كتبت (( مطير التي تزايدت قوتها حتى أصبحت من أكبر منافسي عنزة في نجد خلال القرن الثاني عشر الى أن حدثت وقعة كير بين القبيلتين التي تعتبر نقطة التحول في تاريخهما ، حيث كانت هذة الوقعة بداية النهاية لسيادة قبائل عنزة في نجد وبداية بروز قبائل مطير في نجد على حساب عنزة مع نهاية هذا القرن )) وكتبت (( من أشهر القبائل النجدية المعاصرة بدأ ظهورها كقوة قبلية في نجد أبتداء من القرن الحادي عشر الهجري ثم بلغت أوج قوتها خلال القرن الثالث عشر الهجري حيث توسعت ديارها على حساب قبائل نجد وخاصة عنزة ))

كما تعلم كانت قبيله عنزه تتحارب فيما بينها وفي حين ان العمارات في نجد ( الجبل والسلقا ) بدون الدهامشة تقف بوجة القبائل ويوم لها ويوم عليها مع ذلك يتم تعميم ان الطرف عنزة ولا يقال العمارات فقط وهذا ظلم تاريخي لعنزة لان قبائل الفدعان والسبعة و ولدعلي والحسنة والمصاليخ والفقرا و والشراعبه ولد سليمان والرولة وغيرهم هاجروا للشمال سواء شمال المملكة العربية السعودية او بادية العراق وبادية الشام قبل حدوث معارك بين العمارات والقبائل الاخري ماتعليقك ؟

تم حجب السؤال

السبب: صياغه السؤال غير جيده أرجو اعاده صياغه السؤال

الاداره

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]

س16 هل من الضرورة أن يكون المؤرخ شاعر؟ عبدالله بن عبار شاعر ونسابة ومؤرخ قبيلة ربيعة، وكذلك عبدالله بن صقيه شاعر ونسابة ومؤرخ قبيلة تميم، فهل نستطيع أن نقول أن فائز شاعر ونسابة ومؤرخ قبيلة حرب، علما أن لديك أربعة كتب شخصية في الشعر الشعبي والفصيح ولم يكتب عن حرب من أبنائها مثل ما كتبت؟

ليس بالضرورة أن يكون كاتب القبيلة شاعراً، وأرى أن السبب في الربط بين الشعر والبحث في تاريخ القبيلة في الأمثلة التي ذكرتها، هو أن الشاعر عادة يكون مرهف الحس، ومتحمساً لقبيلته أكثر، فلا يلبث أن يجد نفسه منغمساً في البحث في تاريخ قبيلته وأنسابها.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا طبع كتاب البدارين من قبيلة حرب في بيروت والكويت؟ ما هي الخطوة القادمة في هذا المجال؟ هل ستتكلم في كتاب مستقل عن بني عمرو؟

كتاب: البدارين، ومثله كتاب: بعض أعيان المدينة وأعلام القبائل، وكتاب: من أخبار الملك عبدالعزيز، كلها طبعتها في الكويت، وقمت بعرضها على وزارة الإعلام لفسحها حسب المتبع، فتم فسحها باستثناء كتاب البدارين لوجود اعتراض كيدي ضد الكتاب. أما طباعته في بيروت فقد طبعه صاحب دار الموسوعات العربية ولست أنا!
لم أفكر في إخراج كتاب مستقل عن بني عمرو في الوقت الحاضر، وأرى أنه لم تخدم قبيلة من قبائل حرب مثل بني عمرو الذين خدمتهم وثائق وادي الفرع، وحفظت تاريخهم وأنسابهم..

تم حجب 2 سؤال:

السبب: السؤال الأول: أرجو ذكر مصادر واعاده صياغه السؤال
السبب: السؤال الثاني: أرجو ذكر مصادر واعاده صياغه السؤال

الاداره

س3: هل ترى أن الوثائق الأجنبيه شي يعتمد عليه في الجزيره العربيه بينما من دونوا الاحداث يعتبرون انهم نقلو من اشخاص عرب حينما مروا على كل قبيله ؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]

مانصيحتك لمن يريد دخول البحث في أرشيف المحاكم؟

أن يكون مؤهلاً للبحث وأن يتصف بالعلم والأمانة حتى لا يسيء استخدام الوثائق ويستفز الجهات المسؤولة والمجتمع على الباحثين!
ولعله من جميل المصادفات أن هذا اللقاء معكم يتزامن مع صدور الطبعة الثانية من كتاب: "بعض أعيان المدينة وأعلام القبائل"، وهي طبعة منقحة ومزيدة، وبهذه المناسبة فإنه يشرفني أن أهدي لإدارة الموقع 5 نسخ من هذا الإصدار الضخم الذي يقع في أكثر من 750 صفحة.

اسف على التاخير من ان نرحب با الاخ القدير مؤرخ ونسابة قبائل حرب العزيزه لوجودنا خارج التغطيه . ونؤكد تقديرنا لوجودك بيننا في الصرح الكبير منتدى قبائل ربيعه وعنزه خاصه . وعلمك اخينا الفاضل نحن قبيلة عنزه نكن لقبيلة حرب كل الاحترام والتقدير والمحبه للعوامل التاليه التي عرفناها منذ نزوح قبائل ضنا عبيد الى الشمال للبحث عن الخصب وكان معنا عوائل من قبيلة حرب اختلط نسبهم معنا وصارو خوال وانساب ولما عادة معظم قبائل ضنا عبيد في اخر القرن العشرين عادوا معنا وتواصلوا مع ابناء عمومتهم من حرب في الاونه الاخيره وهذا دليل ان عنزه وحرب لم يحدث بينهم اثناء نزوحهم اي اشكال وانما احيانا الروايات والاساطير تغير الوقائع وتتناقل في غير محلها وكثير كما تعلم قصص وقصائد تنسب الى غير اهلها .

واليوم ايها الاخ الفاضل نحن نعول عليك وعلى امثالك من الحريصون على الامانه في القول والشجاعه الادبيه التي تبعدنا عن الاهواء والانتصار للقرابه ومتى مادخلت هذه الصفه في نفس المؤرخ قد تعطل سيرة المؤرخ مستقبلا ونعلم انكم تواجهون صعوبات في مقارعة اهل الاهواء في هذا العصر الذي كثر فيه اشباه الباحثين ويعبرون عن ظهورهم بمخالفة الصادقين كي يعرفون ويوجدون لهم اسماء في الاخذ والرد وماهم الا معاول للهدم والتشويه والتقليل من جهود الصادقين اهل الامانه في الكلمه .


كما نشاهد في بعض فوضى المنتديات
وهذا لايخفى عليكم، ونتذكر قول الشاعر

تهدى الأمور بأهل الرأي ما صلحت***فإن تولت فبالأشرار تنقاد

شكرا لأديبنا ابومشعل على أستضافه اخونا الكبير فائز البدراني

اعانكم الله وسدد على درب الخير خطاكم وعانكم على الحق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]

أين توثق أراضي خيبر؟ في أي محكمة وأي أرشيف؟ هل يوجد دليل يحتوي على محتويات الأراشيف في المحاكم أم أنه يحتاج إلى الغوص في عمق المحيط للظفر بالمادة المطلوبة؟

توثيق أراضي خيبر يتم – غالباً – في مكاتبات محلية، والكثير منها موجود لدى ملاك تلك الأراضي. وقد يوجد بعضها في محكمة المدينة المنورة لكون خيبر من أعمال المدينة.
لا يوجد دليل لمحتويات أراشيف المحاكم، بل تحتاج إلى بحث شامل.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار [ مشاهدة المشاركة ]

هل ستقوم بجمع صور مشائخ حرب وأعيانها؟ هل اطلعت على الأرشيف العثماني؟ هل نصدق الألقاب التي في الوثائق؟ ألا تمنح لمن ترضى الدولة عنه؟ ما هو الاختلاف الجوهري في أراشيف المحاكم التي اطلعت عليها عن بعضها البعض؟

إذا توافر لدي صور فسأقوم بجمعها ونشرها.. نعم زرت الأرشيف العثماني ولكني لم أطلع على كل ما فيه..
نحن لا نصدق ولا نكذب الألقاب التي في الوثائق، ولكن نتحقق من صحتها من خلال الملابسات التي كتبت فيها، ومن خلال ما يعضدها أو يدحضها في المصادر الأخرى من الوثائق وغيرها.
ليس هناك اختلاف جوهري في أراشيف المحاكم الشرعية، بل هي متشابهة إلى حد كبير.. باستثناء أن أسلوب القضاة في نجد يختلف عن أسلوب القضاة العثمانيين من حيث إسباغ صفات التبجيل والتطبيل لأنفسهم.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

مرحبا بالباحث : فايز البدراني الحربي وحياك الله في منتديات العبار لدي بعض الاسئلة وأتمنى الرد عليها والإبتعاد عن الاجابة الدبلوماسية * نفيت معركة المجلله وهذا شي واضح في أخطاء البلادي رحمه الله , ولكنك أثبتَّ وجود المعارك وخروج عنزة"العمارات" بسبب هذه الحروب بدون أي دليل علمي, فقط في روايات!! (فصول من تاريخ حرب 287و310و331) , (من أخبار القبائل 135). ماذا تقول!؟

أخي الجعفري العنزي

مرحبابك

أنا لم أنف حوادث الصراع بيت الطرفين في منطقة الحناكية، ولكني نفيت بعض الروايات والمبالغات المتعلقة بها.. وقد اعتمدت في ذلك على الكثير من الروايات المدعمة بالإشارات التاريخية والسياق التاريخي والجغرافي لعلاقة القبيلتين..