اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنخور العبدلي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله أخي أبو مشاري أخ وباحث فبارك الله لك في علمك وولدك وأهلك السؤال لاشك عندي أنا أن قبيلة عنزة تعود لعنزة بن أسد الربعي وأسئلتي 1- لماذا البعض يقول بأننا خليط بكر وتغلب وما هي توجهاتهم وكيف ترد عليهم 2- إذا سلمنا بأن بكر هي ظنا مسلم ، فمن تكون بكر تركيا والتي تعرف أراضيهم بديار بكر ، وهل يعقل أن ذرية بكر تجاوزت المعقول عددا 3- أين يجد أبو مشاري ( بشر ومسلم ) نريد جميع ما في جعبتك وفقك الله

وبك المهلا أخي محمد وأهلاَ وسهلاَ بك وبمداخلتك القيمة
كما تعرف عزيزي فقد ناقشنا سابقاَ هذا الموضوع وأسهبنا
فيه كثيراَ والكل أدلى بدلوه وقال ماعنده وهنا يأتي دور الأسباب والأَراء ولكلِ رأيه وقراءته؟

1- برأيي أن القائلين بهذا القول هم صنفين؟ الصنف الأول
هم من قالوا ببكرية عنزة وتغلبيتها وذلك من خلال قراءته
واطلاعه وبحسب قناعته وتصوره وميوله النفسية
والشخصية إتجاه هذا الموضوع؟ معتمدين بذلك على
بعض الأَجتهادات المتأخرة وهى تُمثل أَراء قائليها والتى تصطدم بالواقع التاريخي والحقيقة التى أجمع عليها جميع مؤرخي العرب والمسلمين؟ منذ بداية التدوين وحتى اليوم؟أما الصنف الثاني فهم أصحاب الأهواء والحسابات الشخصية ممن لديهم أجندة وتوجهات ومن في قلوبهم مرض وهلم جراَ؟

2- أما هذا فلم يثبت تاريخياَ ولاواقعياَ ولاحتى عقلياَ ؟ فبكر وتغلب شأنها شأن أكثر القبائل العربية التى اختفى ذكرها فى المصادر التاريخية خلال القرون الأربعة الهجرية الأولى؟ والأسباب فى ذلك كثيرة ومتعددة ولسنا بصدد ذكرها وأسبابها؟
فلو كانت بكر وتغلب موجودة على أرض الواقع كوحدة قبيلة شأنها شأن قبائل تلك الفترة أيعقل أن تغفل عن ذكر أخبارهم وأماكن تواجدهم وأحداثهم جميع مؤرخي
ومؤلفي ومتتبعي تلك القرون أوحتى مابعد تلك القرون ممن جاء من بعدهم من المؤرخين والعلماء وٌكتاب السير والجغرافيين! فجميع تلك الفترة ومابعدها الى حتى القرن العاشر قد غطاها المؤرخين وأحاط بها العلماء من جميع الجوانب؟ فلو كانت عنزة اليوم هي من بكر وتغلب؟ فمالذى منع غيرهم إذن من الدخول أيضاَ فى قبيلة عنزة كما فعلت بكر وتغلب! أعني القبائل الربعية الأخرى؟ فالسؤال لهؤلاء أين هم قبائل ربيعة الأخرى!
فهل يعني هذا أن بكر وتغلب كانتا أضعف من تلك القبائل وأقل شأناَ منهم اَنذاك حتى يدخلوا ويتداخلوا مع غيرهم؟ فإذا كانت بكر وتغلب وهم من هم من حيث الشهرة والقوة وكثرة العدد قد تداخلت مع عنزة ؟ فمن باب أولى أن يسبقها بهذا الدخول والتحالف مع عنزة تلك القبائل الربعية الأخرى التى هي بطبيعة الحال أقل شأناَ من بكر وتغلب من حيث الكثرة والقوة والشهرة! فمالذي أدراهم بان عنزة هم فقط من بكر وتغلب دون غيرهم؟ فعلى اعتبار أن هذا قد حصل فعلاَ وصدقاَ؟ فهل ذكر هذا الحدث أحداَ من المؤرخين والمؤلفين سواءَ المتاخرين منهم أو المتقدمين؟ على الأقل حتى القرن العاشر الهجري القريب!! فلماذا إذن قالوا وصدقوا واَمنوا واقتنعوا ببكرية وتغلبية عنزة؟ وفي نفس الوقت قد غضوا الطرف والتزموا الصمت عن أقوال المؤرخين فيما يخص القبائل الربعية الأخرى وماذُكر عنهم وعن أماكن تواجدهم وتحالفاتهم؟

3- أما بشر ومسلم ياعزيزي فعهدهما ليس ببعيد وإن كنا لانملك معلومات قطعية الدلالة والثبوت عن عصرهم وعهدهم وشخوصهم تحديداَ؟ ولكن يجب أن لانغفل أيضاَ عن الروايات المنقولة المتواترة والثابته أوالاَثار التى نٌقلت عنهم عبر الموروث الشعبي لقبيلة عنزة ؟ كون الروايات هى من الروافد المساعدة والمكملة للأحداث ومجريات الأمور؟ فالتاريخ أساساَ هو رواية شفوية بالأصل! حفظت وترسخت فى صدور الرواة إلا أن دُونت فى الكتب فيما وأصبحت من الحقائق المُسلم بها؟
فيجب أن لانستهين فى الروايات الشفوية أو أن نركنها على الهامش؟ فبشر ومسلم هم اَخر جدين مؤكدين ثابتين من أجداد قبيلة عنزة اليوم حُفظت لنا ونُقلت عبر هؤلاء الرواة الثقاة الذين هم أقرب لهذين الجدين من الناحية الزمنية؟ وبناءَ على مقارنة قمت بها سابقاَ معتمداَ على كتاب الإستاذ أبو مشعل عن سيرة "أسرة الطيار الكريمة" عند صدوره؟ والذي استفدت منه كثيراَ خصوصاَ من الناحية التاريخية التسلسلية الزمنية؟ فاتضح لي حسب هذه المقارنة أن عبدالعزيز الطيار الجد الجامع لأسرة الطيار كان معاصراَ لوهب بن مسلم تحديداَ؟ ولايحظرني التاريخ
الاَن لوجود هذه المعلومة فى الأوراق؟ وقد قدرت سابقاَ أن وجودهما لايتجاوز الثمان مئة عام على أبعد تقدير على شريطة صحة تسلسل نسب القبيلة؟ وهذا ليس بتاريخ بعيد؟ ولكن بسبب إفتقارنا للمصادر عن هذين الجدين تحديداَ هى العقبة الرئيسية التى نواجهها بخصوص الكثير من بعض الإشكاليات والأمور المحيرة التى تعترضنا اليوم والتى لم نجد لها تفسيراَ أو إجابة علمية قائمة على قرائن وبراهين؟ وهذا ماجعلني أن أدعوا للبحث والتنقيب والتركيز على الوثائق والمخطوطات التاريخية؟ فقد ورد بأحد النصوص بأن عنزة كانت تؤدى الضريبة لدولة المماليك؟ فهذا يعنى بأن عنزة كانت ذات شأن وحظور ودور فى الحياة السياسية والأحداث خصوصاً وأن هذه الضريبة كانت نكايةً بأشراف الحجاز اَنذاك! وهذا الحدث كان فى القرن الخامس الهجري؟ فلابد أن لعنزة دور ومساهمة بل وحتى مصادمات مع صناع القرار السياسي سواءَ كان مع الأشراف أو مع غيرهم؟ وكون مؤرخي الحجاز لم يذكروا أحداث عنزة فى تلك الفترة التاريخية فهذا ليس معناه أن غيرهم قد نحا منحاهم؟ فبرأيي أن قبيلة كهذه القبيلة لم تستمد قوتها وكثرة عددها وشهرتها بين قبائل الجزيرة من فراغ؟ فلابد أنها كانت بتلك الصفة منذ القدم؟ بدليل أن أحد أشراف مكة المشهورين وهو الحسن بن قتادة قد لجأ اليهم عام 620هـ؟ وهم أخواله كما ذكر ذلك ابن الأثير؟ فلابد من وجود وثائق ومخطوطات ونفائس قد جاء فيها أحداث وذكْر لهذه القبيلة مع وجود أسماء لمشاهيرها وتفرعات بطونها وأقسامها بل لانستبعد حتى ذكر تسلسل نسبها وجذورها الى بشر ومسلم!

شكـــــــــروتــقــــــــــــدير


الاخ الاستاذ / مشعل العبار - الاستاذ / محمد دوهان - الشيخ / متعب الفققي - الشيخ /جمال الرفدي


اتقدم بأسم ملتقى الويلان الثقافي والاجتماعي بالشكر الجزيل لتفاعلكم وحميتكم وهذا ليس بمستغرب

عليكم بارك الله بكم وبأنتظار زيارتكم نسئل الله العلي القدير ان يكتب التوفيق للجميع ويجعل عملنا

خا لص لوجه الله تقبلو تحياتي وتقديري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

تقبل مني هذه الأبيات يابومشاري شديت طاروقي اللي لا نصيته!!! سند=ماهي بلحيه كلام مصفصفه فاضي !!! ان دحو أعيال وايل دح... ولاْ حند= يجمد على شارب المحكوم والقاضي !!! يهدى لشيخٍ على الجهال أقسى وأند=من حاضر الجيل حتى عصره الماضي

العزيز"أبومشاري"
أبيات جميلة ورائعة من شاعر مبدع وراقي فهى مقبولة وأشكرك وأثني عليك وكم تمنيت أن أستطيع مجاراتك والرد
عليك؟ ولكن فى هذا المجال العسر لاتعول عليَ؟ وإن كانت لي محاولات سابقة كثيرة بائت بالفشل؟ حتى قلت ذات مرة " إن الشعر هو ذكاء وليس موهبة! فهي كالكلمات والحروف المتقاطعة ولكن الأذكياء هم فقط القادرين على جمعها وترتيبها وحلها "

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود الشملاني [ مشاهدة المشاركة ]

الباحث جمال الرفدي أبو مشاري ... مساء الخير بارك الله في علمكم - ما أول ذكر للشملان في الكتب ؟؟ - قبيلة الجميلات هل هي من بني هلال أم من البجايدة من السلقا أم من تغلب .. و ما سبب اللبس الحاصل في نسبها .. - صلال الشملاني هل هو شخصية حقيقية ؟؟ تحياتي

الاخ حمود الشملانى حياك الله وأشكرك على ماتفظلت به ؟ فحسب مااطلعت عليه ولا أدعي المعرفة والإحاطة بكل شىء أن أول ذكرْ للشملان جاء فى "الفرائد المنظمة" لعبدالقادرالجزيري
من اهالى القرن العاشر الهجري؟ ولاأعلم لهم ذكراَ عند غيره ممن سبقه إطلاقاَ؟

أما قبيلة الجميلات فلا أستطيع بإفادتك عنهم شيئاَ ؟ وهناك من هم أقدر مني على ذلك؟ فللشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله بحثاَ ورأياَ فى هذا الموضوع؟ وإن كنت لاأخفيك سراَ أن هذه المسألة أخذت مني جهداَ وبحثاَ منذ أواخر التسعينات؟ أما سبب اللبس والإختلاف الحاصل في نسبها؟ فهذا برأيي متعلق بأسرة الصباح والخليفة الكريمتين !

أما مسالة صلال الشملاني؟ فهذه من قصص الف ليله وليله؟ وماجائك أخي عنها سابقاَ يكفي عن ذكرها حالياَ؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

وردني أتصال يطلب مني سؤالك عن البطاقه الشخصيه

متزوج ولي خمسة من الأبناء وحفيدين من مواليد 1955م
عملت فى وزارتي الدفاع والداخلية ومتقاعد منذ عام 2001م

الأفاضل الكرام الشيخ جدعان بن زبن الهذال والشيخ جمال بن مشاري الرفدي والأبن مشعل والأخ محمد بن دوهان والأخ سليمان السعران أبو وائل والأخ محمد بن فنخور العبدلي والأخ سالم بن جهبل والأخ مفضي الوحداني والأخ حمود الشملاني والأخ رياض سالم والأخ أبن قبلان وجميع الأخوة الذين تفاعلوا مع هذا اللقاء الذي أجريناه مع الباحث الأديب الشيخ جمال بن مشاري بن محمد السرداح الرفدي هذا الرجل الذي أجاد وأفاد وهو صاحب المقالات النافعة والعبارات اللطيفة التي تدل على غزارة علمه ووسع أطلاعه وفهمه لتاريخ القبيلة وعدله وأنصافه في طرح القضايا وتجنب ما يمس بأحد وقد نقلنا من عالم الخرافات إلى عالم الواقع ورافقناه في هذا المشوار وأقنع الكثير من الأخوة الذين توحد بهم رجال استولوا على عقولهم في كتابات مخالفة لنسب وتاريخ عنزة وكاد أن يضل الجميع لولا أن قيّض الله لهذه القبيلة رجال مثل أبو مشاري فكتب الحقائق ووضّح اللبس وأفهم من يجهله حقيقة الأمر ونافح وكافح الجهلاء والمتجاهلين وخاض في الماء العكر حتى صفى وهاهم شباب عنزة عادوا ولله الحمد وأصبح الكثير يستهجن بما كتب من خرافات ومشاهد ومقالات بعيدة كل البعد عن واقع وتاريخ عنزة وهاهم قد اطلّعوا على الدلائل والأسانيد الموثقة ونبذوا الأخذ من المسلسلات والتمثيليات الوهمية والأقوال المغلوطة وأن أكبر همنا هو تصحيح نسب هذه القبيلة وتنقيته من الشوائب التي لحقت به بسبب بعض الذين جانبوا الصواب وسخروا أقلامهم للطعن بهذه القبيلة وشوهوا نسبها الصحيح بحجة أنهم يريدون ربط تاريخها بقبائل مشهورة محتقرين تاريخ هذه القبيلة ونحمد الله على أن هذا الرجل انار العقول بالحقائق من خلال تصديه لأقوال الذين يأخذون بما نشر من مقالات وكما قلنا لا يصح ألا الصحيح

رسائل

*- المكرّم الشيخ جدعان بن زبن الهذال شكراً لك على جهودك في الأهتمام بشئون هذه القبيلة وأن رحلاتك إلى بعض الدول التي يتواجد بها عناصر من عنزة وتفقّد أحوالهم ومقابلة المسئولين ومناقشة ما يهم أفراد هذه القبيلة وهذا العمل يمليه عليك واجب الأرث الذي ورثته من الآباء والأجداد لأن اللقب الذي حملوه أسلافك لا يتوقف عند حد فلقب ( شيخ مشائخ عنزة ) يدفعك إلى القيام بواجبك نحو كل عنزي وهذا المأمول وسوف نحصل على صور زيارتك للعراق ومقابلة المسئولين ويتم نشرها في هذا الموقع والتعليق عليها

*- المكرّم الشيخ جمال بن مشاري أبو مشاري الرفدي نشكرك على صبرك وما وهبتنا من وقتك للرد على الأخوة الذين يتشوقون للقائك بلهفة وقد أفدت وأجدت فجزاك الله خير الجزاء وأمدك بعونه وتوفيقه

*- الأخ الزميل الشاعر سالم بن عبدالله بن جهبل عضو ملتقى الويلان شكراً على الشرح الوافي عن هذا الملتقى الذي في الواقع أستطعت بحنكتك وذكائك أن تستقطب رجال من أهل البر والأحسان مما أضفى على هذا الملتقى طابع الرقي إلى مستوى تطلعات ولاة الأمر ومنفعة القبيلة ولا أحد ينكر أن لك جهود شخصية في المساهمة في ثبوت هذا الملتقى وجمع شمل القبيلة وكما تفضّلت فأنه بدأ بتكريمي وأني احتفظ لكم بالفضل وأنوه عن بالغ الشكر والعرفان وقد أحسنت في شرحك عن منتدى الويلان وتعريف أبناء القبيلة الذين في أطراف البلاد وليس لديهم معرفة كاملة عن هذا الملتقى ونحن بانتظار الأخوة رجال الملتقيات والمجالس الأخرى بأن يشرح كل منهم المنجزات التي قام بها المجلس
علماً أن الذي علمته حسب زيارتي لمجلس مشائخ عنزة الذي اسسه الشيخ عبدالإله بن ثامر الملحم قد أختار نخبة من الرجال الأوفياء وجعلهم أعضاء في هذا المجلس لعل الأخ عبدالله بن سمير يطلع على ما كتبه الأخ سالم عن ملتقى الويلان ويشرح عن منجزات المجلس وأهدافه وكذلك بقية الأخوة المسئولين عن المجالس الأخرى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

نود أيراد نماذج من تجربتكم الشعريه

الأخ أبومشاري لم أكن حقيقةَ أتوقع هذا السؤال؟ فانا أساساَ لااعتبر نفسي شاعراَ؟ وإن كانت لي بعض الخواطر القديمة
والرديات كبيتين وثلاثة؟ لاترقى كونها شعرمتمكن؟ وقد فكرت أن أرسل لك رسالة تلغي بها هذا السؤال المحرج؟ ولكن تراجعت من أجل خاطرك؟ فقلت عسى أن يلغي السؤال إذا طولت بالرد عليه؟ ولم يحصل هذا ؟ فقلت امري لله فطالما هو سؤال طرح وانتهى فقد اصبح لزاماَ عليَ أن أرد والحقيقة أني لاأذكر من هذه الخواطر إلا هذه الابيات القديمة الغير كاملة لارتباطها بطرفة!! وهي كالمثل القائل "بغيناها طرب صارت نشب" وهي من وحي الخيال :
يابوتركي ياشوق صافي الثماني
وش حيلة اللي ياخوك صابته عله
وش حيلة اللي بالهوى طاح غرقاني
يبغي الطرب واثر الطرب حابلِ له
بأسباب منهو أنا جيته ولاجاني
اللي عرض اللي وانا فى محله
عزالله انه عذب القلب واشقاني
ورَث بي الهواجيس والفكر شله
الله لايجزى من للعرس وداني
ولايجزى بالخير خص أبو عبدالله
ابوخديدِ تقل لون الزعفراني
العين سوده والحواجب مظله
ومبيسمِ يشدي لحب الرماني
وليا ضحك بان الحلا فيه كله
اللي كما عوده عود الخيزراني
ومطوقِ بالذهب من كل فله
اتدوده وارتبك واذكرالرحماني
ليا التفت صوبي وسلهم بناظر له
ماشفت انا قط مثل هالمودماني
لاحشا ماشفت مثل زينه ودله
ليت انا وياه صحبه ورفقاني
اتهنا به من قبل حلي وحله
سبحان ربِ صوره يابن.....
وسبحان منهو جمع خلِ بخله

وهي اطول من ذلك ولكن هذا ماحظرني منها "وسلامتكم"

الأخ أبو مشاري ردود مباركة فجزاك الله خيرا
مداخلات
1- هل يعقل أن يندمج الأقوى والأشهر بمن هو دونه فشهرة بكر وتغلب تفوق عنزة بن أسد في تلك الفترة
2- من هي عنزة قبل بشر ومسلم
3- ما التسلسل النسبي لعنزة قبل بشر ومسلم

أصبح الاعلام الالكتروني مرتعا خصبا للمتصيدين والباحثيين عن الأثارة لا التأثير
والحقيقة هذا اللقاء مع الشيخ الرفدي
والمداخلات وعقلانية الطرح وموضوعيته
جعلتني استمر في تصفح المحتوى
نظرا لجوهره ومضمونة

شكرا للعلامة والمؤرخ عبدالله العبار
ولشبله النبيل مشعل
وللأخ محمد
ولكل من شارك في اثرى هذا الحوار
ولللرجل الذي انصف ذاته قبل الآخرين/ الرفدي


شكرا لكم