اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل السحيحير [ مشاهدة المشاركة ]

ولم اتعرض لعتيبه بحرف ولن اتعرض لها لانه ليست من منهجي التعرض بقدح القبائل الا من يتعرض لي ولقبيلتي واني ايضا" لم اتحاور معك لانك لست بمؤهل للمحاوره وانت تخلط الحابل بالنابل الا ماتعرضت انته بنفسك سنقف ضدك وضد افكارك

بعد ردك هذا لا اقول الا ماقاله الامام ابوحنيفة
آن لابي حنيفة ان يمد رجليه
وبدون زعل ياسيد مشعل وفي الاول والاخير كلنا مسلمين موحدين نستظل تحت سماء واحده وتحملنا ارض واحده
وفي وقتنا هذا الرجولة والشجاعه تشطب بجرة قلم حتى الحروب والقتال بكبسة زر تنسف امم وتاريخ

زبدة كلامي
عتيبة وعنزه وشمر ومطير وقحطان وكل القبائل كيان واحد لايتجزاء تحت راية الاسلام والسنة
اما ماسبق من بطولات فلهم ماعملوا ولنا ماعملنا
تحيتي

قال الله سبحانه وتعالى ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت وعليها ما أكتسبت ولا تسألن عما كانوا يعملون ) صدق الله العظيم شكراً للأخ أبن عسّاف على هذا الرد الذي نأمل أن يكون هو خاتمة الموضوع وبخصوص قبيلة الجذعان فأنهم معروفين ومشهورين وعريقين أن كان أصلهم فعلاً من عنزة ومرباهم مع عتيبة وأصبحوا دون شك من هذه القبيلة فأن هذا لا يضيرهم ولا ينتقص من شأنهم شيء وقد ذكرتهم حيث أن في الكتاب باب يتحدث عن الجاليات التي نزحت من قبيلة عنزة لظرف ودخلت مع قبيلة أخرى وهذا حصلت عليه بحديث الإفاضة المعتبرة شرعاً حيث ذكر شيخ الإسلام الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله أن عشرة أشياء تؤخذ بالإفاضة وأولها النسب حيث قال ( يؤخذ النسب بالمسموع والمسكوت عن المسموع ) أي عندما يقال ويشاع أن آل فلان من آل فلان ويكون لهم دراية وقد سكتوا ولم ينفون فأنه ثبت وأني أطلب من أخي أبن عسّاف لو تكرّم علينا وحصل على ورقة من شيخ الجذعان يوجهها لنا على شكل تصحيح يفيد أن الجذعان لا علاقة نسب لهم بجذعان عنزة لكي استند عليها عندما أصحح في كتابي وانزلهم من الكتاب ولو عاتبني أو طالبني من الذين يرون أن هذه القبيلة من عنزة أقدم لهم ما استند عليه
أما كتاباتنا في النت فأنني لا استطيع اعتمد عليها لأن الأسماء غير كاملة والموضوع مجرد اختلاف معلومات وشكراً لك

وانا بدوري اشكرك يا اخي ابن عبار على رقي تعاملك انت والاخوان بدون استثناء
وبالنسبه اذا اخذنا بقول ابن تيميه ان النسب يؤخذ بالافاضه فانا لا اجد ادنى شك بصحة نسب الجذعان من عتيبه
وذلك لما اخذناه من قصص اجدادنا وكابر عن كابر اما من ياتي في هذا الوقت ويهذي بما لايعلم فحديثة لايصح عندنا لما هو معروف من تاريخهم داخل القبيله وياعزيزي ان شاء الله سوف يظهر مايؤكد كلامي وصحة النسب الذي ليس فيه شك يا اخي سبق ووضحت اننا نحن ابتلينا بالبعض من داخل القبيلة بمن يروي الاحداث والقصائد والانساب حسب ما يملى عليه او حسب مزاجة وانطباعه عن الغير
وكلامي وانت تعلم ليس قدح في قبيلة عنزه التي هي شرف وعزه لنا جميعا ولكن صحة النسب تبنا عليها اسر وتاريخ وحياة حتى يرث الله الارض ومن عليها
اما ان اتي بورقه من شيخ فذلك مثل الذي يؤكد باننا نشك في اصلنا وتاريخنا ومكتسباتنا من خلال القبيلة على مر مئات السنين فأنت لاترضى بأن ياتيك شخص يطالبك انت لوحدك بأن تأتي بورقه تثبت انتمائك وانتسابك لفخذك من قبيلة عنزه فما بالك بقبيلة قوام تعدادها بالالف ... حدث العاقل بما لا يعقل فأن صدقك فلاعقل له
تحيتي وتقديري واعتزازي لكم

وانا اقول لك كما قال الامام الشافعي
ماخطبني عالماً الا وغلبته وماخطبني جاهل الا وغلبني

بالعكس ليوجد زعل حوار واختلاف
شكرا"

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني الكرام قبيلة عنزه قبيله مستهدفه من الجميع وهذا الكلام مايختلف عليه اثنين واكره ماعلى الواحد اذا سمع (كل قوم ولاعنزه) ولو لم يكن حاضر عنزه شاهد على تاريخها لحاولوا تبديل التاريخ فهي المجد التليد والفعل المجيد الحاضر الباقي الي يوم الوعيد (والنعم في جميع القبائل حاضره وباديه)

اخواني الكرام عندي سالفه حصلت لولد عمتي عسكري في سلاح الحدود كان على الدوريه واذا بصاحب ابل حول الحدود ولاكن في المناطق المسموح بها نزل عليه ولدعمتي واذا هو شايب عتيبي يسرح بنياقه يالله حيه يالله حيه من انت قال ولد عمتي انا عنزي قال له الرجال يوم قعدوا واخذوا شوي من اي عنزه قال من الفدعان قال الشايب من اي الفدعان قال ولد عمتي من الشميلات قال الشايب من الشميلات؟ من اي الشميلات قال له ولد عمي عسى تبي تناسبني وشعلمك تنشدني ضحك الشايب قال له الحين علمني من اي الشميلات قال من الجذعان قال ونعم بابن عمي قال ولد عمتي يارجال انت تقول عتيبي وشجابك لي قال ياخوي حنا جذعان من عنزه وصرنا مبطي مع عتيبه والا حنا بالاصل عنزه هذا مارواه لي ولدعمتي ويقسم بالله ان الشيء هذا حصل له

شكرا..........

الأخوة الكرام ليس هناك داعي لمس الحبال فالموضوع لا يعدو كونه أيراد معلومات أن كانت صائبة فهي صائبة وأن كانت خاطئة فهي لا تؤثر وأي خبر له مصدر فهو مسند حتى أن العرب يقولون بأمثالهم ( إذا كذبت فأسند ) وبخصوص انتساب الجذعان فأن الرواة هم الذين اسندوه وليس كل حديث الرجال دعاية وأخينا أبن عسّاف هو الآخر قد سمع بهذا القول وعلى كل حال هذه القبيلة مع قبيلتهم ولا يمكن تغيير اسمهم فهم من الروقة من عتيبة وما ذكر في كتابي هو أشارة لنسب قديم حسب قول الرواة أن صح أو اعتبر خطأ فهو لا ينتقص من قيمة هذه القبيلة وأشكر الجميع على هذا الحوار وأود أيقاف الرد لأنه استهلك وأنتهى ولم يبقى ما نقوله وشكراً

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اسعد الله اوقاتكم بالخير والرضى

تحية لكم مني عتيبي روقي من الجذعان الفدعان

اشكر جميع من شارك في هذا النقاش الجميل الهادف

بخصوص ما ورد عن نسب الجذعان وعلاقتهم في عنزة

نعم لنا الشرف اننا جذعان فدعان من عنزة ولو انة هناك

منهم منا وهم قله يخالف ذلك ولكن الشمس لاتغطى بـ منخل

هذة حقيقة دامغة وواقع وبشهادة امرائنا الزربان ونسابين الجذعان انفسهم

وماقصرت يابن عبار ورايتك بيضا يابن عمي

باختصار شديد حبيت انقلكم هذة النبذة

====================

الجذعان قبيلة من قبائل عتيبة الهيلا وهم يرجعون إلى قبيلة الفدعان العنزية
من الجذعان من الشميلات من ضنا منيع من الولد من الفدعان من ضنا عبيد من ضنا بشر من عنزة

ونسبهم معروف ومحفوظ ومشهور


وقد جلوا إلى قبيلة عتيبة ( العضيان ) بالتحديد منذ 300 سنة تقريبا بسبب مقتلة حدثت بينهم وبين الفدعان أبناء عمهم قتل على أثرها رجل من الجذعان رجلا آخر من الفدعان

ثأرا لقريب له ومن ثم جلى إلى العضيان من روق عتيبة


وللجذعان فرع كبير مع الروقة من عتيبة وكبيرهم ابن زريبة وهو غازي بن مناحي بن زريبة


وابن أخيه هو كبير الجذعان في المملكة العربية السعودية بدر بن جدي بن زريبة

( إذ أن الأول هو كبيرهم ككل وهو يسكن دولة الكويت ويشغل منصب مختار القصور )

أوردت هذه النبذة المختصرة بسبب ما يتناقله البعض أن المسألة تشابه في الأسماء وهو ما ينفيه أمراء جذعان عتيبة ويؤكدون رجوعهم إلى قبيلة الفدعان العنزية


* يروى أن الملك عبد الله بن عبد العزيز عندما زار الأمير جدي بن زريبة يرحمه الله قال سأجلس بجانب ابن عمي


ويقال أن ابن طوالة ذكر الزربان شيوخ جذعان عتيبة في قصيدة له يمدحهم ويثبت نسبهم إلى الفدعان


وكذلك يقال أن عبد العزيز الرشيد الملقب بالجنازة ذكر أن قبيلة عنزة خسرت قوما أشداء وهم الجذعان من الفدعان واالبيضان من السبعة

دمتم بخير وسلام

تحياتي لكم

^_^

الأخ الكريم سهيل الأصيل حياك الله وشكراً لك على الأعتزاز بكلتا القبيلتان عتيبة وعنزة ولكم الفخر بانكم من قبيلة عريقة ومع قبيلة عريقة وقد ذكرت ما حصلت عليه من تفرعات الجذعان وقد نشر بهذا الموقع ويهمني أطلاعك على هذه الأقسام وملاحظة هل هناك نقص أو زيادة لكي أضيف ما استجد لاحقاً ولك جزيل الشكر والعرفان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد رووق [ مشاهدة المشاركة ]

اما نسب الجذعان من الروقة وهم من ابناء عساف ابن رشيد ابن مزحم ولايوجد تشابة الا فى الاسم وللعلم ضهرت هذى الاشاعة فى عام 1998 عندما توجة احد ابناء الجذعان من عتيبة الى القنص فتعرف على احد الاشخاص من الفدعان وبين انة جذع من الفدعان وانة مجرد تشابة فى الاسم وقد طلب روية وسم قبيلة الجذعان من الفدعان فوجد ان وسمهم المغزل على الرقبة اما جذعان عتيبة فوسمهم العمود على الرقبة من اليمين للعلم انة يوجد من جلا من ابناء عساف الجذع ابن رشيد الى الشمال بسبب الدم والتجاء الى قبائل الشمال ويقال انهم لجؤ الى قبيلة الفدعان وهناك شك لانة لم يبحث احد عنهم انهم فخذ الزبينة فى جذعان الفدعان لكن الكلام ليس مؤكد والله اعلم

بعد التحية و التقدير أنا أنتمي إلى أقدم أسر مدينة الفحيحيل بدولة الكويت و تربطنا مع جذعان عتيبة روابط أشهر من أن تذكر و معلوم لدينا بالتواتر سالفا عن سالف أن الجذعان من فدعان عنزة و القول هذا من كل من نعرف من الجذعان من المزيد و الزيد الهلال و ابن زريبة بيت الامارة و العايض و السفر"المريزيق" قبل 1998 بعشرات السنين والله يرعاكم و يتولاكم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

اولا اهنئكم بقرب شهر رمضان الكريم والله يعيده عليكم ويتممه بخير


انا من جذعان الكويت وتحديدا بالفحيحيل


الجذعان باختصار

هم ابناء عساف بن رشيد بن ناصر بن مزحم بن روق بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن كما ورد من شجرة بن دخين ومانسمعه من جدانا وابانا واعتقد ان جدانا ادرا بنسبنا الله يطول باعماركم

واعتقد ايضا ان عنزه مهي بحاجتنا عنزه رجال وكفو

وحنا نفتخر بعنزه ونفتخر بعتيبه كوننا عرب

تقبلو تحياتي بن حمدان بن حمدي راع الجاهله