اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو القاسم نحن لانتحدث هنا عن التحالفات بين القبائل فأرجوا عدم الخلط بين الأمرين! نحن نتحدث عن نقل قبيلة برمتها من الجذم العدنانى الى الجذم القحطانى هذا هو أساس الموضوع؟ وهذا أمر غير مقبول وغير معقول ويخالف ماتعارفت عليه العرب قديمها وحاضرها فكيف تريدنا أن نصدقه ونقتنع به؟! فهل خلط نسب الهذال مع نسب المكرمى والعولقى والبكيلى وشمر يقول به عاقل؟! فسؤالك أخى عن عنزة وربيعة ومدى صلتهم بهؤلاء هو دليل على أنك فى شك من هذا الأمر وأنك لست متيقناَ من هذه النتيجة وهى نتيجة غريبة وغير منطقية بالنسبة لك كونها تخالف الواقع الثابت؟! فكونك من جاء بهذه النتيجة فالمفروض أولاَ أن تصدقها وتأخذ بها ومن ثم تسأل هذا السؤال؟! لكن سؤالك يعنى أنك غير مصدق بهذه النتيجة وهى تخالف قناعاتك أصلاَ فكيف تريد منا الجواب على هذا السؤال الغير منطقى؟!! فعنزة أخى ليست مجهولة النسب فهى أدرى بأنسابها وأعلم بأصولها وجذورها التاريخية التى لاشك فيها أما مايخص اللإستاذ القدير أبومشعل حفظه الله فنحن والكثيرين نعلم أنه على الحق فيما يخص نسب عنزة وهذه لدغة محمودة منك لو كانت فى محلها؟ فأسلوب التسخين وسياسة التليين هو عقار غير ناجع لتخدير الأذهان ولو كان بحجة الإنتصار لإبن عبار؟! وهى حجة لاتعطيك الحق بأن تنفى المخالفين لرأي الإستاذ أبو مشعل من قبيلتهم وأصولهم ونسبهم العنزي هكذا بكل بساطة وتنسبهم الى قبائل أخرى هكذا بكل بساطة؟!! فهذا مالا نرضاه ولانقبله فلا تكن إنتقائياَ فى النقل فعنزة أصلها ثابت ونسبها مرسوم ومقرور لايماري فى هذا إلا الذى يخالف الواقع؟! وسؤالي هو: هل قريش وهوازن وعتيبة والرشايدة والعوازم وعدوان وجميع القبائل المضرية المذكورة قد خرجت عن أصولها المضرية العدنانية أم أن هذا العرض هو حصرياَ فقط بقبيلة عنزة!!!

الأخ ابو مشاري ...
السؤال خرج مخرج التقرير ، وليس الاستفهام ، بمعنى أنه لايمكن ان تكون عنزة الحقيقية على هذا التحور ، فليفهم ذلك ، والسؤال في باب التقرير في القرآن الكريم .. اسلوب عربي فصيح ،، فكيف تطلب من ابو القاسم الجواب ،، لذا لاحاجة لمناقشة هذه النقطة .
وأما وصفك الاسلوب بالتسخين والتليين ، فإنه لاداعي له ، لأن الاستاذ ابو القاسم ليس بحاجة هذا الاسلوب ، وليس بحاجة مداراة ابن عبار أو غيره ، فالحقيقة العلمية هي الفيصل في مثل هذه المواضيع ،، وهذا العلم لن يخرج النتيجة من اجل خاطر احد ، وهذا لايخفى عليك ، ومثلك نستفيد منه ، والقوة في البيان المعنوي وليست في بناء العبارة ، وانا متفهم سياستك في الرد ، ويمنع التمثيل باسماء اصحاب العينات والعوائل احراج الآخرين ،، ومن سياسة صاحب المنتدى اخي ابو مشعل وفقه الله عدم الخوض فيما يحرج الناس .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ ابو مشاري ... السؤال خرج مخرج التقرير ، وليس الاستفهام ، بمعنى أنه لايمكن ان تكون عنزة الحقيقية على هذا التحور ، فليفهم ذلك ، والسؤال في باب التقرير في القرآن الكريم .. اسلوب عربي فصيح ،، فكيف تطلب من ابو القاسم الجواب ،، لذا لاحاجة لمناقشة هذه النقطة . وأما وصفك الاسلوب بالتسخين والتليين ، فإنه لاداعي له ، لأن الاستاذ ابو القاسم ليس بحاجة هذا الاسلوب ، وليس بحاجة مداراة ابن عبار أو غيره ، فالحقيقة العلمية هي الفيصل في مثل هذه المواضيع ،، وهذا العلم لن يخرج النتيجة من اجل خاطر احد ، وهذا لايخفى عليك ، ومثلك نستفيد منه ، والقوة في البيان المعنوي وليست في بناء العبارة ، وانا متفهم سياستك في الرد ، ويمنع التمثيل باسماء اصحاب العينات والعوائل احراج الآخرين ،، ومن سياسة صاحب المنتدى اخي ابو مشعل وفقه الله عدم الخوض فيما يحرج الناس .

طيب ما دام الحقيقة العلمية هي الفيصل في هذه المواضيع فاقبلها بصدر رحب فالحقيقة العلمية تقول ان جيناتك انت واستاذ الغفلة ابو القاسم تقع هنا مع هذه الشعوب
http://www.bnabar.com/vb/showpost.ph...4&postcount=24

فكيف تتجرأ أصلا او تفكر ان تحورك هو اصل عنزة وفي نفس الوقت تشكك في شيوخ عنزة على سلالة العرب J1 يا ولد الحلال لا تغبر على نفسك زود

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبوالقاسم مايفعله مخالفى إبن عبار تساؤل لم أطرحه أنا بارك الله فيك بل أنت الذى طرحته عندما نسبتهم الى بنى نمران الحميريين ومنها أسرة اَل هذال والرولة هكذا بكل بساطة؟! فلايجوز أن نفصل الكلام عن سياقه العام ودلالاته داخل النص.... أما مايخص إفتراق عنزة الى عدة سلالات فالبينة على من ادعى فعليك ان تثبت ذلك أولاَ بالادلة والبراهين صحة هذا الإدعاء وأن تشير بصراحة وبوضوح الى البطون والفروع العنزية التى منها هذه السلالات وبعدها لكل حادث حديث!!

لله درك جبتها يالذيب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ ابو مشاري ... السؤال خرج مخرج التقرير ، وليس الاستفهام ، بمعنى أنه لايمكن ان تكون عنزة الحقيقية على هذا التحور ، فليفهم ذلك ، والسؤال في باب التقرير في القرآن الكريم .. اسلوب عربي فصيح ،، فكيف تطلب من ابو القاسم الجواب ،، لذا لاحاجة لمناقشة هذه النقطة . وأما وصفك الاسلوب بالتسخين والتليين ، فإنه لاداعي له ، لأن الاستاذ ابو القاسم ليس بحاجة هذا الاسلوب ، وليس بحاجة مداراة ابن عبار أو غيره ، فالحقيقة العلمية هي الفيصل في مثل هذه المواضيع ،، وهذا العلم لن يخرج النتيجة من اجل خاطر احد ، وهذا لايخفى عليك ، ومثلك نستفيد منه ، والقوة في البيان المعنوي وليست في بناء العبارة ، وانا متفهم سياستك في الرد ، ويمنع التمثيل باسماء اصحاب العينات والعوائل احراج الآخرين ،، ومن سياسة صاحب المنتدى اخي ابو مشعل وفقه الله عدم الخوض فيما يحرج الناس .

حياك الله أخ ناشى... أما سؤال الأخ أبوالقاسم عن عنزة وهل هم أبناء عمومة هؤلاء؟! فسواءَ كان تقريراَ أوبصيغة الإستفهام فالقصد من إستشهادى به هو مابينت معناه؟ فعليه فإن طلبى من أبوالقاسم الجواب هو أمر طبيعى كونه هو السائل فالشاهد فى المضمون وهو سياق الكلام؟! أما سياسة التسخين والتليين فهذه لدغة واضحة لمن يقرأ مابداخل السطور؟!! فهى تذكرنى بالذى أراد أن يساعد التمساح من الخروج من البيضة فقام بكسرها فخرج التمساح معاقاَ؟!! فلا تعتقدوا أن نشر هذه الإدعاءات والتشكيك بأنساب خلق الله هو أمراَ يقبل به الإستاذ أبو مشعل أو يرضى بقوله أونشره؟! وطالما أن الأخ أبوالقاسم لايحتاج الى هذا الأسلوب؟! فنحن أيضاَ لسنا بحاجة الى هذه الأساليب التى تشكك بأنسابنا وتطعن بأصولنا وتمزق نسيجنا الإجتماعى بارك الله فيك؟!! أما إن كنت تريد النتائج العلمية والفيصل فى هذا القول؟ فعليك الإجابة أولاَ على الأسئلة والإستفسارات الموجهه للأخ أبوالقاسم حتى نرضى وإياك بهذه النتائج العلمية!! فالقول بعدم التمثيل بأسماء أصحاب العينات والعوائل هو منعاَ لإحراج الاَخرين؟! فهل التمثيل بإسم اَل الهذال ونشره بين العامة هو أمراَ لايحرج أصحاب الشأن؟!!! أم أن المقصود والمستهدف هى فئة وشريحة محددة من هذه القبيلة فقط دون غيرها؟!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر العروبة [ مشاهدة المشاركة ]

لله درك جبتها يالذيب

الأخ صقر العروبة حياك الله وأشكرك على ماقمت به من ردود والحق أننا لانبغى من هذا إلا الحق ولكن أكثرهم للحق كارهون؟!

الأخ ابو مشاري ..
وضعت استفسار واحد آخر الرد ، وهو مبني على تصور أن جميع القبائل هذه خرجت على سلالة وتحور حمير ، والواقع أن الذين فحصوا في كل قبيلة فئة قليلة جداً بالنسبة لعدد القبيلة ، ثم هل هم صرحاء في نفس القبيلة كيف نحكم أنهم معيار السلالة لنفس القبيلة التي هم منها ، فقد يكونون دخلاء أو حلفاء من قبائل أخرى ، فليس هناك احصائيات كافية ، ثم القبائل الحضرية كقريش وتميم وحنيفة وهزان وغيرها ذابت في حواضر العرب وقد اطلعت على نتائج لبعض الأسر المشهورة بنسبها الحسيني القرشي فأخرجها الحمض النووي خارج عدنان .. فالجواب على سؤالك يحتاج عشرات الآلاف من النتائج الصريحة لكل قبيلة ،، وهذا متعذر ، بل في القليل منها تناقضت ، فيبقى الأمر على الموروث .
أما التمثيل بنتيجة الهذال دون غيرها فلأنهم اظهروها وهذا يتضمن الاذن بعرضها ومناقشتها ، وليس كمن اخفاها وتحرج منها .
ثم هل الهذال كلهم على هذه السلالة ، هذا أمر مهم ؟ العينة الواحدة لاتكفي للحكم . وترجيحنا مبني على فرض أنهم كلهم كذلك ، وهذا الترجيح ليس نفيا للنسب ولاطعنا فيه ولكنه مبني على نتائج منشورة وتحورات مشهورة .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبوالقاسم مايفعله مخالفى إبن عبار تساؤل لم أطرحه أنا بارك الله فيك بل أنت الذى طرحته عندما نسبتهم الى بنى نمران الحميريين ومنها أسرة اَل هذال والرولة هكذا بكل بساطة؟! فلايجوز أن نفصل الكلام عن سياقه العام ودلالاته داخل النص.... أما مايخص إفتراق عنزة الى عدة سلالات فالبينة على من ادعى فعليك ان تثبت ذلك أولاَ بالادلة والبراهين صحة هذا الإدعاء وأن تشير بصراحة وبوضوح الى البطون والفروع العنزية التى منها هذه السلالات وبعدها لكل حادث حديث!!

أنا أتحدث عن موقعهم الجيني في وسط حمير وسقت بعض الادلة لتفسير موقعهم الجيني
وحينما يأتي من يحاول بأن يجعلهم مقياساً لنسب عنزة فهو ينقل عنزة من عدنان إلى حمير
أما ما يخص افتراق عنزة على عدة سلالات فبإمكانك زيارة أي مشروع جيني وسترى بأنه يوجد من عنزة منهم على عدة سلالات
أما البطون والفروع فلست مطلعاً عليها أو من قام بفحصهم

والموضوع يتحدث عن علم جيني لذا بارك الله فيك حاول أن يكون محور النقاش علمي لأننا لا نريد التشعب في أمور أخرى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ ابو مشاري .. وضعت استفسار واحد آخر الرد ، وهو مبني على تصور أن جميع القبائل هذه خرجت على سلالة وتحور حمير ، والواقع أن الذين فحصوا في كل قبيلة فئة قليلة جداً بالنسبة لعدد القبيلة ، ثم هل هم صرحاء في نفس القبيلة كيف نحكم أنهم معيار السلالة لنفس القبيلة التي هم منها ، فقد يكونون دخلاء أو حلفاء من قبائل أخرى ، فليس هناك احصائيات كافية ، ثم القبائل الحضرية كقريش وتميم وحنيفة وهزان وغيرها ذابت في حواضر العرب وقد اطلعت على نتائج لبعض الأسر المشهورة بنسبها الحسيني القرشي فأخرجها الحمض النووي خارج عدنان .. فالجواب على سؤالك يحتاج عشرات الآلاف من النتائج الصريحة لكل قبيلة ،، وهذا متعذر ، بل في القليل منها تناقضت ، فيبقى الأمر على الموروث . أما التمثيل بنتيجة الهذال دون غيرها فلأنهم اظهروها وهذا يتضمن الاذن بعرضها ومناقشتها ، وليس كمن اخفاها وتحرج منها . ثم هل الهذال كلهم على هذه السلالة ، هذا أمر مهم ؟ العينة الواحدة لاتكفي للحكم . وترجيحنا مبني على فرض أنهم كلهم كذلك ، وهذا الترجيح ليس نفيا للنسب ولاطعنا فيه ولكنه مبني على نتائج منشورة وتحورات مشهورة .

أخى ماجاء اَخر الرد هو سؤال وليس تصور مبنى على هذه القبائل فالكلام هنا واضح ومحدد؟! وكان الأجدى بكم طالما أن القلة هى التى فحصت من القبيلة أن تذكروا أسماء هذه القلة وفروع قبائلهم وبطونهم التى ينتمون اليها بدل أن تنسفوا نسب قبيلة بأكملها بسبب هذه القلة؟!! وهأنت بدأت تشكك بإحتمال أن يكون هؤلاء هم دخلاء فى القبيلة أو حلفاء من قبائل أخرى وأن ليس هناك إحصائيات دقيقة؟! وكلامك هذا هو إدانة لكم على أن ماجئتم به لايعدوا كونه تصورات فيها من الطرافة والخرافة وهو لايغير من الحقيقة شىء؟!! أما القبائل التى ذابت فى حواضر العرب؟!! فلا تربطها بقبيلة عنزة الموجودة على أرض الواقع بفروعها وبطونها ووحدتها القبلية القائمة فهو تعميم معكوس لاتنهض به حجة؟!! أما مايخص التمثيل بنتيجة الهذال فقرارعرضها من عدمه لايتم إلا باعتمادها وبموافقة أهل الشأن أنفسهم؟! أما سؤالك عن أسرة الهذال وهل جميعهم على هذه السلالة!! وبما أنه سؤال مهم لك فالجواب جاء على لسان من قال بقولك وهذا هو نصه"أخي الفاضل ابن عبار العنزي .. حياك ربي وبياك . كيف يبرز الأجنبي وتعرف السلالة العنزية الأصلية ، ومصادر مقربةمن أسرة مشيخة عنزية صريحةتقول : تحليل مجموعة من هذه الأسرة خرج علىثلاث سلالات مختلفة لاتلتقي حسب العلم الحديث الا بعد آلاف السنين قبل اسماعيل عليه السلام" فما هي السلالة العنزية الأصلية حتى نخرج الباقين عن صلبعنزة ، ونقول : انت الأجنبي .. هذا صعب للغاية ولا أحد يقبله؛ لأن علماء الشريعة المعاصرين يقولون نقبل الحمض النووي في الإثبات ولانقبله بالنفي !! بمعنى لو أن نتيجة الحمض النووي تؤكد أن ابن عبار عنزيمن سلالة بشر العنزي، فهذا مقبول ولو كانت خلاف ذلك فلا يقبل ؛ لأنه يخالف الشرع وهو ثبوت النسب بالاستفاضة ، كما ان قبول العينات واعتمادها لاتعتمد منقبل الناس الذين يمشون بالشارع ولا مشخبطو النت بللها شروط سوفانقلهاتبع لموضوع الأخ صفوق الدهمشي العنزي ،، ولايجوز عمل الحمضالنووي لمن هو مشتهر وثابت النسب . وكثير من القبائل انفتحترغبتهم بالعنصرية لكنهم صدمو بتعدد السلالات في الفخذ الواحد، والذين رغبوفي الدخول بالقبائل خاضو معارك مستحيلة فيعلم الطفرة الجينية لاثبات عدنانيتهم .
فهل عرفت أخى من هذه الأسرة العنزية الصريحة التى جائت نتائج مجموعة من أبنائها على ثلاث سلالات مختلفة لاتلتقى إلا بعد اَلاف السنين وقبل إسماعيل عليه السلام!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ صقر العروبة حياك الله وأشكرك على ماقمت به من ردود والحق أننا لانبغى من هذا إلا الحق ولكن أكثرهم للحق كارهون؟!

هلا بك هلا يا طويل العمر وعسى الله يهديهم والله اني ما انفي احد من عنزة علشان الحمض النووي واقول الاعتبار بما هو مشهور لكن قلب العجم عرب والعرب عجم والتشكيك في نسب عنزة وشيوخها هذا شي ما ينسكت عليه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ ابو مشاري .. وضعت استفسار واحد آخر الرد ، وهو مبني على تصور أن جميع القبائل هذه خرجت على سلالة وتحور حمير ، والواقع أن الذين فحصوا في كل قبيلة فئة قليلة جداً بالنسبة لعدد القبيلة ، ثم هل هم صرحاء في نفس القبيلة كيف نحكم أنهم معيار السلالة لنفس القبيلة التي هم منها ، فقد يكونون دخلاء أو حلفاء من قبائل أخرى ، فليس هناك احصائيات كافية ، ثم القبائل الحضرية كقريش وتميم وحنيفة وهزان وغيرها ذابت في حواضر العرب وقد اطلعت على نتائج لبعض الأسر المشهورة بنسبها الحسيني القرشي فأخرجها الحمض النووي خارج عدنان .. فالجواب على سؤالك يحتاج عشرات الآلاف من النتائج الصريحة لكل قبيلة ،، وهذا متعذر ، بل في القليل منها تناقضت ، فيبقى الأمر على الموروث . أما التمثيل بنتيجة الهذال دون غيرها فلأنهم اظهروها وهذا يتضمن الاذن بعرضها ومناقشتها ، وليس كمن اخفاها وتحرج منها . ثم هل الهذال كلهم على هذه السلالة ، هذا أمر مهم ؟ العينة الواحدة لاتكفي للحكم . وترجيحنا مبني على فرض أنهم كلهم كذلك ، وهذا الترجيح ليس نفيا للنسب ولاطعنا فيه ولكنه مبني على نتائج منشورة وتحورات مشهورة .

هذا ديدنكم بس حتى الهذال تبون تخلونهم لفايق فلكن ما يهزك ريح يا جبل وآل هذال لهم عينتين متكتلة مع بعض ومع عينات عنزية صريحة من ضنا بشر ومسلم
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=9364

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

أنا أتحدث عن موقعهم الجيني في وسط حمير وسقت بعض الادلة لتفسير موقعهم الجيني وحينما يأتي من يحاول بأن يجعلهم مقياساً لنسب عنزة فهو ينقل عنزة من عدنان إلى حمير أما ما يخص افتراق عنزة على عدة سلالات فبإمكانك زيارة أي مشروع جيني وسترى بأنه يوجد من عنزة منهم على عدة سلالات أما البطون والفروع فلست مطلعاً عليها أو من قام بفحصهم والموضوع يتحدث عن علم جيني لذا بارك الله فيك حاول أن يكون محور النقاش علمي لأننا لا نريد التشعب في أمور أخرى

علم الجينات ياأخى لا أنا ولا أنت مختصين به ولا بتفاصيله الدقيقة المعقدة ؟! فكون هذا الموضوع منشور بالمواقع والمنتديات فهذا لايعطيك الحق بأن تخوض بأنساب خلق الله وسوق الكلام الذى يعتمد على الظن والأهواء والإجتهادات الباطلة؟! فهذا نسب وموروث لاينبغى العبث به أوالتشكيك بإرثه وثوابته؟! فمن يحاول نقل هذا النسب من عدنان الى حمير هو من جاء بهذه الإدعاءات وتلك التخرصات؟! فأنت الملزم بهذه الأقوال وعليك البينة فإن إستطعت أن تثبت ماتدعيه بالدليل القاطع والبرهان الساطع فاهلاَ وسهلاَ ونحن بالإنتظار!!