هل الاخوان الذين لازالوا يدافعون عن ابن الكلبي تم لهم قراءة هذا الموضوع زين والتمعن به
اعيد واكرر موضوعي السابق عن الملحد الكافر ابن الكلبي عليه من الله مايستحق


يقول ابو مشعل
أبن الكلبي نسّابة العرب شوهه بعض المعاصرين من قومنا في منتديات مفلوته

اقول . اللي شوهه الامام احمد ابن حنبل الشيباني البكري من قومنا لكن ليس من المعاصرين بل ولد عام 164 هـ وتوفي عام 241 هـ رحمه الله .

واليليك وللقراء الكرام راي علما المسلمين القداما في ابن الكلبي الرافضي وليس راي ربعنا

محمد بن السَّائِب بن بِشْر بن عمرو بن الحارث بن عبدالحارث بن عبدالعُزَّى الكَلْبِيُّ ، أبو النَّضْر الكُوفيُّ من بني عبد وُدٍّ .

قال أبو بكر بن خلاد البَاهلي ، عن مُعْتَمِر بن سُلَلْمان ، عن أبيه : كان بالكُوفة كّذَّابان أحدهما الكَلْبِيّ .

وقال عمرو بن الحُصَيْن ، عن مُعْتَمِر بن سُلَيْمان ، عن ليث بن أبي سُلْيْم : بالكُوفة كّذَّابان : الكَلَّبِيّ والسُّدي

وقال عَبّاس الدُّوري ، عن يحيى بن معين : ليس َ بشيء .

وقال معاوية بن صالح ، عن يحيى بن مَعين : ضَعيف .

وقال البخاري :
" تركه يحيى بن سعيد وابن مهدي " .

وقال عباس الدُّوريُّ ، عن يحيى بن يَعْلَى المُحاربي : قيل لزائدة : ثلاثة لا تروي عنهم : ابن أبي ليلى ، وجابر الجُعْفِي ، والكَلْبي . قال : أما ابن أبي ليلى فبيني وبين ابن أبي ليلى حسن فلست أذكره ، وأما جابر الجُعفي فكان والله كَذَّاباً يؤمن بالرَّجْعة (1) وأما الكلبي فكنتُ أختلفُ إليه فسمعته يقول يوماً : مرضت مرضةً فنسيتُ أحفظ فأتيتُ آل محمد فتفلوا في فيَّ فحفظت ما كنتُ نسيتُ . فقلت : والله لا أروي عنك شيئاً ، فتركته .

وعند ابن حبان بلفظ : أتيت الكلبي فسمعته يقول : أنسيت علمي ، فأتيت آل محمد صلى الله عليه وسلم فسقوني قعباً من لبن ، فراجعني علمي ، فقلت : ياكذاب لا سمعت منك شيئاً أبداً .

وقال الأَصمعيُّ ، عن أبي عَوَانة : سمعتُ الكَلْبِيَّ يتكلم بشيء مَن تَكَلَّمَ به كَفَر . وقال مره : لو تَكَلَّمَ به ثانية كَفَر ، فسألته عنه فَجَحَدَهُ .

وقال عبدالواحد بن غياث ، عن ابن مهدي : جلس إلينا أبو جَزْء على باب أبي عمرو بن العَلاء فقال : أشهد أنَّ الكَلْبيَّ كافِرٌ . قال : فحدثت بذلك يزيد بن زُرَيْع فقال : سمعته يقول : أشهد أنّه كافِرٌ . قال : فماذا زَعَم ؟ قال : سمعته يقول : كان جبريل يُوحي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقام النبيُّ صلى الله عليه وسلم لحاجةٍ وجَلَسَ عليٌّ فأوحى إلى عليّ . قال يزيد : أنا لم أسمعه يقول هذا ، ولكني رأيتهُ يضرب على صَدْرِه ويقول : أنا سبأي أنا سبأي !! قال جعفر العقيلي : هم صنف من الرَّافضة أصحاب عبدالله بن سَبَأ .

وقال واصل بن عبدالأعلى : حدثنا محمد بن فُصَيْل عن مُغيرة ، عن إبراهيم أنّه قال لمحمد بن السَّائب : مادمتَ على هذا الرأي لا تقربنا ، وكان مُرْجِئاً .

وقال زيد بن الحُباب : سمعتُ سُفيان الثَّوري يقول : عَجباً لمن يَروي عن الكَلْبي . قال عبدالرحمن بن أبي حاتم : فذكرتُه لأَبي ، وقلتُ : إنَّ الثَّوري قد روى عنه . قال : كان لا يقصد الرواية عنه ويحكي حكاية تَعَجُّباً فيعلقه مَن حَضَرَهُ ، ويجعلونه رواية عنه .
وقال وكيع : كان سُفيان لا يعجبه هؤلاء الذين يُفسرون السُّورة من أولها إلى آخرها مثل الكَلْبي .

وقال عليّ بن مُسْهِر ، عن أبي جَنَاب الكَلْبي : حلف أبو صالح إني لم أقرأ على الكَلْبي من التَّفْسير شيئاً .

وقال أبو عاصم النَّبيل : زعَمَ لي سُفيان الثَّوري ، قال : قال لنا الكَلْبِيُّ : ما حدثت عن أبي صالح عن ابن عباس فهو كَذِب ، فلا تروه .

وقال الأصمعي : عن قُرَّة بن خالد : كانوا يرون أنَّ الكَلْبي يِزْرف ، يعني يَكْذِب .
وقال أحمد بن سنان القطّان الواسطي ، عن يزيد بن هارون : كَبر الكَلْبيّ وغَلب عليه النِّسيان ، فجاءَ إلى الحَجّام وقبض على لحيته ، فأراد أن يقول : خُذ من هاهنا يعني ما جاوزَ القبضة ، فقال : خُذ ما دون القَبْضة !

وقال أحمد بن هارون : سألت أحمد بن حنبل عن تفسير الكلبي ، فقال : كذب . قلت : يحل النظر فيه ؟ قال : لا .

وقال أبو حاتم : النَّاسُ مُجمعون على تَرْك حديثه ، لا يُشْتَغل به ، هو ذاهبُ الحديث .

وقال النَّسائيُّ :
" ليسَ بثقة ولا يُكْتَب حديثَه " .

وقال حماد بن سلمة : حدثنا الكلبي وكان والله غير ثقة .

وقال همام : سمعت الكلبي ، يقول : أنا سَبَئِيٌّ .

وقال ابن سعد :
" قالوا : وليس بذاك في روايته ضعيف جداً " .

وقال الجوزجاني :
" كذاب ساقط " .

وقال مسلم :
" متروك الحديث " .

وقال الآجري : سألت أبا داود عن جوبير والكلبي ، فقدم جويبراً ، وقال : جويبر على ضعفه والكلبي متهم .
وقال أبو داود مره :
" في حديثه ، يعني متهم " .

وقال الترمذي :
" وقد تركه أهل الحديث وهو صاحب التفسير ... " .

وقال ابن حبان :
" هو الذي يروي عنه الثوري ومحمد بن إسحاق ، ويقولان : حدثنا أبو النظر ، حتى لا يعرف ، وهو الذي كناه عطية العوفي أبا سعيد ، وكان يقول : حدثني أبو سعيد ، يريد به الكلبي ، ويوهمون أنه أراد به أبا سعيد الخدري ، وكان الكلبي سبئياً من أصحاب عبدالله بن سبأ ، من أولئك الذين يقولون : إن علياً لم يمت ، وأنه راجع إلى الدنيا ، يملؤها عدلاً كما ملئت جوراً ، وإن رأوا سحابة قالوا : أمير المؤمنين فيها " .
وقال أيضاً :
" الكلبي هذا مذهبه في الدين ووضوح الكذب عليه فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه ... " .

وذكره أبو زُرْعة الرازي في " أسامي الضعفاء " .
وقد ضعفه ابن جرير الطبري إذ أشار إلى رواية عن ابن عباس فقال :
" وليست الرواية عنه من رواية من يجوز الاحتاجاج بنقله " .

وذكره الدار قطني في " الضعفاء والمتروكين "
وقال في " العلل " وفي " السنن " :
" متروك الحديث " .
وقال في موضع آخر من " السنن " :
" متروك وهو القائل : كل ما حدثتُ عن أبي صالح كذب " .

وقال الساجي :
" متروك الحديث وكان ضعيفاً جداً لفرطه في التشيع " .

وذكره ابن شاهين في " تاريخ أسماء الضعفاء والكذّابين " .

وذكره العقيلي في " الضعفاء الكبير " .

وذكره أبو نعيم الأصبهاني في " الضعفاء " وقال :
" عن أبي صالح أحاديثه موضوعة " .

وقال الحاكم :
" أحاديثه عن أبي صالح موضوعة " .

وقال البيهقي :
" لا يحتجّ به " .
وقال مرة :
" متروك " .
وقال ايضاً :
" متروك عند أهل العلم بالحديث لا يحتجون بشيء من روايته لكثرة المناكير فيها ، وظهور الكذب منه في روايته " .

وقال ابن حزم :
" كذاب مشهور " .

وقال ابن القطان :
" فيه أيضاً الكلبي ، وهو أشهر من ينسب إلى الكذب ، ... والكلبي لا يسمح له ، فإنه كذاب " .
وقال مره :
" فهذا من كذب الكلبي ،
وقال ابن الجوزي :
" كذاب " .
وقال ايضاً :
" وكان من كبار الوَضّاعين " .
وذكره أيضاً في كتابه " الضعفاء والمتروكين " .

وقال الجورقاني :
" كذاب وضاع ، لا يجوز قبول خبره ، ولا الاحتجاج بحديثه ... " .

وقال الهيثمي :
" نعوذ بالله مما نسب إليه من القبائح " .
.

وقال ابن كثير :
" وهو ممن لا يحتج بما انفرد به " .

وقال الذهبي :
" لا يحل ذكره في الكتب ، فكيف الاحتاج به " .
(اناعضو في منتدى بني تميم الكرام والله انهم يرفضون انزال اسم ابن الكلبي في منتداهم ويقولون ان حتى اسمه لايشرفنا ان ينزل في منتدانا ويقومون المشرفين في حذف اسمه من الجمل ولايرضون ان احد يحتج به نسباً او حديثاً )

وقال الزيلعي :
" لا يحل الاحتجاج به " .

وقال ابن حجر :
" النَّسّابة ، المُفَسِّر : مُتَّهم بالكذب ، ورُمِيَ بالرَّفض " .

وقال أحمد محمد شاكر :
" ضعيف جداً ، رمي بالكذب ، ... " .

وقال الألباني :
" كذاب " .
وقال مرة :
" أحد الكذابين المعروفين بالكذب ... " .
وقال أيضاً :
" متروك متهم بالكذب " .

وقال أبو عبدالرحمن ابن عقيل الظاهري :
" كذاب " .
ما يتفرد به من تاريخ أحداث وأخبار قبائل ، وأشعار وأعلام ، وفضائل ومثالب ، فلا يقبل منه ؛ لأنه كذاب .

مات الكَلْبِيُّ سنة 146هـ .
ثم ورث الكذب منه ابنه هشام الذي مات عام 1206هـ
انتهى .

اذاً لاتتهم ربعنا يابو مشعل ولاتدافع عن رافضي فاسق كذاب نعت بالكفر من علماء المسلمين القداما.
اما قولك اننا نأخذ في اقوال النصارى ومن غير المسلمين .
اقول لك طالما انه لم يذكر عنه كذب فلماذا لانأخذ في اقوالح وحتى الشيعي الذي لم ينعت بالكذب لا ارى مانع من الاستدلال به .
ولكن هذا رجل ثبت كذبه .
وانت الله يحفظك اعتمدت عليه اعتماد كلي في جميع مشجرات ربيعة وانا لا الومك حيث لايوجد تفسير للأنساب الا هو او منقوول عنه .

.....

المراجع : المجروحين ( 2 / 262 ـ 265 ) لا بن حبان ، طبقات ابن سعد ( 6 / 396 ) ، الجرح والتعديل ( 7 / 272 ) ، أبو زُرْعَة الرازي وجهوده في السنة النبوية مع تحقيق كتابه الضعفاء ( 2/ 654 ) ، تاريخ أسماء الضعفاء والكذابين ( 164 رقم 549 ) لا بن شاهين ، والضعفاء الكبير ( 4/ 76 ـ 78 ) للعقيلي ، الكامل ( 2117 ـ 2132 ) ، السنن ( 4 / 130 ، 220 ، 262 ) للدار قطني وكذا العلل ( 6 / 139 ) والمُؤْتَلِف والمُخْتلِف ( 4 / 2222 ) والضعفاء والمتروكين ( 151 رقم 468 ) ، المحلى ( 7 / 485 ) ، وفي الفصل ( 2 / 238 ) ، السنن للبيهقي ( 6 / 261 و 8 / 123 ، 304 ) وفي الأسماء والصفات ( ص : 521 ) ، بيان الوهم والإيهام ( 3 / 119 ، 120 ، 553 و 5 / 564 ) ، الضعفاء والمتروكين 0( 3 / 62 ) لابن الجوزي ، وكذا في كتابه " الموضوعات " ( 1 / 47 ، 373 و 3 / 230 ) ، الأَباطيل والمناكير ( 1/ 4 ـ 7 ، 147 ، 230 ، 306 ) للجورقاني ، ميزان الاعتدال ( 3 / 556 ـ 559 ) ، وسير أعلام النبلاء ( 6 / 248 ـ 249 ) ، والمغني في الضعفاء ( 2/ 200) ، مجمع الزوائد ( 4 / 115 ، 120 و 5 / 67 و 6 / 333 ) للهيثمي ، نصب الراية ( 3 / 280 ، 308 ، 394 ، 417 ، 430 ) للزيلعي ، الكشف الحثيث عمّن رُمي بوضع الحديث ( ص : 230 ـ 231 ) لبرهان الدين الحلبي ، تهذيب التهذيب ( 9/ 177 ) ، تقريب التهذيب ( 535 رقم 5901 ) ، طبقات المفسرين ( 2/ 149 ) للداوودي ، موسوعة أقوال أبي الحسن الدار قطني في رجال الحديث وعلله ( 2 / 576 ) ، تاريخ ابن معين ( 2 / 517 ) ، موسوعة أقوال الإمام أحمد بن حنبل في رجال الحديث وَعِلله ( 3 / 264 ) ، الجامع في الجرح والتعديل ( 3 / 12 ـ 12 ) ، التاريخ والمعرفة ( 3 / 35 ) ، الضعفاء الصغير ( 209 رقم 322 ) ، التاريخ الكبير ( 1 / 101 ) ، التاريخ الأوسط ( 2 / 40 ) ، الكاشف ( 3 / 40 ) ، الكنى ( ق/ 111 ) لمسلم ، سؤالات أبي عبيد الآجري ( 1 / 245 ، 287 ، 336 ) برقم ( 335 ، 441 ، 578 ) ، أحوال الرجال ( 54 رقم 37 ) ، سنن الترمذي ( 5 / 259 ) ، إرواء الغليل ( 5/ 78 ) ، سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 4 / 356 ) ، التوسل ( ص : 95 ) ، تحريم آلات الطرب ( ص : 142 ) ، تفسير القرآن العظيم ( 1 / 75 ـ دار الصديق ) لابن كثير ، جامع البيان ( 1 / 66 ـ شاكر ) ، تهذيب الكمال ( 25 / 246 ـ 253 ) ، الأنساب (5/ 86 ) .

ياحبتي انا اجزم انكم لو اطلعتم على ماكتبه هذا الملحد المسمى هشام محمد السائب الكلبي لو قراءتم ماكتبه عن نسب الخليفة الثاني عمر بن الخطاب حيث طعن في نسبه من عند والدة وطعن في نسبه من عند امه بل وطعن في شرف امه وابوه لحرمتم على انفسكم قراءة حرف واحد لهذا الخبيث الملحد .
انا احترم هذا الموقع من احترام ابو مشعل حفظه الله لذالك لن انزل ماكتبه هذا الخبيث عن عمر بن الخطاب ولو انزلته هذا يعني انني قمت بعمل جليل بالنسبة للرفض حيث نشرت معتقداتهم الباطلة .
ولكن الرجل الغير مطلع ولايعرف عن ابن الكلبي وماقاله عن عمر رضي الله عنه ويرغب بالاطلاع انا على استعداد ازوده برسالة خاصة وعليه حذفها بعد الاطلاع .

أخي الفاضل الجعفري العنزي لقد طال الحديث ولا فائدة من تكرار الكتابات إذا لم يكن لها داعي فأنت نقلتنا إلى حرب العقائد والمذاهب بين الملل والنحل وهذا ليس من أختصاصنا بل نحن نكتب عن تصحيح نسب قبيلتنا التي أصبح موقع شكّة بعد أن كتب بعض الذين شوهوا نسبها وتاريخها بجعلها أحيان حليفة ولهزمة وأحيان هي بكر وتغلب وأحيان كل ربيعة دون تمييز ولا تعرف من أي أفرع ربيعة وأنت تركز على الطعن في أبن الكلبي يا أخي علماء الدين ينظرون للشخص من زاوية مذهبه وعقيدته وعلماء النسب ينظرون للمؤلف من حيث حصيلة ما جمع وما خدم القبائل في علم النسب وقد يكون الرجل كافر أو زنديق من ناحية دينه ولكنه ملم في الأنساب فلا نخلط هذا بهذا وسبق وأن قلت لك أننا نجمع كتابات المستشرقين عن قبائلنا وناخذ بقولهم عن التاريخ وهم نصارى بينما أبن الكلبي مسلم مهما كان مذهبه ونود أن نقول لك دعنا من أبن الكلبي وملفه فهو بين يدين ربّه والموضوع الذي نحن بصدده هو أنك ترى الأخذ بأشعار المعاصرين عن تشقلب نسب عنزة من عنزة إلى بكر وتغلب وقد وجهت لك أسألة محددة ولم ترد عليها حيث أنك أوردت قصيدة ممدوح وهو ينسب عنزة لبكر وتغلب وهو أشرك تغلب بفخر ذي قار وهي ليس لها دور حسن به وكذلك أبن ملحم يذكر في أبياته أنه تغلبي والسؤال هو :

هل هذه القبيلة المسماه عنزة والمعروفة بموجب أسمها المتوارث وتاريخها المعروف ونسبها المشتهر الواضح حسب ما ورثناه من الآباء والآجداد وحسب ما كتبه المؤرخين العرب القدامى والمعاصرين وحسب ما كتبه المستشرقين وحسب ما ورد بالوثائق وجميع المصادر وحسب ما نعرفه نحن عن أنفسنا هي عنزة

أو أن هذه القبيلة هي بكر وتغلب بموجب قصيدة ممدوح الأميّر وطراد بن ملحم وأبن عبّار وغيره من الشعراء المعاصرين وحسب تواقيع المشائخ المعاصرين على المشهد المخزي المعيب ؟ علماً أنه لا يوجد مصدر آخر لأن جميع المصادر متفقه على أن هذه القبيلة هي عنزة ومتفقه على أن بكر وتغلب قبائل أخرى لها أصل ونسب

وأذكّرك وأنت تحدّث عن كذب أبن الكلبي ما رأيك بكذب الذين كتبوا أن عنزة هي بكر وتغلب والذين وقعّوا على مشاهد يجعل لها نسب جديد

وما رايك بكذب الذين يقولون أن قبائل ربيعة كلها أنضوت تحت مسمى عنزة بينما هي عقب رجلين من عنزة بن أسد وهم فرع صغير من عنزة وليس ربع عنزة

وما رأيك بكذب من يصنفون قبائل ضنا مسلم العنزية من بكر القاسطية الجدلية وقبائل ضنا بشر العنزية من تغلب القاسطية الجدلية

وما رأيك بكذب الذين يضعون وائل بن قاسط جد لعنزة وهو ليس جدها وهي لها جد عنزي تعتزي به

فهل أكذب هؤلاء أم أبن الكلبي ؟

بخصوص حرب المذاهب والتكفير والتكذيب مابالكم في العصر المشار اليه سابقا ان بعض المذاهب الاربعه السنيه حرمت الزواج من بعضها نظرا للخلافات بينهما سابقا واذا نظرنا الى عصرنا هذا ومن كم سنه قريبه جدا من اشخاص نعرفهم الاول يقول للثاني لاتروح تصلي بمسجد الكافر والمساجد لايفصل بينهم سوى مئات الامتار وكلهم على اساس حنابله . اما بخصوص نسب قبيله عنزه ليت الاخوه الكرام يكفون عن الطعن بها ومحاولة التشكيك بنسبها من خلال كلمة من هناء وكلمة من هناك وليت انهم يهتمون بما ينفعها في هذا العصر واعتقد من يطلع على ماكتبه بن عبار في كتبه واشعاره عن قبيلة عنزه يغضب العدو ويفرح الصديق.

لنا عشم على كل الاخوه من باحثين ومثقفين ومتابعين ان يرحمون القبيله ولا يحاولون تقطيع الارحام واضعاف وتشتيت هذه القبيله العزيزه التي كتب عنها الغرب والشرق ولها هيبتها في وقت قريب مضى . وحتى اعدائها لم يحاولون تشتيتها والطعن با انسابها ليت الاخوه الكرام يرمون معاول الهدم والتفرق ويبدلونها في بنائها وقوتها وتآليفها . ولانسبعد ان هنالك من يطعن ويحاول تشتيتها يحسب انه يحسن صنعا . واخرين قد يكونون حاقدين او يحبون المخالفه اما كيد للمؤلف او تمشيا مع هواء وفكره خاطئه مصر عليها . واخيرا للجميع التقدير والاحترام والنقاش البناء اطرافه اكيد يبحثون عن الحقيقه واذا اتضحت لايضيرهم الاعتراف بالحق.

دمتم سالمين

الأخوة الكرام هذا ما ورد في كتاب جمهرة النسب تأليف : عمدة النسابين أبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفي سنة 204هـ فقد ذكر برواية السكري عن ابن حبيب قال : السكري أخبرنا محمد بن حبيب عن هشام الكلبي يقول : ولد ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان : أسداً وضبيعه وفيهم كان الملأ وأكلب دخل في خثعم وعائشة وهم في اليمن وأمهم أم الأسبع بن الحاف ابن قضاعه فولد أسد بن ربيعة : جديلة بن أسد وأمه مريهة بنت عمران بن الحاف ابن قضاعه وعمرو بن أسد وهو عنزة وعميرة بن أسد دخلت عميرة في عبدالقيس وأمهما وبرة بنت قيس بن عيلان بن مضر
وولد عنزة بن أسد بن ربيعة : يذكر ويقدم وأمهما سلمى بنت منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان فولد يذكر بن عنزة : أسلم ومحارباً وعامراً درج فولد أسلم : عتيكاً ويعلى وبغيثاً والصباح درجا فولد عتيك جلان وحرباً وصباحاً 0فولد صباح بن عتيك : هزّان بطن ومحارباً بطن والدول وعكابة فولد هزان بن صباح : وائلاً فولد وائل : معاوية ومالكاً وسعداً فمن وائل: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل كان شاعراً فارساً وسعدانة بن العاتك بن المخارق بن حمار بن سعد بن وائل وهو الذي حالف بنو عبيد بن يربوع بن ثعلبة الحنفي وصار فيهم إلى اليوم وضورة بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ومنهم : عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن أزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل فولد محارب بن صباح : وديعة ، فولد وديعة : ضبيعة وعامراً
وولد جلان بن عتيك : الحارث وخززاً وهو جشم ومرة وربيعة وجرثومة الشاعر ومن بني جلان : النابي بن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان الذي يقال له المكعبرالجلاني كان شريفاً
لعمري لأن طال الفصيل بن ديسـم *** مــع الــظــل مـا آريــة بــطــويـــل
وولد الدول بن صباح بن عتيك : الحارث وهو الذي إذا مصّر ثوبيه مصّرت معه عنزة ومن لا يمصر ثوبيه نزعوا كتفه ( مصّر صبغه بالأحمر ) منهم عبد شمس بن مرة وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول وهم الذين أسروا حاتم طيء والحارث بن ظالم وكعب ابن مامة وبنو القدار هم الذي يقول لهم شاعر من تغلب بعد حرب بينهم :
طــاعـنـت الـكـمــاة وطـاعـنـونــي *** فـمـا لاقـيـت مـثــل بـنـي الـقــــدار
تــزل الــزاعـبـيـة عـن كـلاهــــــم *** وعـن أكـبـادنـا تـحـت الــمــغـــــار
وولد محارب بن يذكر : عداً وسعداً وولد يقدم بن عنزة : تيماً والنمر
فولد النمر : طريفاً وجسراً بطن وربيعة وعبداً وسعداً ودهراً ومعاوية فولد سعد : حبيباً وجزءاً رهط أوس الشاعر ورشيد بن رميض الشاعر ودهمة بن سعيد 0وولد تيم بن يقدم : ربيعة فولد ربيعة : عبدالعزي وسعداً فولد عبد العزي هميماً بطن وذهلاً وساعدة ومن بني هميم عمران بن عصام الشاعر قتله الحجاج بن يوسف بدير الجماجم وولد طريف : الأوس وحرباً ومالكاً وسطيحاً منهم قرار وعرار أبناء ثعلبة بن مالك بن الحارث وأمهما : مارية بنت الجعيد بن عبدالقيس وبالكوفة صحراء بني قرار فولد الأوس بن طريف : حبيباً وعتيكاً فولد حبيب : بلالاً وغيان منهم عبدالله ومنجأ وهما الأفكلان كانت تأخذهم رعدة عند الحرب فسموا الأفاكل ومنهم مندل وحيان من ابناء علي بن الحارث بن عمرو بن قيس ابن عبدالله بن عمرو بن جشم بن عمرو بن عامر بن فزارة

هذا ما ذكره أبن الكلبي عن قبيلة عنزة في عصره والعصر الجاهلي فهل هذا كذب ؟ ومن يعرف كذب أبن الكلبي في هذا النسب ؟ وهل هذا النسب متفق عليه عند جميع نسّابة العرب أو أن هناك من يخالف هذا النسب ويجعل عنزة هي بكر وتغلب ؟ وقد أوردت أكثر من مائة مصدر لا يحيد أحد منهم عن أن نسب عنزة كما ذكر أبن الكلبي

ابن الكلبي أشهر النسابين وجميع من أتوا بعده اخذوا منه أما التشيع في ذلك العصر لم يكن قبيحاً فحجر بن عدي وعبدالرحمن بن حسان العنزي وعبدالرحمن بن كدام العنزي اصحاب قصة مرج عذرا هم من انصار علي بن ابي طالب رضي الله عنه وعرفوا بالفضل والصدق وقول الحق وليس كل شيعي كذاب ...

.... أما القول بان عنزة هي بكر وتغلب فهذا هراء ليس بعده هراء .. فتغلب مستبعدة تماماً أما بكر فاختلاط عنزة والتصاقها بها منذ القدم وقبل الاسلام (( وهنا مربط الفرس))

أما القول بان عنزة هي بكر وتغلب فهذا هراء ليس بعده هراء .. فتغلب مستبعدة تماماً أما بكر فاختلاط عنزة والتصاقها بها منذ القدم وقبل الاسلام (( وهنا مربط الفرس))

الأخ الرجال العنزي حياك الله وكلامك صحيح ولكن نخبرك بمربط الحصان
في بعض المجالس اسمع بعض الرجال عندما كان يعرف رجل وصل إلى مرتبه أو منزله من الجاه يقول ( والله أنني أخبر فلان ورع يتداوى الذباب على أنفه ثم هاهو الآن صار كذا وكذا ) وصاحب هذا القول يريد الشخص الذي ينعته يبقى طول العمر صغير ما يكبر ويريده يبقى يتداوى الذبان على خشمه
ثم تجد رجل آخر يعرف شخص كان فقير ثم رزقه الله بثروة فتجده يقول ( والله أنني أخبر فلان ثوبه مرّقع ويمشي حفيان وفقير وهو الآن صار من أهل الثراء ) وبذلك يريده يبقى فقير ويبقى ثوبه مرقّع وحفيان

وهكذا بعض الأخوة الذين يسموّن أنفسهم باحثين من جماعتنا يريدون أن عنزة ترجع أربعة عشر قرن للوراء لكي تكون لهزمة مع بكر وحليفة لقبائل من بكر ورغم أنها اثناء تلهزمها وهي عنزة لم يتغيّر نسبها بشهادة جميع المؤرخين ولا يوجد شخص واحد من عنزة صار يسمى بكري لذلك فلا فائدة من أرجاعها لهزمة لأن الذين يريدون أدخالها في وائل بن قاسط يفكرّون أنهم إذا عادوها لهزمة وحليفة وضعيفة يستطيعون أقناع القبيلة أنهم يعتزون بوائل بن قاسط وهذا محض أفتراء لا يليق فالنسب لا يهفيه الحلف ولا يذوبه الجمع ونحن حالياً نسكن بحارات متجاورين ومختلطين مع جميع القبائل ورغم تآلفنا وتآخينا وتقاربنا لبعضنا فأننا كل أسرة تنتسب إلى أصلها ولا أحد من أهل هذه الحارات تنازل عن نسبه وأنتسب إلى نسب جاره أو صديقه
كما أنه تشكل جيوش وتفرّق سرايا ووحدات وكل فرد ينتمي لفصيل وسرية وفرقة ومع كل هذه الأنتماآت فأن كل فرد يعرف بقبيلته والذين يريدون أدخال عنزة في وائل بن قاسط وجعلها بكرية واستعارة جد غير جدها هؤلاء يريدون لهذه القبيلة الأحتقار والعار بعد أن أصبحت مضرب المثل بالقوة والمنعة وبعد أن أصبح يقال ( كل قوم ولا عنزة ) وأصبح يكتب عنها أنها أقوى القبائل وأكثر القبائل أنتشار حتى وصل الأمر إلى أن الأسر التي ترجع لربيعة تسمى عنزة وهم من أقرباء عنزة ثم يأتي بعض الذين يريدون هدم ما بناه الأجداد من الأمجاد فيرجّعون عنزة إلى لهزمة لكي يبررون الكذب الذي جعل اعتزائها بوائل بن قاسط ولكي يكذبوّن أجيال عنزة الذين بنا على أقوالهم أبن عبّار وأثبت أن هذه القبيلة تعتزي بجد عنزي وهي أولاد وائل عنزي واسم عنزة كافي لأنه أرتبط بمفاخرها وأمجادها وقوتها ونسبها الصريح وفخر القبيلة المعروف اكتسب باسم عنزة أما الجد وائل فأننا عندما فخرنا به نعني القبيلة لا نعنيه كشخص فهو جد مثل غيره من الجدود رغم أن بعض الجهلاء جعلوا وائل مشهور كشخص ونقلوا عنزة له وهو وائل آخر غير عزوى عنزة وهم يريدون أرغام التاريخ ولوي عنق لالمصادر وأرجاع القبيلة لهزمة لكي تدخل بهذا الذي يدعون بشهرته وذلك الذين لا يفرقون بين شهرة الجد وشهرة القبيلة وهناك قبائل تسمى باسم حلف غطى على الجد وقد اشتهرت بأفعالها لا بجدها والذين حقّروا بوائل الهزاني العنزي كشخص وفخّموا وائل القاسطي الجدلي كشخص فهم يتصورون أن الشهرة وعدم الشهرة للجدين ولو عندهم فهم وأدراك لعرفوا أن الجد إذا لم يكن ملك أو فارس أو صحابي أو شاعر وردت عنه أخبار تخص شخصه فهو لا يعد مشهور ولكن عندما يكون عزوة أو عمود نسب تسمى به قبائل فأن الشهرة لعقبه وليس له وهذا يفضح كذب من كان يمدح وائل بن قاسط ويقدح بوائل بن هزّان ومن تبعه على هذا المنهج الذي يمثّل الظلّم والعدوان على رجل جد عنزي صريح النسب وله ذرية كثيرة ورد عنها أخبار ومع الأسف وصل الجهل برجال من القبيلة إلى القول نحن نريد الجد المشهور حسب ما أشيع من أكاذيب وأني بحثت لأجد السبب الذي رفع شأن الجد غير العنزي وخفض شأن الجد العنزي حسب زعمهم فلا وجدت ما يميّز هذا عن هذا لا بالنسب ولا بالشهرة
لذلك أوضح للجاهل والمتجاهل أن عنزة قبيلة عريقة وتعتزي بوائل جد عنزي سواء كان مشهور أو غير مشهور ولا علاقة لها لافي بكر ولا في تغلب ولم تسمى بأحد هذه القبائل والعكس والعلاقة بين القبيلتان أنهم من ربيعة وغير هذا كل ما قيل هراء وأفتراء والله المستعان

اخوان انتم تتحدثون عن عنزة قبل الاسلام

وحنا نتحدث عن عنزة بعد 600 هـ اي بعد وفاة الكلبي هشام اخر الكذابين بــ 400 عام
واعلم انكم سوف تقولون ان عنزة القديمة هي عنزة الحالية فهل تستطيعون ربط نسبنا الحالي في تلك القبيلة قبل الاسلام .
سبق وان نوهت في هذا المنتدى ان جدودنا حتى بشر ومسلم لايمكن في اي حاال ان يتجاوز 20 جد .
واذا رغبنا في ربط جدودنا من الان حتى زمن ابن الكلبي اي 100 هـ فعلينا ان نحضر اكثر من 40 جد على الاقل حتى زمن الكلبي وعنزة القديمة قبل الكلبي في ميئات السنين .
جدودنا رجلين لاثالث لهم وهم بشر واخوه مسلم وموروثنا يقول انهم ابناء عناز وعنزة متفقة ان جدنا عناز لايتجاوز 20 جد من الان .
وحتى يقتنع كل قاريء من قولكم اننا ابناء عنزة بن اسد اعطونا تسلسل الجدود حتى عنزة بن اسد .
اما مداخلاتكم انا لا ابحث عن هفواتها ولا اريد ان اجرح مشاعر احد والا هي كثير ودفاعكم عن ابن الكلبي اتمنى ان لايتم قراْته من الغيرر.

اخوان انتم تتحدثون عن عنزة قبل الاسلام

وحنا نتحدث عن عنزة بعد 600 هـ اي بعد وفاة الكلبي هشام اخر الكذابين بــ 400 عام
واعلم انكم سوف تقولون ان عنزة القديمة هي عنزة الحالية فهل تستطيعون ربط نسبنا الحالي في تلك القبيلة قبل الاسلام .
سبق وان نوهت في هذا المنتدى ان جدودنا حتى بشر ومسلم لايمكن في اي حاال ان يتجاوز 20 جد .
واذا رغبنا في ربط جدودنا من الان حتى زمن ابن الكلبي اي 100 هـ فعلينا ان نحضر اكثر من 40 جد على الاقل حتى زمن الكلبي وعنزة القديمة قبل الكلبي في ميئات السنين .
جدودنا رجلين لاثالث لهم وهم بشر واخوه مسلم وموروثنا يقول انهم ابناء عناز وعنزة متفقة ان جدنا عناز لايتجاوز 20 جد من الان .
وحتى يقتنع كل قاريء من قولكم اننا ابناء عنزة بن اسد اعطونا تسلسل الجدود حتى عنزة بن اسد .
اما مداخلاتكم انا لا ابحث عن هفواتها ولا اريد ان اجرح مشاعر احد والا هي كثير ودفاعكم عن ابن الكلبي اتمنى ان لايتم قراْته من الغيرر.

الأخ الجعفري العنزي بارك الله فيك أنت إذا كنت داخل الجعافرة وسألت من قبل أحد رجال الجعافرة أنفسهم لأمر مهم مثل اثبات الخامس لقصد قضية أرث أو حيار أو غير ذلك فأنك سوف تعد جدودك إلى الخامس وتعرف من يشبك معك بالخامس وإذا كنت من الضواوية وسألك جعفري وقلت له ضوي فهو لم يسألك ألا من أنت ولده ولو سألك رجل من ضنا عليان وقلت له أنك جعفري فهو يكتفي بالتعريف ويسكت ولو سألك رجل من ضنا عبيد وقلت له أنك من ولد سليمان فهو يكتفي وإذا سألك رجل ليس من قبيلة عنزة وقلت له أنك عنزي لأكتفى وقال ونعم لأن القبيلة أشهر من نار على علم ولا أظن أحد يقول عد جدودك وأين تركز عنزة وهل هي عنزة القديمة أو اسم مشابه وهل وهل ؟ وأنت تريد من يسلسل الجدود من الشخص الحي إلى أقصى جد فهذا أنت تعرف أن البادية لا يكتبون ولا يؤلفون ومع ذلك فأن الرجل يعرف ناقة أبناء قبيلته على الوسم ونحن الذي ورثناه أننا عنزة وهذا الأسم تمسكت به القبيلة وهو عمود نسبها وكتبه النسابين وأرخه المؤرخين ورسخ بالأذهان ونحن عندما نقلّب الكتب نجد الأسم قديم وإذا بدأنا نشك أن هذا الأسم ليس هو الأسم القديم فهل هذا معقول ؟ وماذا تريد ؟ يعني أحد يستطيع أن يقول أن عنزة في القرون التي سبقت أبن الكلبي هي عنزة الأولى وبعد أبن الكلبي أصبحت كلمة عنزة تعني قبيلة أخرى غير عنزة ومربط الفرس ليس في ربط جدود هذه القبيلة بعنزة تلك فهي مربوطة بالأسم الموروث وعمود النسب ولكن الأهم هو معرفة كيف تحول الأسم حسب زعم البعض من عنزة إلى بكر وتغلب ؟ وكيف مسح اسم بكر وتغلب وصار عنزة ؟ ألا تلاحظ أن هذا شيء غريب وهل يوجد مؤرخ أو نسّابه اشار إلى هذا التحوّل وأنني أنا يا أخيك ما ابلش بكون عنزة توقف عند بشر ومسلم ولا تعد ألا عشرين جد لأن لها رابطة تجمعها وهو أسم عنزة وهذا الأسم ليس مجهول فهو يرتبط بأسد بن ربيعة ولكن استغرب من يشكك ويبحث عن أسباب تؤكد له نسبه هل هو عنزي أم غير عنزي وهل عنزة هذه هي عنزة بن أسد أو عنزة أخرى ؟ وكل هذا يعتبر طعن وشكّة من قبل من يرى ان عنزة هذه ليس هي عنزة القديمة لذا أرجو أن تركز معي وتمعن في هذا الأمر وتحلل أما سلسلة النسب فجميع القبائل المعروفة حالياً والتي احتفظت بالأسم القديم كونها تمسكت بأسم القبيلة الجاهلي فهي لا تستطيع معرفة الفرع المنسوبة منه قبل الإسلام وكذلك لا تستطيع عدد الجدود إلى أن تصل إلى عمود النسب الأعلى وليس عنزة وحدها لذلك فنحن عنزة ونحن الفرع الذي تمسك بأسم القبيلة من عنزة بن أسد ومن يشك بهذا فهو يريد أن يجد مبرر لمن يرون أن عنزة هذه ليس هي عنزة ويرى أن الأسم حديث وأنه غير الأسم الأول وهذا يمسح تاريخ القبيلة ويهده من أساسه ويكذّب بحديث الرسول صلى الله عليه وسلّم ويكذّب بتاريخ عنزة الصحيح ويلقي كل ما كتبه المؤرخين وهنا تحتاج إلى بحث جديد والشيء الذي لا يختلف عليه أثنان وعبر الحقب أن أخبار بكر وتغلب في العراق عبر عصور الإسلام المضيئة والمظلمة وأخبار عنزة في منطقة المدينة وخيبر والحرة ومن ثم أنتشارها من هذه المناطق وتوزعها في بعض الأقطار وهكذا نحن نرى

من الواضح للجميع أن كل محاولات الأخوة في نفي أسم عنزة وأبعاده عن عنزة بن أسد هو لتصديق ما أشيع من بكرية وتغلبية هذه القبيلة في وقتنا الحاضر فهم يحاولون تكذيب المستفيض من توارث النسب وما كتبه المؤرخين وما ورد في جميع المصادر والمخطوطات والوثائق من أن هذه القبيلة عنزة وكل التركيز على جعل في ربيعة وائل واحد ونفي كل وائل غيره والأستدلال بتحالفات القبائل في العصور المظلمة والطعن في أبن الكلبي والهمداني وغيره كل هذا هدفه الوصول إلى أنتحال بكر وتغلب ووائل بن قاسط ومع أن الذين كتبوا هذه الأشاعة يجدون الحقائق عن صفاء نسب عنزة ووجود وائل عنزي بالملموس والمحسوس والموروث ولكنهم أتبعوا أخطاء الشيخ الذي جمع أنساب القبائل من الكتب بالنقل وكتب عن نسبه وانتسب إلى قبيلة ليس قبيلته وعندما علم أنه من قبيلة أخرى رفض أن يتراجع حيث يقول لو رجعت لقالوا الناس هذا كذّاب ؟ حتى صار يضرب المثل بكتابه وهنا بعض الأخوة الذين أشاعوا أنه لا يوجد عنزة وأن هذه القبيلة هي بكر وتغلب أنتحلت أسم عنزة المنقرضة فأنهم صعب عليهم التراجع واستمروا في العناد والمكابرة والمغالطات التي لا مبرر لها ألا لقصد حفظ ماء الوجه وأن تشقلب نسب القبيلة وتزييفه والتضليل على أبناء القبيلة أهم من مصيبة تراجعهم ونحن نطلب لهم الهداية من الله والرجوع بالحق أفضل من التمادي بالباطل