسبب أنها على فرع من ربيعة فهو جائز وإذا افتخر بأن عنزة شاركت فهذا محق وإذا أفتخر على أساس أن عنزة هي بكر أو هي بني شيبان فهذا لا يصح نسباً والكثير من شعراء عنزة الذين يفتخرون بهذه الوقعة يدعي وهماً انها على عنزة فقط ولذلك أشيع أن عنزة اطلق عليها أسم عنزة بسبب تعنز أبنة النعمان وهذه المقولة أول من أثبتها محدثك في كتابه ولكن عندما أطلعت على المصادر والأنساب وجدت أنني على خطأ فتراجعت وأثبت الصحيح وتبريت من الخطأ والخطأ لو يضع قبيلة عنزة ملائكة أو رسل لا يمكن أن استمر به وشكراً على تفهمك للواقع

ابو مشعل بارك الله فيك وبعلمك ونفع بك

الاديب الفاضل والمؤرخ الصادق زادك الله علم ورفعك على تواضعك وتصحيح ماكتبت الله الله يحفظك بناخيك راعي الحجلا

بوركت وجزاك الله خير على الإستزادة

الأخ الفاضل راعي الحجلاء والأخ الفاضل أحمد الرويلي حياكم الله :
اخوتي الكرام الشاعر الحكيم عبدالله بن مسيّب الجروان له بيت من قصيدة يقول :
الجسم ما يعليه روس الضنابيع *** يرجع على حد الأباهم ركوده
ومعنا هذا البيت أن الرجل قصير القامة لو مشى على رؤس أصابع اقدامه لكي ترتفع قامته سوف يتعب يثم يرجع يمشي على أقدامه ويتضح للناس قصر قامته وقبيلة عنزة قبيلة عربية مشهورة بين القبائل منذ القدم ومن قصده أن يخلط معها قبائل أخرى لكي يرفع من قدرها فهو مخطي بحيث أنها قد أخذت نصيبها من الشهرة وليست هي بحاجة إلى التلفيق ومن يرى أن جدها التي تعتزي به وائل أنه لا قدر لهذا الجد إذا لم يعيّن بشخص مخصص فهذا مخطي حيث أن العزوة مع الفعل كافية ومن يرى أن هناك بالتاريخ وائل مفضل ووائل غير مفضّل فهو مخطي ونحن بصفتنا من قبيلة عريقة ومعروفة بأسمها ونسبها لا أرى مبرر لخلط الأخوة الذين وهموا الناس بكتابات هي للخرافة أقرب من الواقع لذلك فأن أخيكم يستعمل الواقع بكل ما يكتب والكاتب يجب أن لا يفكّر أنه يغمي عيون الناس ويكتب حسب ذوقه بل يجب أن يعرف أن التاريخ والأنساب له مختصين وله مصادره ومراجعه ولابد أن يكتشف الزيف والتزوير ولو كتب أبن عبّار أن نحن بكر ومعركة ذي قار نحن أصحاب ونحن سلالة هاني بن مسعود ثم عرض هذا الكتاب على العوام ورسخ بأذهانهم بحكم جهلهم فأقروه وتحدثوا عنه ولكن هناك فئة من الشعب واعية ومطلعة على التاريخ وتعرف تاريخ ونسب كل قبيلة وهي تعرف أن عنزة ليست بكر بل هي عنزة فهذه الفئة تميّز وتعرف أن ما كتب مجرد وهم وكذب وعندها ماذا يستفيد الكاتب والمكتوب عنه لذلك نحن نذكر الصحيح رضي من رضي وغضب من غضب ولو كتبنا في طبعة خطأ ووجدنا صحته فيما بعد فلا أشكال من الرجوع عن الخطأ وهكذا أسلوبنا وشكراً لكم

الاخوه الكرام
اين وائل الذي نعتزي به منذو زمن بعيد ومن اين اتنا ربيعه كنى تعتزي بوائل ومعروف هو جدنا الجامع الان بعد تصريح الامير سلمان حول نسب ال سعود وذكر انهم من حنيفه من ربيعه
بدو نسابة عنزه بتقرب الى ربيعه ونسو وائل
اتمنى منكم جميع الاثبات الموثق ربيعه جد جامع لعدة قبائل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الفاضل راعي الحجلاء والأخ الفاضل أحمد الرويلي حياكم الله : اخوتي الكرام الشاعر الحكيم عبدالله بن مسيّب الجروان له بيت من قصيدة يقول : الجسم ما يعليه روس الضنابيع *** يرجع على حد الأباهم ركوده ومعنا هذا البيت أن الرجل قصير القامة لو مشى على رؤس أصابع اقدامه لكي ترتفع قامته سوف يتعب يثم يرجع يمشي على أقدامه ويتضح للناس قصر قامته وقبيلة عنزة قبيلة عربية مشهورة بين القبائل منذ القدم ومن قصده أن يخلط معها قبائل أخرى لكي يرفع من قدرها فهو مخطي بحيث أنها قد أخذت نصيبها من الشهرة وليست هي بحاجة إلى التلفيق ومن يرى أن جدها التي تعتزي به وائل أنه لا قدر لهذا الجد إذا لم يعيّن بشخص مخصص فهذا مخطي حيث أن العزوة مع الفعل كافية ومن يرى أن هناك بالتاريخ وائل مفضل ووائل غير مفضّل فهو مخطي ونحن بصفتنا من قبيلة عريقة ومعروفة بأسمها ونسبها لا أرى مبرر لخلط الأخوة الذين وهموا الناس بكتابات هي للخرافة أقرب من الواقع لذلك فأن أخيكم يستعمل الواقع بكل ما يكتب والكاتب يجب أن لا يفكّر أنه يغمي عيون الناس ويكتب حسب ذوقه بل يجب أن يعرف أن التاريخ والأنساب له مختصين وله مصادره ومراجعه ولابد أن يكتشف الزيف والتزوير ولو كتب أبن عبّار أن نحن بكر ومعركة ذي قار نحن أصحاب ونحن سلالة هاني بن مسعود ثم عرض هذا الكتاب على العوام ورسخ بأذهانهم بحكم جهلهم فأقروه وتحدثوا عنه ولكن هناك فئة من الشعب واعية ومطلعة على التاريخ وتعرف تاريخ ونسب كل قبيلة وهي تعرف أن عنزة ليست بكر بل هي عنزة فهذه الفئة تميّز وتعرف أن ما كتب مجرد وهم وكذب وعندها ماذا يستفيد الكاتب والمكتوب عنه لذلك نحن نذكر الصحيح رضي من رضي وغضب من غضب ولو كتبنا في طبعة خطأ ووجدنا صحته فيما بعد فلا أشكال من الرجوع عن الخطأ وهكذا أسلوبنا وشكراً لكم

بارك الله فيك بالنسبة لي ونصيحة لكل انسان يقرأ كتاب يجعله خصمه إلا كتاب رب العلمين وسؤال أهل المعرفة ليضبط ويتعلم وأنت منهم ياأبو مشعل ولا أحد ينكر بحثك لقبيلة عنزة والذي اعجبني فيك وهذه أخلاق الكبار إذا تبين الخطأ تتراجع ولا تصر وتكابر على ما تقول وتكتب بارك الله فيك