الاخ الجعفري المطيري بارك الله فيك

لاتحمل كلامي مالايحتمل، قولي انت حر في اعتقادك لانه ثبت عندك حسب مالديك من معرفه وانا لم اعني اي شي اخر بارك الله فيك
وانت يااخي الكريم الحين ختمت كلامك تنصح بعدم الخوض في انساب احد ، الأجدر ان تتبع ماقلت ولاتقل مختلف في نسب الجعافره كما في ردك قبل هذا وردك التالي
والكلام بأن الجعافره من ولدعلي هذا ماادري وش اسميه ،،،
بالنسبه لجعافره مطير اللي اعرفه انه هنيا نزيعه من المطاردة مع مطير ، كذبها صدقها هذا شي لااقف عليه اهل الاختصاص ادرى ومن يعنيهم الامر ،،
ويااخي لو اردتت تبع قول يقولون وهذا يقول تبي تلقى مايشيب منه رأسك ، وليس هذا مكان ايراده والامر يطول ليس عنزة فقط بل جميع القبائل
اما عنزة عندنا هم بشر ومسلم وكلها قبايل صليبه الا من دخلها من النزايع في الازمنه المتأخره فهو شي معروف وحتى نزايع عنزة معروفه واحلافها معروفه والرجال قبل عندهم قوانين ولو اردت الاسهاب في بعض الأمور لذهبت لذلك ، ولكن ليس هنا مكان ايراده

الاخ فهد وفقك الله وسددك ..
اهل الشان هم من يعنيهم الامر لا غيرهم .
واما قولك فلو اردت تتبع يقولون وهذا يقول تبي تلقى ما يشيب منه راسك.
فالحمد لله هذا اعتراف متك بما قلته انا
فالواجب عدم الخوض وإثبات شيء وكأنه نص منزل من عند الله تعالى "وحي"!
على خلاف الواقع والمشهور
والحمد لله شيباننا متوافرون وموجودين الله يطول بأعمارهم وانا ارفقت الروابط اللي تبين نسبنا ولله الحمد نسبنا واضح وضوح الشمس في رابعة النهار

تقبل تحياتي

اخوي الجعفري المطيري

المسأله وانا اخوك ماهي تصيّد هرج ، لايوجد لي اعتراف او عدمه ، قد اقول كلام وانت تأخذه بما تراه وتفسره كما ترى ،
واني متفهم لانزعاجك من الأمر ، وشكرا لك

الأخوه الكرام :
موضوع الأنساب لا يخلوا من التجاذب وقد تدخل به الغاية والهدف ولكن كما يقال ( ما يصح إلا الصحيح ) وفعلاً ليس كل قول يؤخذ به والملاحظ أن الإشاعة إذا تخيلها شخص لسبب من الأسباب ونشرها فأنها تنتشر في أوساط المجتمع ثم تصبح شبه متوارثه وكنا نسمع بالمجالس روايات وعندما تتبعنا المصادر وجدنا أنها مجرد دعاية وكل ما ابعد من الروايات وما يرفع لعصور أبعد من حفظ الرواة فأنه لا يؤخذ به إلا أذا هناك ما يدعمه من المصادر المكتوبه ووجدت روايات تنسب للرسول صلّى الله عليّه وسلّم ويوردها عامي وهي ليس حديث ولا لها أي سند ولكنها خرافه وأني في أحد المجالس وكانوا يتحدثون عن تشعّب قبيلة عنزة وأنها هي القبيلة الوحيدة التي كان بينها قوامات وهي تغزي على بعضها وتاخذ بعضها وتقتل بعضها فقال أحد كبار السّن ( الرسول صلّى الله عليه وسلّم يقول الله يكثّر عنزه ويفرّق شملها ) فقلت اسمحولي وأعطوني فرصه لكي أوضح للعم فلان عن ما أورده بما يزعم أنه حديث فحصل فرصة وقلت خذ بحسابك أن أي حديث ينسب عن الرسول لازم يشار للمصدر ومن هو راوي الحديث ؟ وماهي درجة الحديث ؟ ثم أن الرسول ما يدعي بقطيعه ولا بتفريق شمل وهو الذي جمع شمل الأمم
وهنا طالما أن العوام يوردون حتى الحديث المكذوب ويصدقونه فأن جميع الروايات تحتاج إلى تمحيص
أما بالنسبة للنسب القريب فأنه يؤخذ بما هو مستفيض ونحن عندما نأخذ الخبر من رجال الجعافرة من عنزة وهم يقولون أن الجعافرة الذين مع مطير من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة وأن اخوالهم مطير وكان جدهم قد ذهب مع والدته عندما توفي أبوه وشرّش مع مطير فأن هذا الخبر قد صدر من رجال ليس هم بحاجة لأن يتكاثرون بمن ليس منهم ولكنه يعد أصل ومع ذلك يجب الرجوع لجعافرة مطير وهل هم يقرّون بصحة هذا الخبر أو أنهم ينفونه والمعروف أن أي فرع عاش مع قبيلة قد يحرج من كونه يخرج نفسه منها ولذلك فأن الكثير لا يرغب تغيير واقعه وفي نظري أنه ليس هناك ما يضير من هو التحق بالحلف لظرف من الظروف مع قبيلة عزيزه وهو في الأصل من قبيلة عزيزة ولكن الآراء تختلف وأخينا الجعفري المطيري يجب أن يعرف أنه أذا كان هذا الخبر صحيح ويقرّه الطرفين فأن النفي بالنت لا يجدي وإذا كان الخبر غير صحيح وقد أشيع فأنه لا يقدّم ولا يؤخر ولا يترتب عليه لا أرث ولا طلب رفده ولا طلب فزعه وإنما هو حديث مجالس
وأني أعرف حمولة من مطير مع عنزة وهم يكرهون أن يقال لهم مطران وفي ذات مرّه تكلّم أحد رجال القبيلة التي هم معها فقال يا أبو فلان أنتم من مطير قال نعم ولكن أسألك بالله منهم خوالك فقال خوالي آل فلان وكانوا خواله من الفلاحين فقال عرفت خوالك من كلامك والله أن أنا وأبوي وجدي وجدي الخامس وحنا مع عنزة ولا بهم من سمع من يقول أننا من مطير ولكن أنت ما الومك لأنك ذهبت لخوالك وهكذا رجال هذه الأسرة رغم أنهم اصبحوا اصحاب مال وجاه ومناصب في دوله الكويت ومع ذلك رفضوا أن يعدلون من عنزي إلى مطيري وكل من ربّى مع قبيلة حشّمته وعزّته وأكل معها الحلوة والمّره ما يرغب الخروج منها

الاخ الكريم عبدالله بن عبار ..
انا قد ذكرت لك نفي نسبنا لقبيلة عنزة الكريمة جملة وتفصيلا
وقد ذكرت لك الدلائل في ذلك وشهادة كبار السن عندنا
ولله الحمد شيباننا متواجدين بالمدينة ومسقط رأسنا هدبان شرق المدينة
وكذلك ارفقت لك الروابط في منتدانا منتدى الهويملات بالإمكان الاطلاع عليه
ونحن سمعنا من جعافرة عنزة أنهم ينسبون أنفسهم للاشراف
واكرر أن حنا نسبنا من الجعافرة من الهويملات من ذوي شتوي من ذوي كامل من بني عبدالله
وللفائدة: فإن بني عبدالله جميعهم أبناء رجل واحد ما فيهم نزيعة

الاخ الجعفري لقد اثرت السكوت عنك في الردود السابقه ولكنك تصر على الاثاره بقولك ان الجعافره من الاشراف وتكرر ذلك ـ واصبحت وكيل على نسب الجعافره من عنزة وتقول يقولون الجعافره انهم من الاشراف ، وتقول ذلك كل مرة كردة فعل على نسب جعافرة مطير لعنزة سواء كنت متعمدا ام لا
بما انك ذكرت ذلك للمرة الثانيه او الثالثه وقد نبهتك في ردودي السابقه فإليك مايلي :
من خلال ردودك تبين لي انزعاجك من كونك نزيعه من عنزة، وعنزة ماهي هفيه مشان تزعل وهناك الكثير من عنزة مع مطير مايخفونك ، وبالنسبه لقولة يقولون فلو اردت تتبع ذلك وقلت لك سابقا هذا الكلام اللي اخذته فيما يوافق هواك وشرحت لك ذلك ، ولكنك اغضيت عما لاتريد ذكره ، واخذت الجزئيه بما يوافق ماتريد وانا مع ذلك اغضيت عنك واحترمتك ، ولكن بما انك تكرر في كل مرة قولة يقولون ، فيقولون واجده ومن مايقولون بعض الهويملات وذوي عون والصعبه من بني عبدالله يرجعون اشراف ، وانت تعلم هذا الأمر جيدا

اما قولك ان كل بني عبدالله مابهم نزيعه ، فهذا غير صحيح ، اضافه لما يقولون في الاعلى عندك العزايزه واللي ينتخون باولاد وائل ،وقد ذكرهم مؤرخ عنزة وشاعرها عبدالله بن عبار في كتاب اصدق الدلائل ،
العزايزة في بني عبدالله من مطير : قبيلة كبيرة مع مطير ويعتزون (ب أولاد وايل ) ونخوتهم الجدعا وهم من العمارات من عنزة.
الجعافرة في الهويملات من بني عبدالله من مطير : مع مطير جالية من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة من ولد سليمان من ضناعبيد من عنزة.

وهو ماذكر في الصفحة الأولى من هذا المتصفح ، واعلم ان الاصرار على القول بأن بني عبدالله مابهم نزيعه هذا محض خيال وتعصب ليس تبرير ، لاتخلو قبيله من نزيعه واذا كانت القبايل عزيزه فهي متكافئه بالنسب ، وانت يااخي تحاول تفرض واقع خيالي ليس له وجود ،وهذا التعصب يعمي عن الحق ، فالحق اولى أن يتبع ،

واشارة يااخي المطيري ، ان حتى النصراني والشيعي والصوفي والهندوسي يحسب روحه على صح وهو على خطأ ، الفرق انه مايدري ، او ان تعصبه للهوى لايجعله يرى الحقيقه .ومهما تصاعبت الحقيقه في أي مسأله واتخذ الهوى سبيلا فلن يصل صاحبه للحق ويبقى في حلقة مفرغة من التوهمات الخياليه والتي لاتمت للحقيقة والواقع بصله

الاخ فهد وفقك الله ..
انا لا اقصد الاصرار على شي بكثر اصرارك على نسبتنا لكم وقد رددت عليك وعلى غيرك بالادلة! فلا نحتاج إلى المزايدة.
وانا لا اصر على نسبة جعافرة عنزة إلى الأشراف "الهواشم" وإنما أحببت تنبيه الباحث القدير بن عبار بأن هناك أناس ينسبونهم إلى الأشراف؟! فلا بد من الألة والبراهين أما وكالة "يقولون" لا تنفع كما تفعله انت او غيرك وكأنكم وصاة أو أننا حنا مضيعين نسبنا لا ثالث لهما!
وأما العزايزة فقد كفونا بني عمنا برد هذه الفرية وإن أحببت التأكد فديارهم موجودة وأعيانهم معروفين وهذه النسبة لا تصح جملة وتفصيلا
فهم من بني عزيز من بني عبدالله وهم ينتسبون إلى جدهم: عزيز بن وايل بن علي بن عبّاد الغطفاني، وأما الجعافرة فهم ينتسبون إلى جدهم: جعفر بن ربيع بن هويمل بن شتوي بن كامل بن مزغت بن عبّاد الغطفاني.
وليس هناك من بني عبدالله من الأشراف بتاتاً وهم ينتسبون إلى رجل واحد كما هو معروف، فقولي: بني عبدالله ليس فيهم نزيعة قلته ليس تكبراً أو تعالياً والعياذ بالله وإنما هذا هو الواقع والنسب لا يقدم ولا يؤخر قال تعالى: (إن أكرمكم عند الله أتقاكم).
وليس هناك عيب من ذكر النزايع أو الأحلاف فكل القبايل فيها من هذا القبيل وهذا يظهر مكانتها وقوتها
وفي قبيلة عنزة نزايع من بني عبدالله من قبيلة مطير وهم الان يعدون من عنزة ولهم ما لعنزة وعليهم ما على عنزة

نرحب بالأخ الجعفري المطـيري وإثـراءه لهذه النقاشات بصبره وحلمه وجلادته وقوة جنانه ولسانه وبيانه، ونتمنـى من جنابه الكــريم تـزويدنـا رعاه الله بسبب مسمى " مطير " فهل ورد ذكر لهذا الإسم في سلسلة نسب قبيلة مطير الكريمة والعريقة والعزيزة علينا، أم هو لقب فقط، ومتى أطلق على هذه القبائل مسمى مطير إذا كان لقب؟

وللإستزادة من علمك الكريم، نرجوا إيراد موجز ملخص عن موضوع موروث الأحلاف العسكرية أو القبليّة التي ترتبط بها قبيلة مطير تاريخياً مع إخوانها من القبائل العربية العريقة حرباً وسلماً؟

كذلك نرجوا من جنابه تشريفنا بشخصه المكرم والإفصاح عن إسمه الكريم وذلك حفاظاً لحقوقه الأدبية والفكرية في مثل هكذا نقاشات لا سيما وأنها تخص الأنساب والأصول..

الاخ الجعفري ،،،،
انا لست مصر على نسبتك لعنزة ، انا اعلم ان جعافرة مطير نزيعه من عنزة واحتفظت بردي في هذا الجانب ولم اظهره وجاملتك حتى على حساب الحقيقه ومن باب انك انت ربما تجهل الحقيقه وانك تعتقد في نفسك انك ماانت نزيعه ، فلم أشأ ان المس هذا الجانب ، لأن اعتقادك بأنك لست نزيعه هو ماتشعر به وماتعتقده ، فهو بالنسبه لك حقيقة حتى لو كان خلاف ذلك وهذا يكفيك عن الحقيقه طالما انك تحسبه كذلك...

لذلك لاا اريد الاطاله بالموضوع ,,,,وشكرا لك

الاخ فهد!
لن اضطر اسلوب التجهيل كما تفعل!
نسبنا محفوظ بحمد الله ما حنا ناس ملقطه حتى ما نعرف نسبنا!
حنا من الجعافرة من الهويملات من بني عبدالله من مطير.
يقول الشاعر علي اليامي في كون اليابسية وكان من الذين حضروا الجعافرة مع بني عمهم من الهويملات:
اعتزينا واعتزوا بالعبدلية واعتزوا بجد عساهم يلحقونه
فالانساب يؤخذ من أهل الشأن! والعجيب إصرارك على نسبتنا لكم مع نقضي لهذا القول بالأدلة من اشعار ومنازل وكلام الشيبان الله يطول بأعمارهم ودونك منتدى الهويملات وبالإمكان تدخل عليه وتنظر.
وهل من المعقول انت عرفت نسبنا والشيبان وكبار السن عندنا فات عليهم هذا الأمر! رويداً رويداً