يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

الأخ صفوق العنزي حيّاك الله :
هذا الطرح يدعي للتأمل والوقوف للتفكير فعنزة الذي عرفت بأهل خيبر كما ذكرت هم عقب رجلين وهما بشر ومسلم والرجلين من بقايا مسمياتهم في خيبر موقع يسمى قرية بشر ووادي يسمى وادي الجلاس والجلاس فرع من ضنا مسلم والمؤرخين يقولون أن عنزة هاجرت قبيلة وشارح ديوان أبن المقرّب يذكر الفتنة التي حدثت بين آل الطيار أهل خيبر القدامى وبين عنزة بأنهم قتلوا 400 رجل من فرسان عنزة الذين عندما نجعت القبيلة بقوا لحماية البلد وقد غدرو بهم الطيايرة وقتلوهم وهذا يدل على أن عنزة في ذلك التاريخ قبيلة والسؤال الذي يحتاج إلى أجابة هو أن المتبقي من هذه القبيلة ذرية رجلين فقط وهما عقب بشر ومسلم ؟

نقول نعم لقد مر علينا في بعض كتب المؤرخين ومنهم أبن بشر حيث ذكر أنه في أحد السنين فتك الطاعون وهو الذي نسميه الكليرا في العصر فقد فتك بأهل العراق وقال أن الذين يحفرون مقابر الأموات أول النهار يحفر لهم مقابر آخر النهار وقال أنه قتل من أهل بغداد وضواحيها ثلاثمائة الف نفس وقال أن البصرة خلت من سكانها ولم يبقى ألا القطط والكلاب تقتات على الجثث التي لم تدفن كما أن الجدري والأمراض الوبائية كانت تفتك بالناس وكذلك فأن القلقشندي وأبن خلدون يذكر أنه هاجر مع بني رياح من بني هلال حي من عنزة وكذلك كانت البادية قليلة الخصوبة بسبب ظروف الحياه وكذلك الحروب والمجاعة والدهور تفتك بالناس وأيضاً لا يستبعد أن بعض عنزة الذين هاجروا من عين التمر في ذلك العصر قد عادوا إلى العراق وذابوا مع سكانه لأن الذين هاجروا من قرب شط الفراة واستوطنوا في حرّة خيبر وهي ديار قاحلة وكانت الهجرة كلها للشمال حيث وفرة الماء والمكيل قد يكون هذه العوامل كلها جعلت البقية من عنزة ذرية الرجلين فقط لأننا لم نجد من عنزة الخيبرية من يخرج من بشر ومسلم لذلك هذه الذرية العنزية التي احتفظت بالأسم القديم بينما ما سواهم لم يحتفظ بالأسم ألا عوائل من فرع بني هزّان الذين تحضروا في نجد وأخيراً عرفنا حوالي خمسة قبائل في البصرة من عنزة علماً أنهم لم يشهرون الأسم كما شهروه عنزة خيبر وموضوع البحث في وجود عنزة في خيبر بالقرن الثالث كقبيلة ثم لم يبقى منهم ألا ذرية رجلين هذه ما أظن نستطيع أن نجد لها تفسير ألا ما ذكرته أعلاه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ صفوق العنزي حيّاك الله : هذا الطرح يدعي للتأمل والوقوف للتفكير فعنزة الذي عرفت بأهل خيبر كما ذكرت هم عقب رجلين وهما بشر ومسلم والرجلين من بقايا مسمياتهم في خيبر موقع يسمى قرية بشر ووادي يسمى وادي الجلاس والجلاس فرع من ضنا مسلم والمؤرخين يقولون أن عنزة هاجرت قبيلة وشارح ديوان أبن المقرّب يذكر الفتنة التي حدثت بين آل الطيار أهل خيبر القدامى وبين عنزة بأنهم قتلوا 400 رجل من فرسان عنزة الذين عندما نجعت القبيلة بقوا لحماية البلد وقد غدرو بهم الطيايرة وقتلوهم وهذا يدل على أن عنزة في ذلك التاريخ قبيلة والسؤال الذي يحتاج إلى أجابة هو أن المتبقي من هذه القبيلة ذرية رجلين فقط وهما عقب بشر ومسلم ؟ نقول نعم لقد مر علينا في بعض كتب المؤرخين ومنهم أبن بشر حيث ذكر أنه في أحد السنين فتك الطاعون وهو الذي نسميه الكليرا في العصر فقد فتك بأهل العراق وقال أن الذين يحفرون مقابر الأموات أول النهار يحفر لهم مقابر آخر النهار وقال أنه قتل من أهل بغداد وضواحيها ثلاثمائة الف نفس وقال أن البصرة خلت من سكانها ولم يبقى ألا القطط والكلاب تقتات على الجثث التي لم تدفن كما أن الجدري والأمراض الوبائية كانت تفتك بالناس وكذلك فأن القلقشندي وأبن خلدون يذكر أنه هاجر مع بني رياح من بني هلال حي من عنزة وكذلك كانت البادية قليلة الخصوبة بسبب ظروف الحياه وكذلك الحروب والمجاعة والدهور تفتك بالناس وأيضاً لا يستبعد أن بعض عنزة الذين هاجروا من عين التمر في ذلك العصر قد عادوا إلى العراق وذابوا مع سكانه لأن الذين هاجروا من قرب شط الفراة واستوطنوا في حرّة خيبر وهي ديار قاحلة وكانت الهجرة كلها للشمال حيث وفرة الماء والمكيل قد يكون هذه العوامل كلها جعلت البقية من عنزة ذرية الرجلين فقط لأننا لم نجد من عنزة الخيبرية من يخرج من بشر ومسلم لذلك هذه الذرية العنزية التي احتفظت بالأسم القديم بينما ما سواهم لم يحتفظ بالأسم ألا عوائل من فرع بني هزّان الذين تحضروا في نجد وأخيراً عرفنا حوالي خمسة قبائل في البصرة من عنزة علماً أنهم لم يشهرون الأسم كما شهروه عنزة خيبر وموضوع البحث في وجود عنزة في خيبر بالقرن الثالث كقبيلة ثم لم يبقى منهم ألا ذرية رجلين هذه ما أظن نستطيع أن نجد لها تفسير ألا ما ذكرته أعلاه

فتح الله عليك ياأبا مشعل :-
إذا نقول نعم المتبقي في خيبرمن قبيلة عنزة كاملة هم ذرية بشر ومسلم ، لعوامل منها :-

الأول : عودة بعض عنزة لجنوب العراق البصرة وماجاورها ، يدل على ذلك وجود خمس قبائل حالياً من عنزة في منطقة البصرة .
الثاني : الطاعون والأمراض والأوبئة الفتاكة التي تسبب الوفاة الجماعية كما ذكر المؤرخون أن البلده تخلو تماماً من أهلها .

الثالث : الحروب والمجاعة والدهور التي تفتك بالناس ، ممايدعوا لتفرقهم وهجرتهم .

الأخ صفوق قبيلة عنزة المعروفة مع كثرتها وانتشارها وقد وجدنا أنه خرج منها على شكل جاليات سكنت في مناطق وأنعزلت عن عنزة مثل الجابر والتوبة والزياد والبدور وغيرهم من القبائل التي حالفت قبائل أخرى وكذلك الأسر المتحضرة وكل هذه الجاليات والأسر المتحضرة تنسب لبطون من عنزة خيبر ذرية بشر ومسلم وفي جزيرة العرب لا يوجد عنزي يخرج من بشر ومسلم ألا بني هزّان وهذا يجعلنا نفكّر أين بقية قبائل عنزة ؟ وأقصد أهل خيبر فقط ولو أنشقت قبائل أخرى واختصرت مسمى عنزة مثل الأسماء الحديثة للقبائل الموجودة لقلنا لا غرابة فأن عنزة تفرّقت إلى قبائل اختصرت الأسم ولم يبقى من يحتفظ بالأسم ألا ذرية بشر ومسلم علماً أن بشر ومسلم لم يرد لهم ذكر قديم لأن عنزة من جماجم العرب الذين لا يعرفون ألا بالأسم الشامل ولكن النظرية التي تقارب من الصواب أن عنزة التي هاجرت لخيبر منذ عشرة قرون لا يستبعد أنها هاجرت مرّة أخرى إلى العراق وفي وقت بعيد عنا أدراكه ولم يبقى ألا ذرية الرجلين فقط وحيث ذكر العمري في مسالك الأبصار بالقرن الثامن الهجري وجود عنزة في نجد ولم يحدد بينما كانت عنزة في الحجاز ولا أدري لعل عنزة الذي ذكرها قد انساحت إلى العراق لأن بيننا وبين القرن الثامن 600سنة وهذه السنين لو أن رجل أنجب ولدين وتواصلت ذريته في أنجاب اثنين فأنه يكوّن أكبر قبيلة لأن الستمائة سنة فيها تسعة عشر جد وهؤلاء إذا بارك الله بهم فهم ينجبون أكبر قبيلة وهكذا يكون تكاثر عنزة وأنتشارها وهم أبناء رجلين
والغريب على من يقول أن جميع قبائل ربيعة انضوت تحت مسمى عنزة وتسمّت عنزة أو من يخلط بكر وتغلب ويضعهم هم عنزة فهل يحمل أحد فكر عصفور بأن يجمع قبائل من ربيعة أصبحت أمم تعد بالملايين ثم يدخلها في ذرية رجلين فقط من عنزة ؟ هذا غريب وعجيب حتى العصفور مع صغر رأسه وقلّة مخّه فهو يدرك أن بكر وتغلب وعنزة أصبحت أمم وقد امتلأت المنتديات بالشخاميط التي تدعي أن عنزة وبكر وتغلب اجتمعت ودخلت في بشر ومسلم وهما رجلين لا يتعدى وجودهما القرن الرابع الهجري على أبعد تاريخ وجودهما وهؤلاء لم يفهم أحد منهم أن الرجل المنجب خلال ستمائة سنة يكوّن أكبر قبيلة وسبق وأن عملت نظرية فضربت العدد على أن كل رجل ينجب ولدين وطلع معي بعد عشرون جد تكون ذرية الرجل ستة ملايين فكيف يكون قبائل قبل الإسلام وكل رجل منهم أنجب قبائل ومع ذلك يجحرونهم في بشر ومسلم ويصدقون أنفسهم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ صفوق قبيلة عنزة المعروفة مع كثرتها وانتشارها وقد وجدنا أنه خرج منها على شكل جاليات سكنت في مناطق وأنعزلت عن عنزة ........ والغريب على من يقول أن جميع قبائل ربيعة انضوت تحت مسمى عنزة وتسمّت عنزة أو من يخلط بكر وتغلب ويضعهم هم عنزة فهل يحمل أحد فكر عصفور بأن يجمع قبائل من ربيعة أصبحت أمم تعد بالملايين ثم يدخلها في ذرية رجلين فقط من عنزة ؟ هذا غريب وعجيب حتى العصفور مع صغر رأسه وقلّة مخّه فهو يدرك أن بكر وتغلب وعنزة أصبحت أمم وقد امتلأت المنتديات بالشخاميط التي تدعي أن عنزة وبكر وتغلب اجتمعت ودخلت في بشر ومسلم وهما رجلين لا يتعدى وجودهما القرن الرابع الهجري على أبعد تاريخ وجودهما وهؤلاء لم يفهم أحد منهم أن الرجل المنجب خلال ستمائة سنة يكوّن أكبر قبيلة وسبق وأن عملت نظرية فضربت العد على أن كل رجل ينجب ولدين وطلع معي بعد عشرون جد تكون ذرية الرجل ستة ملايين فكيف يكون قبائل قبل الإسلام وكل رجل منهم أنجب قبائل ومع ذلك يجحرونهم في بشر ومسلم ويصدقون أنفسهم

شكر الله لك ياأخي أبا مشعل ، إجابة في الصميم ، الحقيقة أن مثل هذا المقطع الذي أناحددته ومثله كثير في هذا المنتدى من الأجوبة التي أفضت بها أنت ، يجب جمعها في ذاكرة وتنسيقها ويوضع لها فصل أو باب في أول كتاب ( أصدق الدلائل ) ، لأنها علمية وفيها ماليس في الكتاب .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ صفوق العنزي حيّاك الله : هذا الطرح يدعي للتأمل والوقوف للتفكير فعنزة الذي عرفت بأهل خيبر كما ذكرت هم عقب رجلين وهما بشر ومسلم والرجلين من بقايا مسمياتهم في خيبر موقع يسمى قرية بشر ووادي يسمى وادي الجلاس والجلاس فرع من ضنا مسلم والمؤرخين يقولون أن عنزة هاجرت قبيلة وشارح ديوان أبن المقرّب يذكر الفتنة التي حدثت بين آل الطيار أهل خيبر القدامى وبين عنزة بأنهم قتلوا 400 رجل من فرسان عنزة الذين عندما نجعت القبيلة بقوا لحماية البلد وقد غدرو بهم الطيايرة وقتلوهم وهذا يدل على أن عنزة في ذلك التاريخ قبيلة والسؤال الذي يحتاج إلى أجابة هو أن المتبقي من هذه القبيلة ذرية رجلين فقط وهما عقب بشر ومسلم ؟ نقول نعم لقد مر علينا في بعض كتب المؤرخين ومنهم أبن بشر حيث ذكر أنه في أحد السنين فتك الطاعون وهو الذي نسميه الكليرا في العصر فقد فتك بأهل العراق وقال أن الذين يحفرون مقابر الأموات أول النهار يحفر لهم مقابر آخر النهار وقال أنه قتل من أهل بغداد وضواحيها ثلاثمائة الف نفس وقال أن البصرة خلت من سكانها ولم يبقى ألا القطط والكلاب تقتات على الجثث التي لم تدفن كما أن الجدري والأمراض الوبائية كانت تفتك بالناس وكذلك فأن القلقشندي وأبن خلدون يذكر أنه هاجر مع بني رياح من بني هلال حي من عنزة وكذلك كانت البادية قليلة الخصوبة بسبب ظروف الحياه وكذلك الحروب والمجاعة والدهور تفتك بالناس وأيضاً لا يستبعد أن بعض عنزة الذين هاجروا من عين التمر في ذلك العصر قد عادوا إلى العراق وذابوا مع سكانه لأن الذين هاجروا من قرب شط الفراة واستوطنوا في حرّة خيبر وهي ديار قاحلة وكانت الهجرة كلها للشمال حيث وفرة الماء والمكيل قد يكون هذه العوامل كلها جعلت البقية من عنزة ذرية الرجلين فقط لأننا لم نجد من عنزة الخيبرية من يخرج من بشر ومسلم لذلك هذه الذرية العنزية التي احتفظت بالأسم القديم بينما ما سواهم لم يحتفظ بالأسم ألا عوائل من فرع بني هزّان الذين تحضروا في نجد وأخيراً عرفنا حوالي خمسة قبائل في البصرة من عنزة علماً أنهم لم يشهرون الأسم كما شهروه عنزة خيبر وموضوع البحث في وجود عنزة في خيبر بالقرن الثالث كقبيلة ثم لم يبقى منهم ألا ذرية رجلين هذه ما أظن نستطيع أن نجد لها تفسير ألا ما ذكرته أعلاه

ومما يؤيد ماذكره أبو مشعل ، ماذكره ابن كثير رحمه الله في البداية والنهاية حيث قال : { ثم دخلت سنة سبع وتسعين وخمسمائة ........ وفيها وقع وباء شديد ببلاد عنزة بين الحجاز واليمن وكانوا عشرين قرية فبادت منها ثماني عشرة لم يبق فيها ديار ولا نافخ نار وبقيت أنعامهم وأموالهم لا قاني لها ولا يستطيع أحد أن يسكن تلك القرى ولا يدخلها بل كان من اقترب إلى شيء من هذه القرى هلك من ساعته نعوذ بالله من باس الله وعذابه وغضبه وعقابه أما القريتان الباقيتان فإنهما لم يمت منهما أحد ولا عندهم شعور بما جرى على من حولهم بل هم على حالهم لم يفقد منهم أحد فسبحان الحكيم } .

الأخ صفوق ما ذكره أبن كثير والطبري في تاريخهم عن القرى التي هلكت يعني قبيلة عنز بن وائل ولا يعني عنزة بن أسد لأنه حدد المكان في تهامة وذكر عنز للمعلومية

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ صفوق ما ذكره أبن كثير والطبري في تاريخهم عن القرى التي هلكت يعني قبيلة عنز بن وائل ولا يعني عنزة بن أسد لأنه حدد المكان في تهامة وذكر عنز للمعلومية

المقصود من إيراد النص تأييد نظرية الانصهار ؛ لأن العقل السليم لايقبل اختصار قبيلة كبيرة في رجلين في القرن الثالث الهجري ، إلا أن يكون هناك حدث عظيم كما ذكر ابن كثير !!

نظرية الانصهار غير مقبولة عقلاً ، لأن جميع الموجودين عرف تسلسلهم إما لبشر وإما لمسلم ، فأين بقية القبائل الموجودة ؟؟ وكيف انصهرت ثمان قبائل في رجلين ؟؟ ولم يذكر في التاريخ أنهم هاجروا لأي منطقة أو قطر عربي ، لأن هذه القبائل لوهاجرت لعرف ذلك ، لأنها أكبر من أن تخفى حيث أنها أمة من الأمم ، فمعناه أنها بقيت ، فكيف انصهرت في وائل وابنيه بشر ومسلم ؟؟!!
أومعناه أن الذي جاء من العراق ذرية بشر ومسلم فقط ؟؟ واعتقد مبدئياً أن هذا أقرب الاحتمالات ؟؟
نريد من النبهاء المشاركة في الجواب على هذا السؤال اذا استطاعوا ؟؟

الأخ صفوق حيّاك الله :
لا يخفى عليك أن أمة العرب منتشرة من المحيط الأطلسي إلى الخليج العربي وقد بلغ عدد هذه الأمة ما يقارب مليار نسمة وهذا عدا الذين أختلطوا بغير الشعوب العربية وهم كثرة وهذه الأمة العربية هي سلالة قبائل العرب المعروفة قبل الإسلام ولو حسبنا العنصر القبلي الباقي على عصبيته لوجدناهم يشكلون الربع من العرب أما الأرباع الثلاثة الباقية فهم القبائل التي دخلت في الحضارة وأنك عندما تدخل المدن الكبرى مثل دمشق وبيروت وصنعاء وبغداد وما شاكلها من المدن لا تجد من يتسمى بأسم القبيلة لأن هؤلاء اختصروا أسم قبائلهم وعرفوا بأسماء بعضها صفة علم مثل الخطيب والقاضي والمفتي والفقيه والملا والمطوّع والبعض تسمى بمهنة مثل الحائك والدباغ والصباغ والخراز والقصاب وبعضهم تسمى في بلد مثل الحموي والبغدادي والدمشقي والطرابلسي والمقدسي وهكذا أنصهرت القبائل بعد تحضرها ولو أرجع كل شخص لأصله لوجدت عنزة في جميع أقطار العرب وما عرف منها هو ذرية رجلين احتفظوا بالأسم القديم ومثلهم الكثير من القبائل ولو بحثت في قبائل ليبيا على سبيل المثال لوجدت معظمها يرجع إلى قبيلة سليم الهوازنية بينما أسم سليم لا يزال موجود في جبال السروات وهم الجزء الذي بقي بالديار القديمة واحتفظ بالأسم وكذلك مزينة وتميم وثقيف وهذيل وغيرهم من القبائل التي بقي منها عنصر في بلادها القديمة والكثير هاجر وأنتشر في أقطار العالم وتغيّرت مسميات قبائلهم لذلك لا غرابة من وجود ذرية رجلين من عنزة احتفظ بالأسم القديم وباقي القبيلة أنتشرت كغيرها وأختفى أسمها القديم