يقول الدكتور على أبو زيد فى كتابه (شعراء تغلب فى الجاهلية) الجزء الأول 2000م ص24 يعد كتاب (جمهرة النسب) لاِبن الكلبي أوسع مصدر مطبوع فيما أعلم جمع أنساب العرب بشىء كبير من التفصيل مشتملاً على الأصول والفروع لجميع القبائل ثم يكمل قوله: ويليه(جمهرة أنساب العرب) لابن حزم وقد اِقتصر مؤلفه على ذكر المشهور من الأنساب دون السعي وراءالتفصيلات التى عُنى بها كتاب اِبن الكلبي وأشار بن حزم اِلى منهجه فى كتابه فقال(ذكرنا فى كتابنا هذا تواشج ارحام العرب وتفرق بعضها عن بعض وذكرنا من أعيان كل قبيلة مقداراً يكون لمن وقف عليه خارجاً من الجهل بالأنساب؟ ومشرفاً على جمهرتها(انتهى)
ونفهم من هذا الكلام أن جمهرة اِبن الكلبي وجمهرة اِبن حزم هم من أوثق وأدق المصادر التاريخية التى اِعتنت بذكر أنساب العرب وتداخلاتها على حسب قول الدكتور أبوزيد على أن هذا لايمنع أن هناك كتباً تاريخية لمؤرخين معتبرين قد أهتموا وأعتنوا بهذا المجال والمضمار وهو علم النسب والتاريخ فطالما أن هذه المصادر التاريخية المعتبرة وخصوصاً مؤرخي القرون الخمسة الهجرية الأولى بما فيهم اِبن الكلبي والهمداني واِبن حزم وغيرهم قد ذكروا وفصلوا فى كتبهم كل صغيرة وكبيرة عن الانساب والقبائل وتداخلاتها وعن أيام العرب وأحداثهم وذكر أشعارهم وأسماء رجالهم منذ الجاهلية حتى صدر الاسلام! فاِذا من غير المعقول بل ومن المستغرب أن يغفل هؤلاء المؤرخون عن ذكر أسماء بطون قبيلة عنزة بن أسد التى تلهزمت بحلف اللهازم الشهير؟ وفى المقابل ذكرهم لأسماء جميع بطون بكر بن وائل التى شاركت بهذا الحلف؟ فقولهم أن عنزة بن أسد من اللهازم هكذا دون تفصيل وتحديد أمر محير؟ وأنها دخلت وانظمت لهذا الحلف من دون ذكر لبطن؟ أو تسمية لفرع؟ أو حتى اِشارة لمن تلهزم منها؟ هل هذا يستقيم مع المنطق والدقة التاريخية التى عُرفت عنهم؟ فعنزة بن أسد بن ربيعة مثلها مثل بكر وتغلب اِبني وائل وسائر قبائل ربيعة تنتمى لفروع وبطون وقبائل وليست قبيلة تنتمى لبطن أوفرع واحد فقط ! فقد ذكروا قيس وتيم الله اِبنا ثعلبة بن عكابة بن صعب بن على بن بكر بن وائل؟ وذكروا عجل ولجيم اِبنا صعب بن على بن بكر بن وائل؟ وذكروا حنيفة بن لجيم؟ وذكروا بنى شيبان بن ثعلبة؟ وذكروا بنى ضبيعة بن ربيعة؟ وذكروا يشكر من بكر؟ فهل نفهم من هذا أن عنزة بن أسد قد دخلت جميعها بهذا الحلف دون اِستثناء! على اِعتبار قولهم وعنزة بن أسد بالعموم هكذا دون تفصيل؟ فقبيلة عنزة أيضاً تنتمى لبطون وفروع وقبائل فمنهم بنو جسر بن النمر بن يقدم بن عنزة بن أسد ومنهم بنوهميم بن عبدالعزى بن ربيعة بن تيم بن يقدم بن عنزة بن أسد ومنهم بنو جلان بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد ومنهم بنو هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد ومنهم بنو محارب بن صباح ومنهم الدول بن صباح ومنهم البنو الشكيس بن الأسود بن الأعسر من من وائل بن هزان ومنهم بنو ضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان وقد تمت ترجمة لكثير من رجال عنزة بن اسد فى القرون الثلاث الهجرية الأولى وخصوصاً من كان منهم فى البصرة والكوفة حيث كان منهم من هميم ومنهم من جلان وغيرهم فما حقيقة هذا الأمر وما السر فى ذلك!!!

( ودمـــــــــــــتم سالمــــــــــــــين)

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

فاِذا من غير المعقول بل ومن المستغرب أن يغفل هؤلاء المؤرخون عن ذكر أسماء بطون قبيلة عنزة بن أسد التى تلهزمت بحلف اللهازم الشهير؟ وفى المقابل ذكرهم لأسماء جميع بطون بكر بن وائل التى شاركت بهذا الحلف؟ فقولهم أن عنزة بن أسد من اللهازم هكذا دون تفصيل وتحديد أمر محير؟ وأنها دخلت وانظمت لهذا الحلف من دون ذكر لبطن؟ أو تسمية لفرع؟ أو حتى اِشارة لمن تلهزم منها؟ هل هذا يستقيم مع المنطق والدقة التاريخية التى عُرفت عنهم؟ فعنزة بن أسد بن ربيعة مثلها مثل بكر وتغلب اِبني وائل وسائر قبائل ربيعة تنتمى لفروع وبطون وقبائل وليست قبيلة تنتمى لبطن أوفرع واحد فقط ! فقد ذكروا قيس وتيم الله اِبنا ثعلبة بن عكابة بن صعب بن على بن بكر بن وائل؟ وذكروا عجل ولجيم اِبنا صعب بن على بن بكر بن وائل؟ وذكروا حنيفة بن لجيم؟ وذكروا بنى شيبان بن ثعلبة؟ وذكروا بنى ضبيعة بن ربيعة؟ وذكروا يشكر من بكر؟ فهل نفهم من هذا أن عنزة بن أسد قد دخلت جميعها بهذا الحلف دون اِستثناء! على اِعتبار قولهم وعنزة بن أسد بالعموم هكذا دون تفصيل؟ فقبيلة عنزة أيضاً تنتمى لبطون وفروع وقبائل فمنهم بنو جسر بن النمر بن يقدم بن عنزة بن أسد ومنهم بنوهميم بن عبدالعزى بن ربيعة بن تيم بن يقدم بن عنزة بن أسد ومنهم بنو جلان بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد ومنهم بنو هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد ومنهم بنو محارب بن صباح ومنهم الدول بن صباح ومنهم البنو الشكيس بن الأسود بن الأعسر من من وائل بن هزان ومنهم بنو ضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان وقد تمت ترجمة لكثير من رجال عنزة بن اسد فى القرون الثلاث الهجرية الأولى وخصوصاً من كان منهم فى البصرة والكوفة حيث كان منهم من هميم ومنهم من جلان وغيرهم فما حقيقة هذا الأمر وما السر فى ذلك!!! ( ودمـــــــــــــتم سالمــــــــــــــين)

الاجابه بكل بساطه ابو مشاري ان هذه البطون من بكر يجزئها اسمها لان بكر من جماجم العرب وعنزه بن اسد لايجزئها حتى تقول عنزه بن اسد. يقول ابنِ عبدِ رَبِّه "قيل للجماجم: جماجم لأنها يَتفرع من كلِّ واحدةٍ منها قبائلُ اكتفَتْ بأسمائِها دون الانتسابِ إليها، فصارَتْ كأنها جسدٌ قائمٌ وكلُّ عُضْوٍ منها مُكْتَفٍ باسمه مَعْروفٌ بمَوْضعه. والجماجمُ ثمانٍ‏:‏ فاثنتان منها في اليَمن واثنتان في رَبيعة وَأَرْبع في مُضرَ‏واللتان في رَبيعة‏:‏ بكر بن وائل وعبدُ القَيْس بن أَفْصَى.أَلا تَرَى أَنَّ بكراً وتَغْلِب ابني وائل قبيلتان مُتكافِئتان في القَدْر والعَدَد، فلم يَكُنْ في تَغْلِب رجالٌ شُهِرَت أسماؤُهم حتى انتُسِب إليهم واستجزئ بهم عن تَغْلِب؛ فإذا سألْتَ الرَّجلَ من بني تَغْلب لَمْ يَسْتَجْزِئ حتى يقول: تَغْلَبي‏.‏ ولبكرٍ رجالٌ قد اشتَهرتْ أسماؤُهم حتى كانت مثلَ بكرٍ؛ فمنها: شيبانُ، وعِجْلٌ، ويشْكُرُ، وقَيْسٌ، وحنيفةُ، وذُهْلٌ.
ومثلُ ذلك: عبدُ القَيْس؛ ألا ترى أنَّ عَنَزةَ فوقها في النَّسَبِ ـ ليس بينها وبين رَبيعة إلا أَبٌ واحد عَنَزةُ بنُ أسد بن ربيعة ـ فلا يَسْتَجْزِئُ الرَّجلُ منهم إذا سُئِلَ أنْ يقولَ: عَنَزِيّ"

ابو مشاري الرفدي

مشعل العبار

يعطيكم العافيه على هذا الطرح والقيّم وياليت باحثي عنزة يرتقون الى هذا المستوى الهادف

المبني على بعد النظر والاتفاق على ان الهدف الاساسي هو المعرفه وعدم الوقوف او التمحور حول

نقطه معينه كمن يقول ان بكر هم ضنا مسلم وتغلب وعندما يناقش بالمصادر ينسحب منها

ثم انه لايكف شره بل يبدا بمحاولة النقد الهادم ولكن نقول لهم هيهات

بوجود امثالكم من رجال عنزة الاوفيا الاعزاء

هلا وغلا أخى مشعل أشكرك على المداخلة والافادة وانا أتفق معك فيما قلت بأن بكر من الجماجم وبطونها تغنى عن شهرتها ولكن المسالة عزيزى تتعلق بالجانب التاريخى البحت بغض النظر عن
شهرة القبيلة من عدمها! فلوكانت عنزة بن أسد بتلك الفترة الزمنية تنتمى لفرع أو بطن واحد فقط
لقلنا أن عدم ذكرهم وتسميتهم هو أمر مبرر وطبيعى لشهرة هذا البطن أو الفرع الوحيد والمشهور بهذه القبيلة؟ وهنا تكون المسألة منطقية ومقبولة لأن الشهرة هنا تغنى عن الذكر!ولكن كون عنزة
تنتمى لفروع وبطون وقبائل فالامر هنا مختلف!! بارك الله فيك على المشاركة والأهتمام بالمناهج
العلمية ذات الفائدة العامة.

ودمت بود

الأخوة الكرام :
لقد لفت نظري كلمة صائبة قالها أخينا النداوي وهي : كمن يقول ان بكر هم ضنا مسلم وتغلب هم ضنا بشر وعندما يناقش بالمصادر ينسحب منها ثم انه لايكف شره بل يبدا بمحاولة النقد الهادم ولكن نقول لهم هيهات
بوجود امثالكم من رجال عنزة الاوفيا الاعزاء

أقول لأخينا أن هؤلاء عندما يتخيلون هذه الرواية المغلوطة ويقولون أن عنزة هي بكر وتغلب وعندما تطلب منهم مصدر يتهربون لأنهم يعرفون أن الكلام غير المسند يقوّع وسبق وأن حصل لقاء بيني وبين هؤلاء وكانت معهم مجموعة وهؤلاء المجموعة منهم الذين يدعون أنهم باحثين ومن يناصرونهم وكلهم مصرين على أن عنزة هي بكر وتغلب وقد طال الجدال وعندما طلبت منهم مصدر واحد قالوا أنت تريد تحرمنا من الزير وكليب ومن بسطام بن قيس ومن المثنى بن حارثة وأتضح لي أن الموضوع أحتقار لعنزة وهضم حقها والتقليل من شأنها والزهد بتاريخها وأفعالها وأنهم يريدون توصيل وتلحيم مجد هذه القبائل لعنزة مقابل أن يزورون في نسبها وفي تلك المقابلة وجدت رجال لم يطلع أحد منهم على أي مصدر وإنما أخذوا برأي هؤلاء الباحثين وعرفت أن صميم الهدف هو محاولة تكذيب أبن عبّار ووضعه في وضع المخطي وهم المقتدون وقد فات عليهم أن الناس لها عقول ولها أبصار ولها سمع وسوف تطلّع ولا يدوم تغطية العيون وليس كل الناس عميان قلوب وآخر المطاف طلبوا مني توقيع أن لا أذكر وائل بن هزان في الشجرة بل أذكر وائل بن قاسط وهم يعتقدون أنني أنا الذي خلقت الأنساب وأن لا يوجد كتب أنساب غير كتابي وقد طلبت منهم الأسناد إلى مصدر ولو هو غير ثقة حيث أن المثل يقول ( إذا كذبت فأسند ) وبذلك فأن حتى الكذبه يجب أن تقول عن فلان

أشكرك أخى النداوى على مرورك ومشاركتك ومتابعتك المعتبرة

تحياتى

صدقت أخى ابومشعل فيما قلت وتفضلت به فهى أهواء شخصية وماَرب ذاتية تتداخل فيها مصالح
لايعلمها اِلا الله فهؤلاء يعرفون الحق كونهم قراء للتاريخ ومطلعين على خفاياه ويعرفون نصوصه
ولكن المشكلة مع هذه الفئة التى تريد ربط عنزة فى بكر وتغلب من أجل الزير وكليب وبسطام والمثنى
فهذه الفئة من الشباب هى التى تأثرت بهذه الخرافات وهذا عائد لجهلهم بتاريخ ومأًثر وموروث قبيلتهم
التى استغلها هؤلاء أحسن استغلال ووضفوها لخدمة مشروعهم وأهدافهم أياً كانت .

تقبل تحياتى

الأخ أبو مشاري :
تقول العرب في أمثالها ( أعط القوس باريها ) ولو سألتني عن مسائل الطب والله أنني ما أعرف عنه شيء ولا أستطيع أن أخوض بهذا المجال ولو سأتني عن فتوى تخص الدين لأقول لك اسأل الفقهاء ولو تعطلت سيارتي لوديتها لورشة فيها مهندسين مختصين بأعطال السيارات والدكاترة يدرسون أختصاصات ويحصلون على الدكتوراة في مجال بحثهم في سنين محدودة وأخيك سخره الله وترك جميع المصالح وآلف التعب على الراحة وتشقّى بالبحث عن كل ما يخص هذه القبيلة وهاهو قد أنقضى من العمر ما يقارب أربعون سنة في البحث ومن خلال هذه الفترة تزوّجوا آباء الأخوة الباحثين وحملت نسائهم وأنجبتهم أطفال ثم ترعرعوا وكبروا وفي كل مراحل حياتهم وأبن عبّار يبحث عن هذه القبيلة ويشتري المراجع والكتب ثم بعد أن بلغوا سن العشرين قفز كل واحد منهم فأصبح باحث يعقّب على أبن عبّار وينقد أسلوبه ويجد من يصدقه فأقول سبحان الله الذي أعطاهم هذه العقول كيف وصلوا إلى هذه المعلومات ؟ ولكن عندما أمعنت النظر في حقيقة الأمر وجدت مصدرهم فيما ذهبوا إليه هو أخطاء أبن عبّار في بحوثه البدائية الأولى عندما كان في سنهم فهو كان مثلهم وحيث أن الأخطاء الأولى رسخت بأذهانهم ولا يريدون تغييرها حتى لو هي خطأ وبهذه المناسبة فأن المثل يقول ( من شق شق يرقعه ) فأني بدأت أرقع أخطائي التاريخية في عصر الجهل ولكن أصروا البنيخي على تصديق الخطأ وتخطي الصح ومع ذلك فأني لا زلت أكرر البراءة من الخطأ وأتباع المنهج الصحيح لكي أبري ذمتي إمام الله وخلقه فأشهدوا أيها القوم أننا عنزة بن أسد بن ربيعة بشهادة التاريخ وأشهدوا أيها القوم أننا ليس حلفاء لأحد ولا ضعفاء وأشهدوا أيها القوم أن جدنا وائل عنزي من سلالة جدنا عنزة وليس مستعار وأشهدوا أيها القوم أننا لست بكر ولا تغلب بل نحن عنزة وأشهدوا أيها القوم أننا قبيلة عندنا أبطال يعادلون الزير وكليب وأننا قبيلة عزيزة ولا نحتاج التسمي بمشاهير غيرنا فهل شهدتم ؟

اشكر استاذي الفاضل / ابو مشعل على اقتباسه من كلامي اتجاه نظرني المتواضعه في امر لايخفى على عاقل

فهذا نسب وليس كورة قدم تبنى على الميول والتعصب

يقول ابو مشعل اشهدوا ايها القوم بان عنزة هي عنزة بن اسد ووائل هو جد لعنزة واسمه وائل بن هزان نعم نشهد وهذا هو نسبنا ولا يستطيع كاين من كان ان يخرجنا منه

او ينسبنا لغيره لانه بختصار نسبنا

اما هولاء العابثين وليس الباحثين فهم والله اعداء لانفسهم فما هو الا حاقد واحمق وغبي وإمعه


يقول الشاعر : اذا انت اكرمت الكريم ملكته // واذا اكرمت اللئيم تمردا

فعلاً انت اكرمتنا يابو مشعل بعلمك

وجهدك و وقتك و صبرك وحلمك وبعد نظرك
وحسن اخلاقك وتواضعك وحميّاك والاهم هي ذمتك حتى مع الخصوم لم تظلم احداً فهذا واقع يشهد به كل من يعرفك

او سمع به من رجال عرفوك تمام المعرفه ومن لايعرفك يقر بهذا من خلال قصايدك وكتبتك ومواقفك

وكثير من الناس ومن قبايل شعراء كانوا خصوم لك يكنون لك كل الاحترام والتقدير ويهتمون بكل ماتصدر من قصايد وكتب ويبحثون عنها

فكيف لنا ان لانثق بك كمبدا ثم انك تعتمد على المصادر التاريخيه والمخطوطات النادره حتى اصبحت علم من اعلام النسب وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء

بل والله العظيم ان القبايل الاخرى يحسدون عنزة بك ولكن عيون الحمقاء لا ترى وهم قله ولن يكونون الا قله لانهم مجانبين الصواب جملةً وتفصيلا
فنحن مدينين لك امام الله ثم امام خلقه بمعروفك وفضلك لما قدمت لنا عبر مسيرتك العطره فنحن معك قلبً وقالباً
حفظك الله العلي القدير

مسعد فرحان الجعفري

ابو مشاري الرفدي اشكرك جزيل الشكر
فانت من نسل ابطال عنزة الذين يجب ان نعتز بهم ونفتخر بهم لانهم هم عنزة شايعة الصيت

لا نعتز ببكر او تغلب حيث ان ساجر الفردي وامثاله هم من رفعوا ام عنزة بالشيم والقيم والشحاعه والمدالله انهم كثر في تاريخ عنزة ولسنا بحاجه لكي نفتخر

بعيال عم عنزة فهم من يفتخر بنا

تحياتي لك