رغم أن المسئله إعاده لما سبق أن أنتهى منه وفهم الجميع بل أقتنع أن عنزه هي عنزه بن أسد وليست بكر ولاتغلب ولكن نرى محاوله بائسه لنبش الماضي والأستشهاد بمشهد قديم وقّع أيام عرض فلم الزير سالم

تنبيه: هذا المشهد المقصود وقع قبل سنوات قبل صدور الطبعه السابعه وعرض على أحد كبار المسئولين بالدوله ممن يعلم الأنساب جيدا ورماه في أحد مزابل التاريخ لآنه يخالف التاريخ وفهّم مقدم المشهد بأن عنزه ليست بكر ولا تغلب

وقد سئل أحد شباب القبيله عنه في عام 2009 فكان رد صاحب الموقع في هذا الرابط:

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2619

وصدر في ذلك الوقت كتاب لهذا الغرض وهذا رابط النقد التحليلي لهذا الكتاب

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1875

الجدير بالذكر أن المسئله تحولت الى اتهامات:

1- فمنهم من يقول أنه وضع أسرتين ثم حذفهم في الطبعه الأخيره فأقول للجميع أبحثو عن هاتين الأسرتين في جميع الطبعات واذا لم تجدوا هاتين الآسرتين فأبصقو في وجه كاتب هذه الأشاعه
2-منهم من يقول أننا أرسلنا أناس للتوسط لحذف الموضوع فأقول ياللعجب!! نحن لا نريد حذف الموضوع وقد وعدنا بتعريه من يقف خلفه ويحرك الآخرين كالدمي وأن كان هناك من سعوا من أنفسهم فلهم الشكر ولكننا لا نريد أن يحذف وحتى من توسطوا بحذف الموضوع لدينا فلهم العذر
3- أحمد الله أن أصحاب الأسماء المستعاره السابقه لم يعد لهم أي مشاركه في الموضوع بعد كشفهم وهذا يثبت التحليل العلمي السابق فلم نعد نرى أسد وائل فقد توقف بقدره قادر عن الكتابه بعد أن كان يدير الموضوع
4- مسئله بكر وتغلب مسئله محسومه علميا بالمصادر الموثقه وليست ترجيح كوائل
5-يقول البعض أننا لا نناقش ونحذف المشاركات وهذه تهمه عاريه عن الصحه فهذا القسم فقط فيه عشرات المناقشات بغض النظر عن الأقسام الأخرى التي يمكن للجميع الأطلاع عليها ويستحيل أن نحذف أي رد في حال وجود مصدر علمي ولكن حينما يكون المناقش بأسم مستعار وبدون مصدر وأضعف من أن يبين نفسه فلا نتردد بحذف مشاركته

بلغني أن أحد المنتديات نشر المشهد الذي يحمل تواقيع بعض مشائخ عنزة ومضمونه نقل نسب القبيلة من عنزة إلى بكر وتغلب والقاء نسب عنزة كلياً وأدخال بكر وتغلب في أسم عنزة وكنت قد كتبت توضيح لكي لا نكون مضحكة ومهزلة للعالم ولكن من يبحث عن النقص على هذه القبيلة قد حاول بشتى الوسائل أن يجلب لها العيب والعار وحقيقة هذا المشهد كما أخبرني الشيخ الأدهم بن قعيشيش حيث قلت له ماذا تعرف عن حقيقة أمر ما وقعت عليه قال أنه جاني فلان وقال هذا مشهد يفيد عنزة وحسب أمر سمو الأمير سلمان أن توقعه فوقعت وأني أعلم علم اليقين أن الشيخ النوري بن شعلان والشيخ فارس بن محمد الأيداء قد صوّر لهم أن هذا المشهد لصالح عنزة حيث الرجل المحرض قد تقوّل على لسان الأمير سلمان وهو أعرف الناس بأنساب ربيعة ولا يمكن لسلمان أن ينسب عنزة لبكر وتغلب ويخالف جميع المصادر الذي وضحت نسب عنزة والآن وقد أراد صاحب هذا المنتدى لهؤلاء الرجال الفضيحة عليه أن يجد مصدر واحد يتفّق مع ما ورد بهذا المشهد ألا إذا كان يعتبر أصلاحية عنزة قد أنتهت ويجب تجديد نسب القبيلة فهذا أمر ثاني ومما يسرني أن ينشر هذا المشهد لكي ترى عنزة أن النسب علم من العلوم التي تحتاج إلى مختصين وحسبنا الله على من وهم هؤلاء الرجال علماً أن البعض منهم له مقاصد ولكنها مستحيلة حيث المراجع العربية متوفرة وهي التي تحدد نسب كل قبيلة

أبو مشعل يدافع عن قبيلة عنزة بن أسد وغيره يدافع عن قبيلة تغلب وبكر

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم هل الحديث الشريف عن عنزة غير صحيح ؟ هل المصادر كلها تكذب ويصدّق الذي وهم هؤلاء الرجال ؟ هل اسم عنزة مجرد أسطورة ؟ هل بكر وتغلب أنقلبت فصارت بقدرة قادر هي عنزة اليس هي من عقب جديلة أخو عنزة ؟ هل أهل خيبر منذ أحد عشر قرن تحولوا إلى بكر وتغلب الذين معظمهم في تركيا وبلاد الله الواسعة ؟ هل نصنّف نسبنا حسب المزاج ؟ هل أحد من القبائل يقبل بتحريف النسب ؟ هل أحد ذكر هذا النسب في العصور الماضية ؟ هل عنزة منبوزة النسب حتى تحتاج إلى نقل نسبها إلى غير نسبها ؟ هل يسمح لمن يختار النسب ؟ هل صحيح فحوى هذا المشهد أننا لست عنزة ؟ هل يجوز خلط أنساب القبائل ؟ وهل نلقي أسم عنزة ونتسمى ببكر وتغلب ؟ لو قلنا أن عنزة دخلت في لهزمة مع بكر فماهي صلتها بتغلب ؟ ومن هو المؤرخ الذي ذكر هذا الخلط ؟ ثم ماذا نحصل عليه من مميزات لو صرنا بكر وتغلب ؟ لقد بحثت في جميع المصادر فلم أعثر على كتاب واحد يخلط عنزة مع بكر وتغلب فأين المصدر ؟ هل قبيلة عنزة لم تعرف ألا في هذا العصر ؟ وأين المؤرخين والمستشرقين ونسابة العرب من هذا النسب ؟ وهل أحد ورث من جدّه أنه تغلبي أو بكري ؟ وهل بكر وتغلب الذين بالعراق ويعرفون بأسماء فروع من هذه القبائل ومنهم العجلي والحمداني وغيرهم يسمحون بأن نسلبهم بكريتهم وتغلبيتهم ونتسمى بها ؟ وهل الباحثين الذين ذكروا الحقائق الدامغة وكشفوا الزيف وأسندوا على مصادر بالصفحة والسطر نعتبرهم أعداء ؟ وهل الطعن في بني هزّان يفيد عنزة ؟ وهل يعقل أن نصدّق اننا لست عنزة ؟ وهل وهل حتى يفهم الجميع وأني مستعد أن أحاجج من يرغب المحاججة أن أراد عرفاً أو شرعاً أو علماً والمعروف أن الرجل الذي صاغ هذا المشهد وخدع الرجال الذين لم يحضر لهم أي مرجع قد تصوّر أن التوقيع على النسب يلغي كل نسب عنزة وينسف تاريخها وينقلها إلى بكر وتغلب القبيلتان التي لم يطأ أحد منهم في قدمة منطقة خيبر منذ العصور القديمة إلى هذا العصر ولا يوجد هناك من ربيعة ألا عنزة فهل يخفى على أحد لذلك فأن هؤلاء المشائخ يعرفون أن القبيلة هي عنزة وتفريع عنزة إلى بكر وتغلب خطأ من صائغ المشهد وأني أتحداه أن يثبت أن عنزة هي فرعي بكر وتغلب وهو يعرف أن بكر وتغلب فرعي جديلة وليس عنزة وأن بشر ومسلم هم فرعي عنزة وأن بني هزّان من قبائل عنزة المعروفة وغير هذا أتحدى من يجد مصدر أما التهويش والتهريش والظنون وقولت هذا يحبنا وهذا يكرهنا وهذا باحث وهذا مؤرخ وهذا يفهم وهذا لا يفهم فهذه أقوال عبارة عن عواطف لا تسمن ولا تغني ورجال قبيلة عنزة يريدون الحقيقة ويهمهم من يقول ذكر المؤرخ الفلاني والنسابة الفلاني وليس قال أبن عبّار أو قال الآخر إذا لم يسند قولهم وعلى الذي عنده شكة الأطلاع على مصادر تاريخ وأنساب عنزة الذي تحاصيت عليها في كتابي وفي الموقع ومن ثم من أراد الجحود وتصديق الأقوال غير المسندة له شأنه وهو حر
خلاصة القول :من نسب بكر وتغلب إلى عنزة فهو لا يستند إلى مصدر ومن نسب عنزة إلى بكر وتغلب فهو لا يستند إلى مصدر كائن من كان ونحن نقّدر كل رجل كبير أو صغير ونوافقه بكل المسائل عدى النسب فهو مصير أمه ومن وجد مصدر فعليه أن يذكره وأما التكهّن فلا يصح ولماذا لا يعرض هذا الرأي على مختصين وهو بالتحديد بكر وتغلب وعنزة وأين يقع نسب كل قبيلة أليس بالعالم أحد لديه معرفة بانساب العرب ؟ ونحن لا نحيد عن المصادر ومن أراد أن يصنع نسب دون مرجع فهو وشأنه 0

النقاش حول نسب قبيلة عنزة هل هم من عنزة بن أسد أم بكر وتغلب ومن هو وائل عنزة أم لا بدأ يقتحم المجالس بين مؤيد لهذا الطرح ومنكر له فهناك من يقول ويصر ويدافع وينافح ، بل قد يغضب منك إذا خالفته فيقول أنا فلان بن فلان البكري أو التغلبي العنزي الربعي ، وهناك من يخالف وينافح ويدافع ويصر ، بل قد يغضب منك إذا خالفته فيقول أنا فلان بن فلان بن مسلم أو بشر العنزي الربعي ، وهناك طرف ثالث لا يهتم بذلك فالأمرين عنده سواء 0
النقاش تعدى المجالس والكتب والمقالات إلى صفحات الانترنت وهنا الإشكالية عندي لأنني لا أحبذ مناقشة خصوصيات القبيلة أمام عامة الناس ممن لا يعنيهم الأمر أو لا يفقهون ماهيات النقاش ، فأقول مستعينا بربي ومتوكلا عليه :
أيها المتحاورون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله على نعمة الأمن والإيمان وسعة الأوطان وصلاة وسلام على سيد الأنبياء وبعد
أخواني المتحاورين أقدر لكم حبكم لقبيلتكم قبيلة عنزة ، بل إنني أدعو الله لكم بظهر الغيب بأن تكونوا لواء خير ورفعة وعزة لقبيلتكم قبيلة عنزة، بل والمسلمين عامة 0
ولي مع يكتب مقدمة ووقفات هي وقفات من أخ محب ناصح لكم ولنفسه يهديها لكم وللقراء :
مقدمة
يتفق العقلاء من الناس على أن الاجتماع والائتلاف مطلب ضروري لا غنى عنه لأمة تريد الفلاح ، وقد جاء الشرع بالتأكيد على هذا الأصل ورعايته ، ولكن المواقف والأحداث تعصف بالناس ، والأحداث قد تفرز اختلافاً في الآراء والمواقف ، وهذا أمر لا بد أن يقع من البشر، لكن هذا الاختلاف اتسعت شقته في المجتمع بشكل عام، وبدأ يتجاوز قدر الاختلاف في الرأي ، قال الإمام البغوي ( بعث الله الأنبياء كلهم بإقامة الدين والألفة والجماعة وترك الفرقة والمخالفة ) ، ومن من سمات أهل الخير حب الاجتماع والائتلاف ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( التحدث بنعمة الله شكر، وتركها كفـر، ومن لا يشكر القليل لا يشكر الكثير، ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله ، والجماعة بركة ، والفرقة عذاب ) ، ويجب علينا جميعا أن نعلم أن مصالح الاجتماع لا تقارن بمفاسد الفرقة 0
الوقفة الأولى
الاحترام المتبادل بيننا كمتحاورين يصل بنا إلى بر الأمان ، وعدمه يصل بنا إلى الشقاق والفرقة ونحن في غنى عنها 0
ليس المهم ما نكتب ،، ولكن المهم ماذا نكتب ،، ثم ،، لماذا نكتب
هنا تتحدد شخصيتنا لأن شخصية الكاتب تتضح من كتاباته 0
وعلينا أن نتمثل المثل القائل (( الخلاف لا يفسد للود قضية ((
إذن علينا أن نكتب لنتحد لا نكتب لنختلف ، وإن اختلفنا فليكن خلافنا خلاف في الآراء لا خلاف في القلوب ، وعلينا البحث عن المعلومة الصحيحة مهما كانت (( لك أو عليك ((
ولنعلم بأنه ليس كل ما يعرف يقال ،، بل لكل زمان ومكان مقام ومقال يتناسب معه 0
الوقفة الثانية
مثل هذه الموضوعات المهمة والحساسة لا يقبل الكلام فيها من كاتب مجهول الهوية يكتب تحت اسم مستعار بل صرح باسمك واكتب ما ترى أنه حق مدعما ما تقول بالدليل والتحليل والله محاسبك لا غير

الوقفة الثالثة
دقة الألفاظ مطلوبة عند كتابة أي موضوع لكي لا يفهم القارئ غير ما قصدت فكن واضحا وضوح الشمس ،، وكذلك مطلوب من أي كاتب اللطافة في كتابة العبارات واختيار أفضل وأدق وأرق الكلمات فهذا هو نهج النبي صلى الله عليه وسلم

ناقشوا الأفكار وإياكم أن تناقشوا النيات والقلوب فهذه إن لم يصرح بها قائلها وكاتبها فهي من علم الغيب الذي لا يعلمه إلا علام الغيوب 0
فأملي منكم جميعا إعادة صياغة ما كتبتم وتلطيف العبارات وانتقاء أدقها وألطفها وأرقها 0
الوقفة الأخيرة
أتمنى من أخواني المتحاورين أن يدور النقاش بينكم حول لب الموضوع وأن لا يتجاوزه إلى غيره ، شاكر لكم رقي حواركم وموفقين بإذن الله
وأخيرا إن كنت ما قلت صوابا فالحمد لله وحده وإن جانبي الصواب وهذه طبيعة البشر فمن نفسي والشيطان والحمد لله رب العالمين
همسة
احترمني لكي احترمك
لابد للمتحاورين من الاحترام المتبادل فيما بينهم لكي يرتقي بينهم الحوار
لأن لكل إنسان منا فكر خاص به ، قد يكون فكره صحيحا وقد يكون خطأ ، وإذا قلنا فكر ، فهنا نقصد جميع الأفكار التي يحملها المرء منا ، ولذا لا يصح أبدا أن نحكم على كامل فكر الآخر بأنه خطأ وكذلك بكامل فكر الآخر أنه على صواب ، فأفكارنا تتراوح بين الفكر الصحيح والفكر الخطأ والفكر الذي يقبل أكثر من رأي أو طرح أي قابل للنقاش ، ولكي احترمك يجب عليك أن تحترمني وإذا كان عندك نقد أو تعليق أو تصحيح أو إضافة
فليكن موجه للفكرة وليس لشخصي
وبأدب الحوار والنقاش
ومتى يحق لنا أن نقيمك من خلال فكرك فيكون حكمنا موجها لذاتك ، يكون ذلك عند توجه كامل أو أغلب فكرك وطرحك في اتجاه معين فمن خلاله نستطيع أن نقول أن فكرك كذا أو كذا وهو يمثلك 0
فالمسلم يناقش الفكر لا يناقش الأشخاص
وكلنا ذو خطأ وخير الخطائين التوابون 0
قال الشافعي رحمه الله: رأيك خطأ يحتمل الصواب ورأي صواب يحتمل الخطأ 0

أخوكم
محمد بن فنخور العبدلي

الأخ محمد بن فنخور العبدلي جزاك الله خيراً :
يا أخي الموضوع الذي عليه الأختلاف واضح وضوح الشمس ونحن لا نستطيع أن نبتدع من أفكارنا نسب والمصادر تقول أن عنزة قبيلة وبكر قبيلة وتغلب قبيلة ولا يلتقي نسب قبائل بكر وتغلب مع عنزة ألا في أسد بن ربيعة فكيف أقول أنا تغلبي عنزي أو أقول أنا عنزي تغلبي فهذا غير معقول لأنه نسب وموضح وليس فيه لبس وأنا أقول أن كان النسب أختيار والجدود تكسب مثل كسب الأبل فأن عقيد القوم عندما يكسبون الغزو ويأخذ خزيزته يقول ( أبلكم ياقوم ) فيتراكضون القوم على الأبل وكل رجل يأخذ خزيزته وهذا يحصل بالأبل ولكن الجدود لا يصلح أن يختار كل رجل جد نحن نريد الصحيح فقط ولابد أن نرسي على شاطي فأن كنا عنزة ومتأكدين أننا عنزة فلا علاقة لنا ببكر وتغلب وأن كنا بكر وتغلب فلا علاقة لنا بعنزة وأظن الجميع يعرفون أنهم عنزة فهل نوافق مع الخطأ ونعتبرة والحقيقة إذا أنا أو غيري جاهل يجب أن يعلّم وإذا أنا أو غيري متعمد تحريف النسب يجب أن يوقف عند حده ونسب القبيلة ليس هو مجال للعبث وأقول طالما أننا لا نعلم ألا عن الزمان الذي نحن عشنا به وما قبلنا لابد نرجع للمصادر فيجب علينا أن نسأل المصادر ماذا ذكرت عن القبائل الثلاثة ومن ثم نعرف الحقيقة وإذا أن الجماعة يتفقون على أنهم عيال اليوم ولا يرجعون لجميع المصادر ويكون النسب أتفاق في هذا الجيل فأن أبن عبّار سوف ينتقل مع عنزة ويقبل الجد الذي يدخلون به وأن كان بشر من تغلب فأني أرغب أن جدي يكون عمرو بن كلثوم العتابي أن كان الجدود كسب وللمعلومية فأن عمرو بن كلثوم رغم أنه أشهر رجال تغلب فأنه لم يكن عمود نسب حيث أن من نسله سميه الشاعر العباسي عمرو بن كلثوم العتابي فهو قد تمسّك بنسب عتاب كعمود نسب ولم يتمسك بعمروا وقبيلة العتاب موجودة حالياً باسمها في العراق وأقول أن كان بشر من تغلب فسوف أطلب بني عتاب جدهم عمرو بن كلثوم وأتسمى به وأني من الآن قد حجزته فاشهدوا أما إذا أني عنزي فاني فدعاني من ضنا عبيد من بشر من عنزة ولا علاقة لي بتغلب ولا أبدل أصلي

ههههههه
انا حاجز صعصعة بن صوحان لا احد يبلشني عليه

انا ابحط مواصفات جدي واللي يلقى لي جد تنبطق عليه المواصفات يعطيني خبر

ابيه يكون مطوّع ويخاف الله وابيه يكون عاش بالبراد بالبحرين وزنقيل يوم دوره ماهو ضروري يكون شاعر

مر من هنا الليث الأبيض

فوضه هي؟

بي بي

اترك الجد هذا فيه رجال موصينا عليه ويبيه

ههههه

وعلى المصادر العلميه الموثقه المعاصره للأحداث (زي قوله بعض الناس) السلام