السلام عليكم كيف الحال يا ابن عبار بغيت استسفر عن الهجرس كليب ربيعه فانا الذي اعرفه ان له ابن يسمي تغلب وانت لم تذكر عنه الكثير سوي انه قتل جساس مع ان هذا ابوه كليب وكلنا نعرف ماذا فعل ابوه الذي اريده منك نسل الهجرس

اخي العزيز انه من الصعوبه في مكان تحديد نسل رجل جاهلي عاش في الجاهليه وكما تعلم ان الصحابه رضي الله عنهم والخلفاء والملوك الاوائل والعظماء لايستطيع احد تحديد ذريه معاصره لهم فكيف معرفه ذرية رجل ورد له ذكر بقصة قديمه اننا لانستطيع ان نعرف ذرية عمر بن الخطاب ولانستطيع ان نسب ذرية عثمان بن عفان رضي الله عنه ولا ابن بكر النعمان بن المنذر ملك الحيره لما صدقناه اما هجرس فانه شخصيه اسطوريه وردت في قصص قال الراوي وهذا القصص ابتدعت كتمثيليات في ازدهار العصر العباسي واستهدفت شخصيات معينه فحاكوا حوله القصص وانتحلوا قصائد امثال سيرة بني هلال وتغريبة بني هلال وقصة الزير وقصة عنتر وما الى ذلك علما ان لجان تصحيح القصص العربية والروايات المنبثقه من الجامعه العربيه قد حققت في الكثير من الروايات ونفت ما الحق بها من خرافات واقوال وقد ذكرت مشاهير ربيعه استنادا الى ماورد ذكره في المؤلفات التاريخيه الواقعيه ولم اجد ترجمه لهذا الشخص الذي تعنيه وشكرا لك

السلام عليكم الله يعطيك العافيه يا ابن عبار والله يكثر من امثالك والله يجزاك خير وشكرا جزيلا

[quote=عبدالله بن عبار;5830]اخي العزيز انه من الصعوبه في مكان تحديد نسل رجل جاهلي عاش في الجاهليه وكما تعلم ان الصحابه رضي الله عنهم والخلفاء والملوك الاوائل والعظماء لا يستطيع احد تحديد ذريه معاصره لهم فكيف معرفه ذرية رجل ورد له ذكر بقصة قديمه اننا لانستطيع ان نعرف ذرية عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا نستطيع ان نعرف نسب ذرية عثمان بن عفان رضي الله عنه ولا ابو بكر ضي الله عنه ولا ذرية النعمان بن المنذر ملك الحيره أما الهجرس فانه شخصيه اسطوريه وردت في قصص قال الراوي وهذه القصص ابتدعت كتمثيليات في ازدهار العصر العباسي واستهدفت شخصيات معينه فحاكوا حولهم القصص وانتحلوا قصائد امثال سيرة بني هلال وتغريبة بني هلال وقصة الزير وقصة عنتربن شداد الخيالية وليس الديوان الشعري وما الى ذلك علما ان لجان تصحيح القصص العربية والروايات المنبثقه من الجامعه العربيه قد حققت في الكثير من الروايات ونفت ما الحق بها من خرافات واقوال وقد ذكرت مشاهير ربيعه استنادا الى ماورد ذكره في المؤلفات التاريخيه الواقعيه ولم اجد ترجمه لهذا الشخص الذي تعنيه وشكرا لك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

أخوي الهجرس قرأت سؤالك وأستفسارك من الباحث ابن عبار عن الهجرس بن كليب وحبيت ادلي بدلوي بهذا الموضوع : ذكر ابن حزم وابن الكلبي ان لكليب ولد اسمه الهجرس ونفى ابن حزم استمرار ذرية كليب ؟

فعدم علمه بوجود ذرية لهؤلاء لا يعني عدم وجود ذرية لهم ، فعدم العلم بالشئ لايعنيبالضرورة عدم وجوده كما هو معلوم , هذا من جانب ومن جانب آخر نجد ان غير واحد من علماء النسب ذكر لبعض هؤلاء ككليب ومهلهل عقبا وذرية .
فابن عبد ربه( ت 327هـ)يذكر لكليب ذرية قال في ذكر بطون تغلب ومن بطون تغلب كليب وائل الذي يقال فيه اعز منكليب وائل , وهو كليب بن ربيعة بن الحارث بن زهير بن جشم واخوه مهلهل بن ربيعة .

وهذا يعني ان بني كليب كانوا من بطون بني تغلب المعروفة في القرن الرابع للهجرةومما يدل ان لكليب اولاد اخرين غير الهجرس ماذكره ابن عبد ربه في ذكر حرب البسوسبين تغلب وبكر حيث قـال :
ولحقت جليلة زوجة كليب بأبيها وقومها ودعت تغلب النمر بنقاسط فانضمت الى بني كليب وصاروا يدا معهم على بكر , ولحقت بهم غفيلة بن قاسط .

الأخ أبو وائل الوائلي
لا يوجد من بطون تغلب قبيلة تسمى كليب وائل وكلمة كليب هو لقب لوائل بن ربيعة بن زهير التغلبي الذي رأس على قبائل معد وقتله جساس وقصته معروفة في التاريخ وقد ألفت قصة خيالية لا يعوّل عليها مثل قصة الزير سالم وغيرها من القصص الخيالية أما أسنادك لبعض المصادر فأن ما ورد يعنون كليب وائل بشخصة وليس قبيلة تسمى كليب وائل من بطون تغلب

ثم أنك ذكرت على لسان أبن عبد ربه أن جليلة عندما لحقت بأبيها وقومها ودعت تغلب النمر بن قاسط فأنظمت إلى بني كليب وصاروا يداً واحدة ولحقت بهم غفيلة
هكذا ورد في عبارتك وأني أستغرب كيف جليلة زوجة كليب أنجبت قبيلة في أيام محدودة أطلق عليهم بني كليب وأنظمت لهم النمر وغفيلة لمجرد أن وصلت اهلها ؟
هل أبن كليب أنجب قبيلة وهو في بطن أمه ؟
يا أخي الباحث المتعمّق لا يأخذ الأخبار بعلاتها بحيث أن هذا الكلام غير دقيق وفي هذا العصر يوجد قبيلة في عمان يقال لهم بني كليب يقال أنهم نسبة إلى كليب وكذلك قبيلة أكلب بن ربيعة القبيلة المعروفة حالياً في بيشة يعتقدون أنهم من سلالة
كليب
ويا أخي أبو وائل إذا كان الخبر معتل أو مختل فلا يؤخذ به ولا يعتبر وفي كتب الأنساب لا يوجد في تغلب بالعصر الجاهلي أو في صدر الإسلام قبيلة منسوبة لكليب بل أن الذرية المعروفة ولا تزال هي ذرية عمرو بن كلثوم حيث خاله كليب أما المهلهل وهو عدي بن ربيعة أخ كليب فقد ذكر النسابين أن ذريته بنو شعبة وشكراً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : حياك الله أبامشعل ..........
عندي سؤال بسيط وهو هل الجليلة هي زوجت كليب الوحيدة ولم يتزوج غيرها ؟ هذا الذي لم يوضحه المؤرخون ؟ وايضا ذكرت انهم يقولون ان بني اكلب من نسل كليب وبني اكلب معروفون أنهم من بني أكلب بن ربيعة وليسوا من نسل كليب ولو قالوا بذلك .
((وعندما ذكر بعض المؤرخون كلمة (بني كليب ) فمن البديهي ان نفهم وايضا تفهم الكلمة من معناها أي أن لكيب بنون تناسلوا من الهجرس وغيره))
وصاروا كقبيلة اوفخذ هذا طبعا في القرنين الثاني والثالث الهجريين.

الأخ أبو وائل :
نحن لا نستطيع نصنع قبيلة من ذرية كليب في خلال سنه أو عشر سنوات حتى لو كان كليب له عشر زوجات فهو عندما قتل ليس له ذرية ويقال أن زوجته جليله كانت حامل ثم أنجبت بعد وفاته فهل هي قد أنجبت طفل انجب قبيلة والطفل ليس له ذكر ولا يدرى هل هو قتل في حرب البسوس وأنقطع نسله أو أن ذريته ضمن بنو تغلب القبيلة التي تفرقت ولا يزال منها قبائل معروفة كما يوجد من نصارى العرب في حلب وبعض مدن الشام ولبنان من تغلب حتى هذا الوقت وكما ذكرت لك لا يوجد في العصر الجاهلي وصدر الإسلام ما يعرف من نسل كليب أما أكلب فهم يعتقدون خطأ أنهم من نسل كليب التغلبي ولكنه مثل أعتقاد باحثين عنزة والحقيقة أن أكلب بن ربيعة وليس من نسل كليب وعنزة بن أسد وليس هم بكر وتغلب ولكن العوام تشيع أشاعة ترسخ بأذهانهم ويتناقلونها ويجعلون لها أرث وهكذا

لاهنت يا ابن عبار علي المجهود الطيب وعلي تواصلك معانا وكفيت وفيت وما قصرت

تحياتي وتقديري لي هذى الجبل الأشم ورجل الشهم الأستاذ عبدالله بن عبار الذي يبى الا ان يقول الحقيقه كباحث حريص على نسب قبيلته العريق بعد ان تلاعب به أهل الأهواء لي كتساب شهره على حيساب الحقيقه أستذي الكثير من العلماء في الشرع والعلوم الدنيويه كانو حين يقولون الحقيقه لي أهل زمانهم يجابهو بالرفض ويثبة بعد حين ان قولهم هو الحق وغيرهم خطاء ونا كباحث في التاريخ والأنساب أعلام ماكتبه المؤرخون المتخرون من أخطاء وبنى عليهى المجتمع أرئهم في الأنساب والوقائع التاريخيه وهو يوافق أهواء بعض المعاصرين فيدعوهم لي التمسك بي أوهى وبسط الحجج لي أثباته ويترك الحقيقه الناصعه كوضوح الشمس أكرر تحياتي لي الطبيب المعالج لي مرضى التاريخ (خط بن عبار نقش على حجر ..وغير خط على ماء البحر)