أخي العزيز أبو مشعل :-
لايصح الربط بين مسألة بشر ومسلم كحلفين داخليين منقسمين من صلب القبيلة ، وبين مسألة وائل جد القبيلة وهل هو ابن قاسط أو غيره، فانقسام القبيلة على فرعين من قبائل عنزة صريحة النسب من سلالة عامر بن أسد بن ربيعة .. وليس من خارجها ،، ولاتعني نظرية الانقسام ولا تدل على أن عنزة فيها من بكر أوتغلب ، لامن قريب ولا من بعيد .. فيجب التفريق بين الموضوعين .

الأخ صفوق :

موضوع جعل بشر ومسلم ليس رجلين بل حلفين له علاقة قوية في موضوع جعل جدهم وائل بن قاسط لأن كل الموضوعين صنف واحد وكل الموضوعين بحاجة إلى تصحيح مفهوم الذين صدّقوا بما أشيع وكيف نفرّق بين الموضوعين وحصل في نسب القبيلة عدّة أقوال معاصرة لا تستند إلى أي دليل ولا القصد ما كتبته أنت ولكن التصحيح يشير إلى أقوال الذين كتبوا التكهنات التالية

1- جد عنزة وائل بن قاسط ولا يوجد وائل غيره وهذا كذب

2- عنزة تتألف من بكر وتغلب وهذا بهتان

3- بشر من عنزة تغلبية وضنا مسلم من عنزة بكرية وهذا هيف

4- كل قبائل ربيعة دخلت في عنزة وهذا رباده

5- لم يبقّى من قبائل ربيعة سوى عنزة وهذا ظلم وكذب

6- وائل بن هزان ليس جد عنزة وهو جد ضعيف وهذا ظلم وجحود

7 - بشر ومسلم حلفين وهذا غير صحيح

8 - عنزه هزموا الفرس وخوفوهم في لعبة الدّحّه وهذا مزحه

9-جعل للعبة الدّحه تاريخ وربطها بمعركة ذي قار وهذا تصنيفة معاصرة

10- أحتكار معركة ذي قار على عنزة فقط هضم لحق بني شيبان وقبيلة بكر خاصة

والصحيح أن عنزة شاركت في حرب ذي قار عندما كانت مع جمع لهازم بكر ونحن يجب علينا بعد أن أطلعنا على تاريخ القبيلة أن نذكر الصحيح ولا يجوز لنا أن نحتكر مجد ذي قار لأنفسنا وننسّى أبناء عمنا أصحاب نصر ذي قار وهم قبيلة بكر كما يجب أن لا نخبص بكر وعنزة بل لابد من نسب كل قبيلة لأصلها الصحيح وشكراً

أخي العزيز أبو مشعل ..
أنا لا أبحث عن والد بشر ومسلم ولكنني أستدل بعدم معرفتهما على وجهة نظري التي أوردتها .

السؤال الذي يجب الإجابة عليه ، وفي الحقيقة يمليه الواقع :-
لماذا لم يخرج رجل واحد من عنزة من غير بشر ومسلم ؟ لو كان جداً للفرع لخرج من غيره من ينتسب لبقية عنزة ؛ لأنه لايعقل أنه هو الرجل الباقي من عنزة هو وأخوه فقط ، وهلكت الأمم غيرهما !! فلما لم يخرج أحد عن هذا الاسم علمنا أنه رأس لتجمع عنزي ؛ لأن نصف القبيلة دخلت فيه ، والنصف الآخر دخل في أخيه ؛ مما يدل أنهما رأسان لحلفين عنزيين ، ولايدل هذا أنهما تغلب ولا بكر ، ولو كان الأمر كذلك لم يشتهر بين العرب والمؤرخين أن هذه هي قبيلة عنزة .

الأخ صفوق بارك الله فيك نؤكد لك أن بشر ومسلم جدين لهذه الذرية ويوجد من عنزة قبائل كثيرة خارج بشر ومسلم ولو بحثت في أقطار العرب لوجدت من عنزة خلق ولكن معظم القبائل أفلتت الاسم القديم وبرزت أسماء حديثة عرفت بها لذلك فأن بشر ومسلم آباء عنزة أهل خيبر ومن تفرّع منهم وسبق وأن وضحت بكتابي أن من عرف حالياً من عوائل قبيلة بني هزان هم من عنزة ولكنهم خارج بشر ومسلم لأن وجود هزان قبل وجود بشر ومسلم وأن كان بشر ومسلم ليس جدود فأن الذي تفرّع منهم ليس جدود وإذا بدأنا نشك بأسماء جدودنا فسوف نقول أن سهيل وعبيد وجلاس ووهب ليس جدود وكذلك سوف يأتي من يقول قول آخر فنصبح شراذم متجمعه ليس لها جد كما تخيلوا من وضعوا ربيعة كلها في عنزة ووضعوا وائل جد ربيعة كلها وهكذا نتجنب المعقول ونأتي باللا معقول وإذا وجدت مصدر يذكر أن بشر ومسلم اسماء أحلاف فأذكره مشكوراً

أخي الكبير أبو مشعل ..
لن تستطيع أن تأتي بشخص واحد ، أقول واحد فقط من غير بشر ومسلم ،، باستثناء الهزانيين فهم منذ الجاهلية منفصلين عن القبيلة .
على العموم حياكم الله أنت وأبو مشاري في خيمة صفوق المتواضعة في صحراء القصيم وأنت تعرف مكانه .
ونغلق النقاش - في هذا الموضوع - بالحب والتقدير لك ولأبي مشاري وللجميع في هذا المنتدى ، واختلاف الرأي لايفسد للود قضية .

حيّاك الله يا أخ صفوق بالنسبة لي فقد حييتني في الخيمة وفي الفلّة الشرقية والفلّة الغربية وفي المزرعة واستهلكت عندك كل واجباتي ولكن بقي علينا أن نؤدي واجب أبو مشاري وبالنسبة لبشر ومسلم فهم حسبنا ونسبنا سواء كانوا جدود أو أسماء أحلاف المهم ما نبحث عن غيرهم ولا نتسمّى بغيرهم ألا الذي تسلسلوا منه وكما يقولون شيابنا عندما يتعارفون يقولون ( كلنا في بشر خشر ) وشكراً لك اليوم ودوم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

حيّاك الله يا أخ صفوق بالنسبة لي فقد حييتني في الخيمة وفي الفلّة الشرقية والفلّة الغربية وفي المزرعة واستهلكت عندك كل واجباتي ولكن بقي علينا أن نؤدي واجب أبو مشاري وبالنسبة لبشر ومسلم فهم حسبنا ونسبنا سواء كانوا جدود أو أسماء أحلاف المهم ما نبحث عن غيرهم ولا نتسمّى بغيرهم ألا الذي تسلسلوا منه وكما يقولون شيابنا عندما يتعارفون يقولون ( كلنا في بشر خشر ) وشكراً لك اليوم ودوم

أخي الكريم العزيز أبو مشعل ..
أنت تأمر ونحن ننفذ فوراً .. وواجب أبو مشاري جاهز رهن اشارتك ، وهو أخونا وحقه واجب علينا ننفذه بكل فرح وفخر .

الأخوين الكريمين الإستاذ أبومشعل والأخ العزيز صفوق الدهمشى شكر الله فظلكم ورفع شأنكم وأعلى من قدركم على هذه الروح الطيبة والمشاعر الصادقة التى أفعمتمونى بها والتى لاتصدر إلا من أهل النفوس الكبيرة وذوى الأخلاق العالية فواجبى عند أمثالكم لاشك فيه فأنتم أهل الواجب والتقدير فبارك الله فيكم ولكم منى كل محبة وتقدير

لولا النكبات التي حصلت بين المسلمين وما حصل من متغيرات سياسيه وخلافات توصلت الى انتقال مناطقالحكم والعواصم في بلدان متعدده وكل تيار يلغي تاريخ الاخىر ويلعب في صفحات التاريخ واخرها نكبة الخلافه العباسيه على يد التتار والذي احرقت ورميت الكتب التاريخيه وغيرها في دجله والفرات لوجدنا تاريخ وتسلسل قبائل عنزه لان الفاروق عمر بن الخطاب رضى الله عنه هو من دون سجلات القبائل وانسابها . وعمل ديوان بذلك اذا لم اكن مخطئا ...... ولولا هذه النكبات والتحولات السياسيه لوجدنا تسلسل اجداد بشر ومسلم الى اسد وربيعه لولا الفراغ التاريخي نظرا لهذه الخلافات والنكبات ولكن كل اسره وقبيله تحتفظ بالجد المتعارف كابر عن كابر وحيث ان عنزه هي التي حافظت على بداوتها واصالتها ونأت بنفسها عن الدخول في الحركات الساسيه كما حصل مع بكر وتغلب مع الحمدانيين ولا عملو بالفلاحه وسكن القرى .في ذاك الوقت ومن سكن القرى منهم في وقت متاخر في حدود الحجاز ونجد ---كما نعرفه اليوم

وانا تراي عازم حالي مع ابو مشاري الرفدي ويشرفني الحضور اذا وافق معكم

الأخ متعب الفققي حيّاك الله :
لقد جاءت أشارة في أحد المصادر أن ضمن لائحة الكتب التي حذفت في نهر دجلة من قبل التتار ( كتاب عنزة ) وهذا يدل على أن لعنزة كتاب يخصها بالذات في ذلك العصر مما يدل أنه تسرّب من معلوماته القليل وكما ذكرت هناك فترة مظلمة شحة فيها أخبار القبائل لعدم التدوين وحيث أن الكتابات صدرت عن المدن والأرياف المستقرّة فأن خطر الوصول للبادية في ظل الظروف السائدة آنذاك هو سبب عدم التدوين كما البادية ليس منهم علماء يترجم لهم وبخصوص الفلاحة فهي نمط حياه ولا تدل على هفيان الأصل أو تصغير القبيلة التي أمتهنت مهنة الفلاحة لأن الأنسان لابد له من وسيلة كسب العيش وكثيراً من البدو يأتي عليهم زمن تهلك مواشيهم ثم يتحولون من حياة البادية إلى حياة حرث الأرض وهكذا