اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

قيل وقيل لا تضيف المصدر طول الله عمرك الامير سلمان حفظه الله قال "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم"

لماذا يامشعل تبتر كلمة الامير سلمان حفظه الله .
تأخذ منها مايتفق مع هواك ونحذف مالاتريده .
الامير سلمان حفظه الله قال في رسالته للمستقلة .


تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة،وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل.

إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.


لاحظ اخي القاري الكريم ماهو باللون الاخضر من كلمة الامير سلمان حفظه الله فهو يثبت وائلية عنزة وتداخل عنزة مع بكر بن وائل .

ثم قال كلمته التي دونها الدكتور العريني في كتابه


في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 ..
(حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية)

اخوي مشعل لايمكن لــ اي باحث تجاهل مثل هذه الشواهد يعني حتى لو دليل ضعيف لاتأخذون بها .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا يامشعل تبتر كلمة الامير سلمان حفظه الله . تأخذ منها مايتفق مع هواك ونحذف مالاتريده . الامير سلمان حفظه الله قال في رسالته للمستقلة . تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة،وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم. ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل. إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة. ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين. لاحظ اخي القاري الكريم ماهو باللون الاخضر من كلمة الامير سلمان حفظه الله فهو يثبت وائلية عنزة وتداخل عنزة مع بكر بن وائل . ثم قال كلمته التي دونها الدكتور العريني في كتابه في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) اخوي مشعل لايمكن لــ اي باحث تجاهل مثل هذه الشواهد يعني حتى لو دليل ضعيف لاتأخذون بها .

يجب أن نعلم عن ماذا نتحدث قبل الاستشهاد حتى لايختلط الحابل بالنابل

أنت انتقلت الان الى الوائليه وكيف اتت وهو موضوع اخر غير كوننا عنزه بن أسد ولسنا بكر وتغلب

قلنا في هذا سابقا ان المسئله ترجيحيه وأحد الاراء انها أقتبست العزوه من بكر حينما كانت في حلف اللهازم كذلك هناك رأي أن وائل المقصود جد وعاش في خيبر في حدود عام ٦٠٠ هجري ورأي ثالث أننا من وائل بن هزان الجد العنزي وتبقى مسئله ترجيحيه

ولكن الثابت أننا بني وائل بدون شك بغض النظر عن هذا الوائل ولا يوجد من يعرف ببني وائل الا عنزه

لهجة معتدلة من اخي مشعل ماكنا نتعود عليها منكما انت والوالد حفظكما الله .
لماذا ماتتكلمون في مثل هذا سابقاً حتى لاتكون هناك فجوة بينكم وبين باحثين عنزة بل بينكم وبين عنزة .
يعلم الله اخ مشعل انني اقولها لكم بمرارة ان عنزة عامة ضدكم الا القليل والقليل جداً المتعاطفين مع الوالد لــ اعجابهم في ماضيه واشعاره التي ذاد بها عن القبيلة .
لاتظن ياخي ان كل من يؤيدك وانت بالمجلس مؤيد لك اذا خرجت منه .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

لهجة معتدلة من اخي مشعل ماكنا نتعود عليها منكما انت والوالد حفظكما الله لماذا ماتتكلمون في مثل هذا سابقاً حتى لاتكون هناك فجوة بينكم وبين باحثين عنزة بل بينكم وبين عنزة . يعلم الله اخ مشعل انني اقولها لكم بمرارة ان عنزة عامة ضدكم الا القليل والقليل جداً المتعاطفين مع الوالد لــ اعجابهم في ماضيه واشعاره التي ذاد بها عن القبيلة . لاتظن ياخي ان كل من يؤيدك وانت بالمجلس مؤيد لك اذا خرجت منه .

لعلي أجد لك العذر أنك لم تطلع على الموقع والكتاب لتبرير ماقلت

سئل عبدالله بن عبار في عام ٢٠٠٩ هذا السؤال:أثبت أننا من وائل بن هزّان ومتى طلع وائل بن هزّان ونحن توارثنا أننا من وائل بن قاسط ؟0وكان رده

الجواب على السؤال الرابع :

قلت هذا السؤال شبه مكرر والصحيح أنني لم أثبت الأثبات القاطع أن عنزة من سلالة وائل بن هزّان ولكني رجحت ذلك حيث أنه الجد الذي يرد في سلسلة نسب عنزة في جميع كتب نسابة العرب ولكني أثبت على لسان التاريخ والمؤرخين والنسب والنسابين أن عنزة ليس من سلالة وائل بن قاسط وكل من قال هذا القول فهو يتكهّن ولا يوجد عنده أي دليل بحيث أن عنزة نسبها ثابت ومشهور ومعلوم عند جميع المؤرخين والنسابين دون استثناء أما ألحاق عنزة بوائل بن قاسط ودمجها مع بكر وتغلب وتحديد نسب بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر فهذه أكذوبة اختلقوها المعاصرين وقد كتبتها في بداية بحوثي عندما كنت جاهل بعلم النسب حيث توهمت أن قول بعض المعاصرين صحيح حتى تأكدت أنها خرافة لا أساس لها مصدرها كتاب حديث فيه من الخلط ما جعله يصبح مضرب مثل عند العامة والخاصة وبعد أن أطلعت على الحقائق لم يبقى للتزوير مكان ولا أستطيع أن أختلق جد مزوّر لهذه القبيلة لذلك ذكرت الصحيح المسند إلى المصادر الموثقة ونبذت الخرافة وتركتها لمن يريد التمسك بها وحيث أنني حملت أمانة تصحيح نسب هذه القبيلة فلا أستطيع أن أحتمل اللعنة وأكذب على الأجيال ومن وهّم أبناء القبيلة وضلل عليهم حسبه الله أما أبن عبّار فهو يعتذر عن ما حصل بالطبعة الأولى من الأخذ بإشاعة أن عنزة هي بكر وتغلب حيث أن الرجوع عن الخطأ من آداب المسلم ولا يهمني من حرّف النسب 0

وذكر في الكتاب في موقعه ذيقار "وأما عزوتها وائل فهو جد ثابت ومعروف ولم تستعير قبيلة عنزة وائل ليس جد ليس هي من صلبه وفي حال أعتزاء عنزة بوائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز فالجميع من ربيعة ولا حرج في ذلك"

والأمثله كثيره لامجال لحصرها

عنزه عامه؟

لا اعلم من أين أتيت بهذه الأحصائيه وما أعلمه أن الوالد احيانا أنتظر ٣ أيام حتى أحصل على ٥ دقائق من وقته من كثره الأتصالات وحينما أتي الرياض لأ اكاد اجلس معه منفرد بل لابد من جلسه رجال

وقبل ذلك فقد سئل وأجاب

3 - هل يوجد لعنزة جد أسمه وائل غير جد بكر وتغلب وعنز وما هو الدليل على وجود هذا الجد ؟


* ج 3- نعم يوجد لعنزة جد أسمه وائل تعتزي به قديماً وحديثاً ولا تزال وقد أمتزجت قبيلة عنزة بحلف اللهازم مع قبيلة بكر وعزوة بنو وائل بن قاسط تشمل بكر وتغلب وعنز أما عزوة عنزة بوائل فهو لعنزة ثابت ومؤكد ويوجد في ربيعة وائل من بني يذكر بن عنزة ووائل بن قاسط من بني جديلة كما أن في عدد نسب عنزة وائل بن عناز ويفترض أن يكون أبو قبيلة بشر ومسلم والمتعمّق بالتأريخ يجد أن الأسماء تتكرر وتتشابه وقد تمسكت قبيلة عنزة بعزوة وائل وبما أن موروث القبيلة وأشعارهم يثبت ذلك فأن كل جيل يسير على منهج ما قبله وهذه مقاطع من الشعر تدل على وجود وائل في عنزة فمن قصيدة للشيخ محمد بن عيسى آل خليفة يقول :
أنـا عـزوتي قـبـلي صـنـاديـد وايــل .. كرام المساعي وأصدق القول صايبه
هل الجود اليا قل الموجود وأن لجأ .. بـهـم خايـف مـا يـدرك الـثـأر طـالبـه
هم مربع الهلكى وهم شعلة الوغى .. إذا أحـمـر مـن عـود الـرديني ذوايبـه
تقـول البـوادي كل قـوم ولا عـنـزه .. ويكفيـك مـن تشهـد لـه الناس قاطبـه
تـرى فرعهم قـومي سلالـة خليفـه .. هـل الطـول واسطـار التواريخ كاتـبـه

وقال الشيخ كنعان الطيار في مطلع أحد قصائده :
يـقـول الـوايـلـي قـول غـريــب .. مـعـانـي مـالـهـا شـي يـشـادي

وقال الشيخ عبدالله بن هذال من قصيده :
آتـيـك بـالـويـلان نـقــوة رجـالــــه .. كتـم الجـمـوع الـلي تهـد الطوابيـر
يـا مـا وقـع بنحورهـم مـن سـلاله .. بحـدب السيوف المرهفات البواتير

ويقول فيصل الجميلي من أهل الهدار :
يـقـول الجـميـلي والجميـلي فيـصـل .. أنـخـا وتـسمعـنـي منـاعـيـر وايـل
جميلـيـة تـسـقي اعـداهـا مـن الكـدر .. وهي شربها عذب من الماء زلايل

وقال سليمان بن عفالق من قصيدة يمدح الشيخ عبدالمحسن الهزاني :
بـوادي نـعـام جـعـل يـعـتـاد ربـعـه .. حقوق الحيا من كـل غـرا ورايحـه
مـنـازل قـوم مـن ذوابـات وايـــــل .. لهـم شرف عالي على من يناوحـه
تسلسل بـهـم عـليـا رشيـد لـوايـل .. أصـول اليـا عـدن الأنسـاب رايـحـه

ويقول الشيخ سعدون بن سليمان العواجي وهو الجد السابع لذريته :
أولاد وايـل مـرويـت كـل عــبــاس .. وامـكـلـلـيـن شـذرتـه بـالـفـعـايـــل
لا جيتهـم في ربعت الشيخ جـلاس .. ينشدك مـن هـو لي صديق يسايـل

وقال الشيخ جديع بن قبلان بن ملحم من قصيدة :
تـنـاسلـوا مـن سلسـلـة ينسلـونـي .. هم الـذي مـن نسل عـنـاز يعـزون
يـوم الـبـوادى لـلـعـلا يـنهـجـونـي .. مـا طـرشـوا عـلى نسبهم يقصون
الجـد وايـل مـا بـسـاسـه ظـنـونـي .. الـرب عـالـم والمخـالـيـق يـدرون

وقال الشاعر سليمان اليمني المضياني من قصيدة :
عـمـارات حـنـا مـن أعـزاز الـقـبايـل .. ضنا بشر من ساس عناز يعـزون
حـنـا عـيـال سـهـيـل والـجـد وايــــل .. وايـل ولـد عـنـاز وأنـتـم تعـرفـون

وقال سليمان أيضاً :
مـن بـاب بـغـداد لـبـاب الـمـديـنـه .. تـلقـا بـني وائـل عـلى الكود صبّـار
من فوق الأنضا ما بغوا واصلينـه .. مستجـنبـيـن قـرح الخـيـل وامهـار

وقال الشيخ طراد بن فندي بن ملحم :
حنـا بني وايـل عـلى روس الأشهاد .. خلفة ضنا عناز من جـد واجـدود

وقال الشيخ محمد بن سمير :
حنـا بـني وايـل بـعـاد المـطـاريـش .. حامين من النقره اليا حـدود سينـا
مركاضنا يشبع بهـا ناقض الـريش .. نـرهـب عـدانـا كـان حـنـا مـشيـنـا
ستـر العذارى ناقضات العكـاريـش .. يـا مـا تـسـلـطـنـا ويـا مـا عـفـيـنـا

وقال الشيخ عبدالرحمن بن معيتق في أحد قصائده :
لـي لابـة يـا عـل يـفـداهــم الــلاش .. من عقب وايل كلهم حمل ورضاع
صويبهم ياخذ اليا الحـول منـداش .. وتلقا عظامه من وراء الجلد نسّاع
تـلـقـا شـواربهـم من العـج كـلاّش .. مثل الحرار اللي عـلى الصيد بتـّاع

ويقول سويدان الحلام العمري من قصيده طويله :
أيـوب طــبـوا ديـرتـه وأخـربـوبــه .. أولاد وايـل مـطـلـقـيـن الـيـمـانــي

وقال الأمير محمد الأحمد السديري في الملحمة الزايديه :
فـكـوا حـقـوق للـدخـيـل أبـن وايـل .. جـمـيـلـيـة نـالـوا حـقـوق وجـــــاه

ومن قصيدة للشاعر مبيريك التبيناوي الشمري يقول :
هـذي سـلـوم بـيـنـنـا يـالـقـرابــــاه .. يا زيـن بـيع المنسمح يـابـن وايـل

ومن قصيدة للشاعر محدى الهبداني :
تلـفـي محـمـد زبـن خيـل مراويس .. الـوايـلي زبـن الحصـان الـعزومي

وقال محمد الذويبي الحربي
تستاهل الكيف الحـمـر يا أبـن وايـل .. انـت الـذي تستـاهـل الكيـف

وقال رجل من قبيلة الفدعان عندما كانوا يقارعون دولة الروم يقول :
يـا أبـو طـاقـيـه مـايــلـــــه .. وشـل لـك بالـرمـل تهـايلـه
أولاد وايـــل حـضـبــــــوك .. صـكـوا عـلـيـك الـقـايـلــــه

والدلايل على وجود وائل كثيرة وهو عزوة لقبيلة عنزة ونؤكد أن عنزة أولاد وائل دون شك وهو جد ثابت وتنسب لوائل في هذا العصر قبائل عنزة من ربيعة في الجزيرة العربية وغيرها


الغريب أن أشباه الباحثين يلطشون الجهد الذي بذله الوالد في تدوين تاريخ عنزه دون ذكر المصدر

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1168

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

لهجة معتدلة من اخي مشعل ماكنا نتعود عليها منكما انت والوالد حفظكما الله . لماذا ماتتكلمون في مثل هذا سابقاً حتى لاتكون هناك فجوة بينكم وبين باحثين عنزة بل بينكم وبين عنزة . يعلم الله اخ مشعل انني اقولها لكم بمرارة ان عنزة عامة ضدكم الا القليل والقليل جداً المتعاطفين مع الوالد لــ اعجابهم في ماضيه واشعاره التي ذاد بها عن القبيلة . لاتظن ياخي ان كل من يؤيدك وانت بالمجلس مؤيد لك اذا خرجت منه .

اخي الفاضل :

مسألة الانساب ليس فيها مجاملة أو محابات احد لأنها أمانة
واطمئنك يأخي العزيزعلى أبو مشعل فهو يعرفه القاصي قبل الداني
ومواقفه وإخلاصه وأسلوبه ولهجته ودفاعه عن قبيلته معروفة للجميع
وقبل ظهورجيل النت وبعدها

بارك الله فيكم على هذا النقاش والحوارالعلمى ولنا عودة اِن شاء الله للتعليق على بعض ماجاء
فى هذا الحوار من باب الأمانة والمنهجية العلمية

الإخوة الأعزاء وردتني والله عدة إتصالات من أبناء العمومة ، مستهجنين هذا الموضوع ومبدين عدم فهمهم لفحواه وعن ما هية وأصل هذا الموضوع وهم بذلك لهم كل الحق عما يستوضحونه وطلب التفسير عن فحوى الموضوع مبدين إستغرابهم وعدم فهمهم له وعن سببه وقد أبدوا إندهاشهم بعد ذلك وإستهجانهم من هذ المشهد بعد شرح ما جاء به وتداعياته ..

لذا أيها الإخوة وحتى لا يتشتت ذهن القارئ من أبناء القبيلة وغير المتابعين لهذا الموضوع ، فإنه إستوجب علينا نقل ما نقله وكتبه الأخ فهد المجلاد في مجالس قبيلة عنزة هداه الله وبعض تلك المنتديات التي ولعظيم الأسف أنها تحمل إسم قبيلة عنزة من الذين تناقلوا الموضوع جزافاً دون وعي ولا دراية، ناسين أو أنهم جاهلين حقاً بما يترتب عليهم من حقوق أدبية وفكرية وشرعية بما يقومون به من عمل يستوجب عليهم مراعات الأمانة العلمية والأدبية تجاه كل فرد من أفراد قبيلة عنزة ، فكان بعد كل هذا حتما ًعلينا أن نزودكم أيها الإخوة بأصل الموضوع - المشهد - وجعله بين أيديكم كاملاً ..

وهو الذي والله وبالله لا يمت للحقيقة ولا للرسمية ولا للشرعية ولا يستند على أي مبدأ علمي بأي صلة كانت لا من قريب ولا من بعيد ، فلو أنك عرضته على أصغر موظف في أي دائرة ٍ حكومية ذات صلة لقال لك أنه لا يصح ولا يكون رسمياً بأي صورة ، فما بالك بمن نصبوا أنفسهم عن قبيلة عنزة دون أي تاريخ ٍ يشفع لهم ويدعون جزافاً أنهم باحثين ومؤرخين ..

لذا وبناءً على ما جاء في هذا المشهد فإنني أرجوا كل الرجاء من أبناء قبيلة عنزة الكرام التروي والتحلي بالحلم والصبر والحكمة لعل الله يصلح شآننا وشآن هذه القبيلة ويهدي بذلك أبناءنا الضالين والمضلين ويردهم لجادة الحق والصواب وكما نريده لهم ولأنفسنا يعلم الله ، ولنفترض يا أبناء العمومة أن عبدالله بن عبار قد إنتقل إلى جوار ربه قبل ثلاثين عاماً من يومنا هذا، أمد الله بأيامه وأقر عيناه بصلاح جميع أبناء قبيلة عنزة فهو والله منقذنا الحقيقي بعد الله عز وجل لأنه لم تثنه المعوقات ولم تكسر من عزيمته النوائب التي خفيت على من خفيت عليه وتجاهلها من تجاهلها وصد عنها ممن يعلمون مدى خطورة هذا الأمر من أبناء القبيلة ولم يكن لها بعد الله سوى عبدالله بن عبار الذي أخذ على عاتقه تأدية الرسالة والأمانة بكل وسيلة أتاحها الله له فها نحن نراه يحاور من يعرف ومن لا يعرف ويكلم عقول الناس قبل أفئدتهم ، وإن دل على شيء فإنما يدل على بره وتواضعه لقبيلته بالرغم مما وجه له وما قيل وكتب عنه ..

وكي تكتشفوا بأنفسكم يا أعز خلق الله ماذا كان يحاك ضد قبيلتنا بليل وعلينا جميعاً أن نتدارك أمرنا قبل فوات الأوان وقبل رحيل من بقي لنا من الرعيل الأول وهم الرجال الحقيقيين المخضرمين والذين يعوّل عليهم بفصل الحق بالحق وإعطاء كل ذي حقٍ حقه في كل أمور وشئون قبيلتنا وعلى رأسهم أديبنا ومؤرخ تاريخ سلفنا وممن بقي من مشائخ وأمراء ووجهاء ومثقفين من أبناء قبيلة عنزة ومن كبار السن الذين تجاوزت أعمارهم الستين والسبعين ..

كذلك أرجوا من الجميع أن نضع بعين الإعتبار أننا لم نسمع ولم نشاهد حتى هذه اللحظة أي تصريح أو خطاب رسمي يثبت أو ينفي ما جاء في هذا المشهد المخزي والعاري عن كل ما يمت للإنساب وللعقل بصلة ، وأنني أرجح شخصياً أن هذا المشهد مزور، وإن كان كذلك فهو أمر جد خطير ضد مشائخنا وإستخدام أساميهم والتدليس عليهم أو إستغفالهم أو إستعطافهم ..

أيها الإخوة الكرام أرجوا تشديد الملاحظة والتركيز على بعض تلك الأختام التي لا تستطيع حتى قراءة فحواها ناهيك عن بعض تلكموا التواقيع كما أنه يوجد في بعض تلك الأوراق توقيع صغير في الركن الأيسر من الخطاب من أعلى وهو متغير ومختلف من مشهد إلى مشهد ومختلف عن توقيع الشيخ المكتوب إسمه في المشهد نفسه، كما وأن بعض تلك التواقيع مطموس إن كان توقيع الشيخ صاحب الشهادة أو ذلك التوقيع الذي في الأعلى فكلاهما لم يسلما من الطمس والتعتيم، فلمن تلك التواقيع التي في الزاوية ؟

فعليه فإنني أقول أن هذا الخطاب مجرد ورقة عادية جداً يمكن لأي شخص متمرس بأساليب التزوير أن يتلاعب بمثل هذه الورقة وبالتالي تلك التواقيع المطموسه والأختام الغير واضحة نهائياً ..

فمن المستحيل أن يستخدم هذا المشهد رجل عاقل ذو عقل ٍ وبصيرة أو حتى من لديه أدنى علم بأمور المراسلات والخطابات الرسمية ، فلو أنك أتبت به لعامل أو لجاهل ٍ لا يقرأ ولا يكتب فإنه حتماً سيرفضه ولن يقبله وسيطلب منك أن تأتيه بورقة من مطبوعاتك الخاصة أو أن يزودك هو بورقة من مطبوعاته الرسمية الصادرة من الدولة ..

فما بالكم أنها تستخدم في هكذا أمر وبهكذا إسلوب وهي تحتوي على مثل هذا الكلام الغير عادي والخاص بالأنساب وبها إثبات ٌ ونفي وتبرئة ، كيف ولما لا وهو خاص بنسب أكبر القبائل العربية في المملكة العربية السعودية والوطن العربي وهي قبيلة عنزة والمضحك المبكي والداعي للأسف والندم أنه قد تم تخصيص هذا الخطاب وحصره على قبيلة عنزة وبكر وتغلب وتم نسيان وإغفال أمر بقية أبناء وائل بن قاسط أفليسوا هم أيضاً أبناءه كما أنه تم إقحام العم الأكبر قصراً كي يصبح أبناً لأحد أحفاد أخيه فهذا خلط لا يعقبه خلط وإهمال لا يبرره عقل فإين هم أولئك الذين يدعون البحث وأنهم باحثين لقبيلة عنزة ؟ وكيف لهم أن يعترفوا بمثل هكذا خطاب ويستندوا عليه ؟ وكيف لإدارات المنتديات التي تحمل إسم قبيلة عنزة تسمح بنشر هكذا خطاب يسيء لمشايخ القبيلة والقبيلة برمتها ؟ فهل هم أهل لكي يكونوا إداريين ويديرون صروحاً تحمل إسم القبيلة ..

وقد وضح لنا ذلك أديبنا ومؤرخ قبائلنا حفظه الله أيما توضيح ونقب ذلك المشهد وعرّأه وأخرج لنا كل ما فيه من أمور تدعوا للإستهجان والإستغراب ، وقد أدى عبدالله بن عبار رعاه الله وأمد بعمره على الهدى والصلاح الأمانة التي في عنقه تجاه قبائل ربيعة عامةً وعنزة على وجه الخصوص وبقي لرجال الدولة أن يتكلموا ويقطعوا دابر هذه الفتنة التي أريد لها أن تكون ضد مملكة العروبة والإنسانية وليس المعني بها قبيلة عنزة فقط ولكنها كانت من خلال بوابة قبيلة عنزة في هذا العصر وزعزعت أمن الدولة بزرع مثل هذه الفتن وليس الأمر محكوراً على قبيلة عنزة فبقية القبائل العربية الشريفة لم تسلم من أمر هذه الفتن التي تحاك ضد قبائل المملكة العربية السعودية ، ورأيناهم وقد عانوا الأمرين كما نعاني ..

وقد تم فعلاً الإختراق الفكري لأبناء القبائل والهدف من ذلك هو تدمير الوحدة الوطنية دون شكٍ ولا ريب ..

فعلى كل من له أمر وعلى كل من هو مسئول تأدية الأمانة التي ولاه أياها ولي أمرنا في أعناقهم ولنا في أعناقهم الحرص كل الحرص على الأمانة الوطنية والتاريخية والأدبية والفكرية بوقوفهم في وجه كل ما من شآنه زعزعت أمن الوطن بالتحريض أو تشويه السمعه أو الطعن بأنساب القبائل أو قذف الأشخاص وقطع دابر كل فاسق وباغٍ ومتسلق لا يعي ولا يعلم مدى خطورة عمله وقوله ضد أبناء جلدته ودينه ودولته ..

يتبع نسخة من الموضوع الذي وضع في مجالس قبيلة عنزة وبعض تلك المنتديات التي وللأسف أنها تحمل إسم قبيلة عنزة وقد والله أثبتت تلك الإدارات فشلها الذريع فكان عليهم أولاً مواجهة مؤرخ قبائل ربيعة بالطرق الرسمية أو العشائرية وكان عليهم تحري المصداقية والشفافيه والإبتعاد عن مواطن الشبهات والبلبلة قبل نشرها في المنتديات وعبر القنوات الإعلامية الإلكترونية ..

بيان من شيوخ قبيلة عنزة .. يوضح نسب القبيلة ويحذر الباحثين من العبث به

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين .. أما بعد:

الحقيقة نسب قبيلة عنزة ليس بحاجة الى أثباتات أو براهين أو وثائق ومعروف ونتشرف به منذ آلاف السنين توثقه المصادر والمؤلفات التاريخية ويحفظه ابناءها أب عن جد وتتوارثه أجيال بعد أجيال على مر العصور حتى حاول بعض الباحثين مؤخرا التشكيك بهذا النسب وأستحداث نسب جديد للقبيلة للأسف وبما أن هذا الباحث محسوب على القبيلة رأى شيوخ قبيلة عنزة والذي يرجع لهم الكلام الفصل في هذه الأمور بما أنهم رموز القبيلة وأعمدتها الأساسية من الواجب عليهم أستصدار بيان صادر عنهم ينفي هذا النسب الجديد بكل تفاصيله ويحذر الباحث وكل المتعاطفين معه "ليس لأقتناعهم بكلامه ولكن تقديرا لمكانته وتاريخه" يحذرهم من التمادي في تضليل وإيهام الناس بهذا النسب الجديد ويوضح للقاصي قبل الداني بأن نسب قبيلة عنزة ثابت لايمكن تغييره من شخص واحد فقط مهما يكون هذا الشخص ويعود أمره فقط لشيوخ القبيلة بالمقام الأول

وقد قام بالتوقيع على هذا البيان المشترك شيوخنا الكرام ورموز قبيلتنا العزيزة وهم:

الشيخ/ النوري بن فواز الشعلان
شيخ شمل قبيلة الرولة من عنزة

الشيخ/ ثامر بن النوري بن مهيد
شيخ شمل قبيلة الفدعان من عنزة

الشيخ/ سليمان بن مرضي الرفدي
شيخ شمل قبيلة السلقاء من عنزة

الشيخ/ عبدالإله بن ثامر طراد الملحم
شيخ شمل المنابهة من عنزة

الشيخ/ عقيل بن مهنا جزاع المجلاد
شيخ شمل قبيلة الدهامشة من عنزة

الشيخ/ فهد بن بدر مشل العواجي
شيخ شمل قبيلة ولد سليمان من عنزة

الشيخ/ فارس بن محمد الفرحان الأيداء
نائب شيخ شمل قبيلة ولد علي من عنزة

الشيخ/ الأدهم بن عبدالعزيز القيشيش
شيخ شمل فدعان ضنى ماجد من عنزة

الشيخ/ نواف بن فواز الغبين
شيخ شمل فدعان ضنى كحيل من عنزة

الشيخ/ رجاء بن عبدالله الشرعبي
شيخ شمل قبيلة الشراعبة من عنزة

الشيخ/ عماش بن خالد الفقير
شيخ شمل قبيلة الفقراء من عنزة

الشيخ/ عبيد بن عفات قاعد الفدعاني
شيخ فخذ الساري من الفدعان من عنزة

الشيخ/ منصور بن ضبيان فرحان العنزي
شيخ فخذ الشهاب من الخماعلة من عنزة

الشيخ/ شايم بن نزال رحيل العنزي
شيخ فخذ الذويبة من الطوالعة من عنزة

الشيخ/ فهد بن سلطان صالح الفقير
شيخ قبيلة الفقراء والمنابهة من عنزة

الشيخ/ منقل بن مرسال الضوي العنزي
معرف قبيلة الضواوية من عنزة

وهذه نسخة من البيان الموحد والموقع من قبل شيوخنا الكرام:

تنبيـــــه

نوضح لعموم المهتمين بالأنساب العربية بأن قبيلة عنزة الوائلية الحالية هي فرعي بكر وتغلب أبناء وايل بن قاسط حيث عرفت من فجر التاريخ بأبناء وائل وقد أكد ذلك المؤرخين والشعراء وأن من يكتب خلاف ذلك فقد خالف ضميره وتجاوز حدوده الأدبية وعليه نؤكد تأكيد قطعيا بما علمناه من إثبات هذا النسب , ونلفت نظر الباحثين المعاصرين الذي خاضوا بما يجهلون وأتخذوا من نسب القبيلة مركزاً للأجتهاد والطعن والشكوك وهم في واقع الحال أبعد بكثير عن الحقيقة التاريخية والمسميات الجديدة التي شملت أكثر قبائل العرب

أن الخوض في مثل هذه القضايا الحساسة تجاوزاً على قبيلة عريقة ذات نسب صريح في وائل بن قاسط بن هنب بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة , وعليه نحذر الجميع من أصحاب الأجتهادات والتي نفسرها بأكثر من تفسير أن يكفوا عن ذلك فكل مؤتمن على نسبه وإذا دعت الحاجة للبحث فإن قبيلة عنزة والممثلة في مشائخها سوف تفوض من يقوم في مهمة البحث وأهل مكة أدرى بشعابها ,, والله من وراء القصد ,,

وهذه صور لبيان شيوخ القبيلة تم وضعها بروابط خارجية حتى لاتسبب ثقل بالصفحة
















































وبعد هذا البيان الذي سطره شيوخنا الكرام والأفاضل والذين حاولوا من خلاله منع هذه الفتنة والأنقسام بين ابناء القبيلة وتوضيح الحق كما هو وإنكار الباطل بخصوص هذا النسب لجميع ابناء القبيلة حتى يلتم شمل القبيلة ويعود تكاتفها وتماسكها ونبذ كل محاولات زرع الفتنة بين ابناءها وأثارة النعرات القبلية مما يؤثر هذا حتى على اللحمة الوطنية وهذا مانرفضة جميعا

وبعدما أتضحت الصورة جليه لجميع ابناءنا الكرام والأعزاء والذين حرصت يعلم الله كل الحرص أن أضع الصورة كاملة بين أيديهم مهما حصل وأوضح لهم الحقائق كما هي وحتى يعلموا بأن المسألة ليست عداء شخصي كما يدعي البعض ولكن هذا ماتقره قبيلة كاملة بما فيها شيوخها وباحثيها وأبناءها وكان من واجبنا ومن صميم دورنا في مجالس عنزة توصيل هذه الحقائق لجميع أبناء القبيلة الذين تخفاهم هذه الأمور أو حاول البعض تضليلهم بهذا النسب ,

وبعد حسم شيوخنا الكرام لهذا الموضوع من خلال هذا البيان الصادر عنهم , نرفض اي جدال أو نقاش بخصوص هذا النسب , فـ قبيلة عنزة هذا نسبها ثابت ولا يقبل الجدال كما أوضحه شيوخها ومن أراد التمسك بوائل " ابن عبار " فهو يعتبر ليس من قبيلة عنزة كما اثبته شيوخها وهذا رد وتحذير قاطع ليس لقبيلة عنزة فقط ولكن حتى للقبائل الأخرى الذي أخذت واستندت الى رواية ابن عبار

وحتى يعلم ايضا القائمين على منتدى العبار ان المسأله اكبر بكثير مما يدعونه ويحاولون أفهامه للناس بأن المسألة فقط مجرد مجموعة اسماء مستعارة تحاول الأساءه لأبن عبار فهذا توجه القبيلة كاملة كما ترون "بأعينكم" وليس توجه اسماء مستعارة تحاول الأساءة

وحتى يعلم أيضا الباحث القدير ابن عبار بأننا لانكن أبدا أحقاد شخصية له أو لغيره ولكن مانرفضه ولايمكن أن نقبل به هو الشكيك بنسبنا من اي كائن كان وسوف نبقى ما استطعنا سدا منيعا بوجه كل من يحاول المساس بقبيلتنا العزيزه بأذن الله تعالى

للمزيد من مواضيعي



الموضوع الأصلي : بيان من شيوخ قبيلة عنزة .. يوضح نسب القبيلة ويحذر الباحثين من العبث به -||- المصدر : مجالس قبيلة عنزة -||- الكاتب : ][§$ فهد المجلاد $§][

وذكر المؤرخ الطبري المتوفى سنة 311هـ أن عنزة وتيم اللات وقيس بن ثعلبة وبني حنيفة ضمن قبيلة اللهازم من بكر بن وائل.
وعليه فنسبة عنزة إلى وائل بن قاسط قديمة، ومشهورة،
وعنزةالمعاصرة تنتمي بعمومها لبني بكر بن وائل، وهذا يتوافق مع شهرتها في نجد بهذااللقب.

اللهازم ليست قبيلة وانما حلف سياسي حربى انظمت بموجبة قبيلة عنزة اليه وذلك لمصلحه ارتأتها حينها!! فكيف بنيت على هذا القول أن نسبة عنزة الى وائل قديمة ومشهورة؟ وماهو دليلك بانتماء عموم عنزة لبكر؟! نريد نصاَ موثقا قال بذلك!! ومع ذلك فان اِبن الأثير الجزرى وهو شيبانى لم يعد عنزة من ضمن حلف اللهازم!!


يقول القلقشندي معدد القبائل التي تتشلبه في اسم وائل
ــ (بنو وائل) : بطن من أعصرمن قيس بن عيلان من العدنانيةوهم بنو وائل بن مضر بن مالك بن أعصر .
ــ (بنو وائل ) : أيضا بطن من جعفي من القحطانية وهم : بنو وائل بن امران بن جعفي .
ــ ( بنو وائل ) : بطن من ربيعة من العدنانية . وهم بنواوائل بن قاسط ..... وعد منهم عنزة .
ــ ( بنو وائل ) : أيضا بطن من طي القحطانية وهم بنوا وائل بن عوف من طي .
أنتهى كلامه

اِذن ماهو رأيك ياعزيزي بهذا النص وهو للقلقشندى نفسه والذى عد عنزة من وائل بن قاسط كما تقول?
( عنزة بطن من أسد بن ربيعة وهم بنو عنزة بن أسد ديارهم عين التمر من برية العراق على ثلاث مراحل من الأنبار ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فأقاموا هناك وورثت بلادهم غزية من طي ومعهم أحياء من طي ينتجعون معهم ويشتون في برية نجد وقد عدهم الحمداني في أحلاف آل فضل ومنهم في افريقيا حي قليل مع رياح من بني هلال بن عامر ]
[ القلقشندي ت821هـ نهاية الأرب في معرفة قبائل العرب ]
فهو نفس القلقشندى صاحب القول الأول!!

اما بخصوص بني حنيفه يقول المستشرق الانجليزي دوتي
(ان بني حنيفه في واد يحمل اسمهم منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم .
وهم عرب قداما من عنزة وجدهم المشترك هو وائل )

ويقول المؤرخ منير العجلاني معلقا على كلامدوتي:

(وهكذا يدخل حنيفه كلها في عنزة مطلقا هذا الاسم الأخير على كل من كان من ولد وائل)
ويقول المستشرق لاوس . ينتمي محمد بن سعود الى اتحاد القبائل الكبير الذي اطلق عليه اسم عنزة)
مثير الوجد في انساب ملوك نجد

اِذا العجلانى قد أجاب على هذا الأشكال؟! فكيف يُدخل دوتى كل حنيفة بعنزة؟! وأستغرب اِطلاق عنزة على من كان من ولد وائل؟ أما قول المستشرق لاوس[ اِتحاد القبائل الكبير] فلا يفهم منه أن قبيلة عنزة هى مجموعة اِتحادات وقبائل من شتى الأطراف تسمت بهذا الأسم!! فعنزة هى بشر ومسلم فقط ؟ وهم فرعان من قبيلة عنزة الأم ؟ فأين اِتحاد القبائل الكبير هذا!! فهو يعنى بهذا الأتحاد الكبير كثرة بطونها وتفرعاتها وأعدادها وفروعها؟ ولايفهم من [ كلمة اِتحاد القبائل الكبير ] على أن قبيلة عنزة تتألف من عدة قبائل شتى!!

يقول المستشرق الشهير جون لويس بوركهارت (1810م)
يقول في كتابه (ملاحظات عن البدو والوهابيين) الجد الاكبر لقبائل عنزة هووائل .
يعرف احفاد بني وايل في السجلات التاريخيه بأنهم عاصروا النبي محمد ص وكانوا على عداوة معه)

وهذا صحيح وبوركهارت صادق فى ذلك؟ فهو أخذ هذه المعلومة ممن عاشرهم وكتب عنهم وهم عنزة؟ ولكن السؤال من هو المقصود بوائل الجد الأكبر لقبائل عنزة؟! فأن كنت تعتقد بأنه وائل بن قاسط فلماذا لم يصرح بأسمه بوركهات صراحةَ؟ فهل يجهل وائل بن قاسط ؟ فمن هو وائل الذى وضع يده على أجزاء من راحلته ودعا الله فى ليلة القدر؟! فهل هو وائل بن قاسط ؟ فهو ينقل هذه الرواية من عنزة [ أن الله استجاب لدعائه فتكاثرت ذريته فكانت هذه القبيلة الوائلية الكبيرة ] فلو كان المقصود بهذه الرواية هو وائل بن قاسط ؟ لشمل بوركهارت أيضاَ بكر وتغلب وهم من ذريته أيضاً؟ ولقال [ وتكاثرت ذريته فكانت هذه القبيلة الوائلية الكبيرة وذرية بكر وتغلب ] فلو كان المقصود بوائل بن قاسط أيضا؟ لما عرفت عنزة بهذه الحكاية وجهلت اِسم صاحبها وائل بن قاسط ؟ فكيف عرفوا الحكاية على أن المعنى بها هو وائل بن قاسط ولم يعرفوا أنهم من بكر بن وائل!! فهم يعنوا بها وائل جد عنزة؟ ونص على هذه الحكاية [وائل] اكثر من مستشرق؟ والأسئلة وعلامات الأستفهام كثيرة ومتعددة!!

ويجب على اي باحث ان لايغفل التحولات والتحالفات اللاحقة .
فقد قيل ان مسلم جد ضناء مسلم احدى قطبي قبيلة عنزة قد اشترك في معركة الجمل الى صف على بن ابي طالب رضي الله .
وهذا يعني ان عنزة الحالية هي تكونت بعد زمن الخلفاء الراشدين حيث ان جدّي عنزة بشرومسلم خرجوا الى الدنيا بعد عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم .

ها انت عزيزى تقول [ قيل أن مسلم جد ضنا مسلم قد اشترك فى معركة الجمل ] والنسب لايؤخذ بالقيل والقال؟وصاحب هذه المقولة قالها على سبيل الترجيح والأجتهاد فهو لم يجزم بها أصلاَ!! اِنما قال هذا اِجتهاد منى!! فهل معنى هذا ان كل من أجتهد ورجح وتاول أصبح كلامه صحيحاَ واجتهاده قاطعاَ وترجيحه يقيناَ غير قابل للرد والشك به وساري المفعول؟ فقد قال اكثر من هذا فى نسب ضنا مسلم!! أما القول أن عنزة الحالية تكونت بعد زمن الخلفاء فاِن كنت تعنى ببشر ومسلم تحديداَ كأشخاص فالحق معك ويجوز لك ولغيرك أن يسالوا ويستفسروا ويناقشوا ويعترضوا لأنها مسأله خلافية لايستطيع أحد منا تحديد زمانهما ومكانهما؟ واِن كنت تعنى بذلك عنزة كقبيلة فعنزة وُجدت منذ أكثر من 1800عام!!