أشكرك أخي أبومشعل على ماتفظلت به فأنت من هو صاحب المصداقية والواقعية فى مقابل الكذب والتدليس وعدم الأمانة التاريخية؟ فصحيح أن نسب عنزة لايحتاج الى نسب اَخر فشهرتها تغني عن التعريف بها؟ ولكن لايخفى عليك أن الكذب والإفتراء إذا تُرك هكذا دون إيضاح وتوضيح وتبيان فمع مرور الزمن سوف ستُصبح تلك لأكاذيب حقيقة مُسلم بها؟ فهذه مسؤولية وأمانة تقع على عاتق كل من له القدرة على التصدي لهؤلاء المدعين لكشف زيفهم وفضح أكاذيبهم ودعاويهم! فالناس أعداء ماجهلوا!!!

تحية طيبة للجميع


سيكون ردي هذا عاجل بخصوص ما تطرق له بعض الأعضاء الكرام و من فسر ما يشتهي حسب ما يوافق هواه ، سبب تأخري يا كرام بأني خارج حدود الوطن و مشاغلي و مهامي الآنية لا تعطيني الوقت الكافي فليعذرني الأحبة ، أما سبب توضيحي هذا هو تلك المداخلات التي حولت الموضوع إلا شخصنة.على أن يكون لي مداخلة آخرى فيما بعد.


سيكون هذا الرد العاجل في نقاط من خلال ما جاء في بعض المداخلات محاولا الاختصار بقدر الإمكان كما يلي:


أولا- ليس لدي غرف مغلقة مع أحد بخصوص ما أطرحه بل أكتب ما يقع بين ناظريكم و ما يقرءاه الجميع. لأنه حقيقة دون فخر لا ينبغي لمثلي المتابعة و الموافقة لمجرد الرضاء عما يخالف فكري و قناعتي فاليفهم هذا فتكرار هذه السيمفونية ممل و مؤذي فالرجاء من بني العمومة الابتعاد عن أساليب التهميش و الإقصاء و محاولة التجاوز لمجرد مخالفة رأي!!


و لنترك تلك الأساليب البائدة و الوصاية و تكميم الأفواه و حرية التعبير فهي مشابهة لتلك الأنظمة الفاشية -في حقب و فترات زمنية متعاقبة- التي جعلت من قاعدة فرعون الشهيرة مصدر تشريعها و أراد رب العزة و الجلال أن تكون قرآن يتلى إلى يوم الدين للتعبد و العظة و الاعتبار، قال سبحانه على لسان فرعون: ( ما أريكم إلا ما أرى و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد )


ثانيا- حقيقة استغرب أن يكون تحول المفاهيم و القناعات هي: رسالة طالب لنيل درجة علمية!! في فرع لعلم لا يعتمد قوله على القطعية بل على الترجيح ورأي صاحب الرسالة فقط!!!

القاعدة الشافعية شعارها: رأي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب !!


و الحقيقة الموضوع ليس برئة اختراع للحصول على جائزة نوبل لخارج المتعارف عليه!! فدراسة النصوص دراسة مستفيظه بعد جمعها و ترتيبها و دراسة المنقطع و الاسباب و الربط و المقارنة حتى يصل الباحث للاستنباط و التحليل المنطقي الصحيح لما أشكل (سيأتي تفصيل مشبع عن حقيقة ما أشكل في هذا المحدث رغم أن حقيقة العنزية الوائلية و أضحة وضوح الشمس في رابعة ( أو رائعة ) النهار لا ما لمانع من استحضار ما أمكن بالبحث و التدقيق و النقل الصحيح – بحكم بعدي عن المصدر الورقي الخاص - من نصوص تفند كثير من المزاعم و تساعد على القراءة الجيدة للمتخصص ).

ثالثاً- استخدم بعض الأخوة هداهم الله سياسة تبادل الأدوار: ثبت و أنا أشوت ثم بعد ذلك شت و أن أصفق لك و بعضهم تقمص دور النابغة فأصبح يحكم و يفصل و هذي لها دلالة واحدة عندي بأن المسألة لدى البعض تعصب و متابعة و ليس يقين تام بما يكتب.

ردي اللاحق لتلك المداخلات الموضوعية سيكون قريب ( بإذن الله ) حتى يكون رد يغطي كل جانب حسب قناعتي و ما آراءه بأنه صحيح.

دمتم على الحب و الاحترام دائما

[quote=خالد مفرج;38028]

تحية طيبة للجميع

سيكون ردي هذا عاجل بخصوص ما تطرق له بعض الأعضاء الكرام و من فسر ما يشتهي حسب ما يوافق هواه ، سبب تأخري يا كرام بأني خارج حدود الوطن و مشاغلي و مهامي الآنية لا تعطيني الوقت الكافي فليعذرني الأحبة ، أما سبب توضيحي هذا هو تلك المداخلات التي حولت الموضوع إلا شخصنة.على أن يكون لي مداخلة آخرى فيما بعد.

سيكون هذا الرد العاجل في نقاط من خلال ما جاء في بعض المداخلات محاولا الاختصار بقدر الإمكان كما يلي:

أولا- ليس لدي غرف مغلقة مع أحد بخصوص ما أطرحه بل أكتب ما يقع بين ناظريكم و ما يقرءاه الجميع. لأنه حقيقة دون فخر لا ينبغي لمثلي المتابعة و الموافقة لمجرد الرضاء عما يخالف فكري و قناعتي فاليفهم هذا فتكرار هذه السيمفونية ممل و مؤذي فالرجاء من بني العمومة الابتعاد عن أساليب التهميش و الإقصاء و محاولة التجاوز لمجرد مخالفة رأي!!

و لنترك تلك الأساليب البائدة و الوصاية و تكميم الأفواه و حرية التعبير فهي مشابهة لتلك الأنظمة الفاشية -في حقب و فترات زمنية متعاقبة- التي جعلت من قاعدة فرعون الشهيرة مصدر تشريعها و أراد رب العزة و الجلال أن تكون قرآن يتلى إلى يوم الدين للتعبد و العظة و الاعتبار، قال سبحانه على لسان فرعون: ( ما أريكم إلا ما أرى و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد )

ثانيا- حقيقة استغرب أن يكون تحول المفاهيم و القناعات هي: رسالة طالب لنيل درجة علمية!! في فرع لعلم لا يعتمد قوله على القطعية بل على الترجيح ورأي صاحب الرسالة فقط!!!

القاعدة الشافعية شعارها: رأي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب !!

و الحقيقة الموضوع ليس برئة اختراع للحصول على جائزة نوبل لخارج المتعارف عليه!! فدراسة النصوص دراسة مستفيظه بعد جمعها و ترتيبها و دراسة المنقطع و الاسباب و الربط و المقارنة حتى يصل الباحث للاستنباط و التحليل المنطقي الصحيح لما أشكل (سيأتي تفصيل مشبع عن حقيقة ما أشكل في هذا المحدث رغم أن حقيقة العنزية الوائلية و أضحة وضوح الشمس في رابعة ( أو رائعة ) النهار لا ما لمانع من استحضار ما أمكن بالبحث و التدقيق و النقل الصحيح – بحكم بعدي عن المصدر الورقي الخاص - من نصوص تفند كثير من المزاعم و تساعد على القراءة الجيدة للمتخصص ).

ثالثاً- استخدم بعض الأخوة هداهم الله سياسة تبادل الأدوار: ثبت و أنا أشوت ثم بعد ذلك شت و أن أصفق لك و بعضهم تقمص دور النابغة فأصبح يحكم و يفصل و هذي لها دلالة واحدة عندي بأن المسألة لدى البعض تعصب و متابعة و ليس يقين تام بما يكتب.

ردي اللاحق لتلك المداخلات الموضوعية سيكون قريب ( بإذن الله ) حتى يكون رد يغطي كل جانب حسب قناعتي و ما آراءه بأنه صحيح.

دمتم على الحب و الاحترام دائما

الأخ خالد حياك الله ياعزيزي كم تمنيت عليك أن لاتقحم هذا الحوار والنقاش حول هذه القضية الخلافية بالشخصنة وبالوصاية وتتهم مخالفيك بتكميم الأفواه وبأساليب التهميش والأقصاء فنحن أبعد عن ما تقول؟ بدليل أنك أحد المخالفين لهذا الرأي ومع هذا فانت تقول رأيك بكل حرية فى هذا المنتدى لم نحجر على رأيك أو يشطب قولك؟ فانت وغيرك على الرحب والسعة شريطة أن نبتعد عن الدخول فى القضايا الشخصية وكذلك التشكيك والطعن والدخول فى النوايا؟! فنحن لم نطعن بأنساب خلق الله! ولم نشكك بأصول مخالفينا بالرأي! ونحن لم نتهم غيرنا بأنه مزور نسبه وأنه لاينتمي لهذه العائلة! ونحن لم نذهب نتباكى ونشتكي على من خالفنا الرأي! ونحن لم ندعي على من خالفنا بأنه متاَمر على القبيلة وينفذ أجندة خارجية! ونحن لم نكتب بأسماء مستعارة للطعن والشتم ونشر الإشاعات الكاذبة كالرشوة وقبض رواتب شهرية! وكذلك نحن لم نكذب وندلس ونزور نسب وتاريخ قبيلتنا! هذا بعض ماأردت توضيحة لك بخصوص مااتهمتنا به مما خفي عليك؟ أما الذى تقمص دورالنابغة وأخذ يحكم ويفصل كما تقول! فهذا النابغة لم يحكم خلاف المنطق والعقل؟ ولم يفصل بما يتعارض والنصوص التاريخية؟ فإن كان لديك خلاف هذا فلماذا لم ترد وتفند ماقاله هذا النابغة حتى يكون الكلام على الأقل موزون ذو مصداقية لاأن يرمى هكذا على عواهنه؟ أما التعصب والمتابعة وعدم ماندعيه يقيناَ! فها أنت تدخل فى النوايا من جديد؟ وتتهم غيرك بما هو ممل ومؤذي لشخصك كما تقول؟ فكما أن الاتهامات جزافاَ تؤذى مشاعرك؟ فكذلك غيرك يملك مشاعر ويحس ماتحس به!! إذن فلاتتهم غيرك بما لاترضيه على نفسك؟! فسؤالي لك هو: هل التعصب والمتابعة ينبغي أن يكون للنصوص التاريخية الثابته ومصادر المؤرخين الجامعة؟ أم أن تكون للتأولات والإستنتاجات والاَراء الشخصية والأفتراضات المحضة التى تخالف ماجاء فى جميع المصادر والمؤلفات والسير والموروث العام!!!

الأخ خالد المفرّج حيّاك الله أنت فكرك متشّرب الأقوال التي كتبت في النت وأظنك سمعت أقوال مجالس من حريفين هرج يعومون الكلام دون أي دليل والدليل أنك تضع الرأي في النسب ولكي أضرب لك المثل فقد ذكرت في معجم النسب في كتابي هذه الأسماء :

المفرج

في الرياض أسرة من الحاضرة من آل خنيزان من الرباع من الهواملة من الحسني من الدغيّم من السلقا من العمارات من بشر من عنزة

المفرج

في الرياض أسرة من الحاضرة من الشعلان من الجلاليل من بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل من جديله من ربيعة

للمعلومية الثابته أنك من أسرة المفرّج الخنيزان ولكن لو كتبوا كتّاب وقالوا أن المفرّج الذين من الشعلان هم الأشهر وحيث أنهم من أهل الرياض القدامى وفرضوا رأى أن آل مفرّج الخنيزان من الشعلان من الجلاليل من بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل وبحكم انك متأكد أنك من مفرّج الخنيزان وتحاول تقنعهم ولم يقتنعوا وتحاول تفهمهم فلم يفهمون ويقولون لك أن هذا رأيهم ويتهمونك أنك ما تقبل الرأي الآخر وتقول لهم أن النسب إذا كان ثابت لا يقبل الرأي ثم يكتبون أقوال غير مفهومة ويعاندون ويكابرون ويصرون على أنك من مفرّج الشعلان فهل ترضى أنت ان يزوّر نسبك لمجرد وجود مفرّج آخر ماذا تقول ؟


وأني أسألك هل أنت مصدّق أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط ؟ وهل أنت مصدّق أن عنزة هي بكر وتغلب ؟ أفدني بصراحة وأحلني إلى مصدر مكتوب غير معاصر وأني أتمنى أن لا تكلّف نفسك بالدفاع عن الباطل وان تطلع على المصادر بدل ان تكتب عبارات لا تخلوا من الأتهامات فالمسألة التي نوضحها للعامة هي أن بقيت على ما فرض من رأي كاذب فأنها تمس كرامة قبيلة عنزة وقد وصل الأمر إلى التشكيك بنسبها ونقله وتزويره

رابعا- بالنسبة للوائلية المضافة لعنزة فهي حق مكتسب دون غيرها من جهتين :

1- حلف اللهازم ( و سنأتي عليه لاحق ) و سبقه دخول عنزة بن أسد بن ربيعة مع بكر بن وائل في حرب البسوس ضد تغلب و من حالفها فكان بكر بن وائل بهذا التحالف هما بطنين اللهازم و الذهلان يقول جرير:

وأرضى بحكم الحي بكر بن وائلٍ ***

أن كان في الذهلين أو في اللهازم

( فاللهازم هو مسمى شاع كقبيلة يشمل من ينظوي تحته و ليس هناك غرابة لو شاع الأصغر على الأكبر في النسب للجد الواحد و الشواهد إلى يومنا الحاضر داله على ذلك و حقيقة تاريخية حدث مثلها لمعظم القبائل ثم في عصر قريب كان الجلاء من قبيلة إلى قبيلة موجود و مألوف بسبب الدم أو غيره فكيف بالتداخل بين ابناء الجد ألمشترك) لقد اختفت كثير من مسميات قبائل ربيعة مع تقادم المصادر ( نهاية القرن السادس عشر الهجري ) و هذا مردة للتداخل بمسمى هامة ربيعة اليوم ( عنزة الوائلية ) حيث أن التداخل الحقيقي لبكر و تغلب بالذات في عنزة المعاصرة كان بعد نهاية الدولة الحمدانية و بقي الاسم الوائلي متداول و ممتدا من العراق إلى الحجاز و مرتبط منذ زمن إلى اليوم بقبيلة عنزة المعاصرة فالأصل عند العرب بالنسب يكون في الجد المشترك و هذا ما تعرفه عنا كل القبائل المعاصرة الذي وقع لجلها و على امتداد تاريخها هذا التداخل خذ مثلا هوازن و طيء وغيرهما الكثير وظل الجميع في هدوء و سكينه راضين بما عرفوه عن أنفسهم حتى أحدث لقبيلتنا هذا التخمين غير المنطقي ( الذي سر المتربص و أخجل الغيور ) فالتغير التاريخي لابد أن يؤخذ بالاعتبار و أي باحث يتجاهل هذه المرحلة و تغيراتها لن يصل إلا نتائج منطقية لا عقلا و لا نقلا.

ثم جزء كبير من هذه الأسماء التي لم تدخل في عداد قبيلة عنزة المعاصرة الربيعية انصهر مع العجم و خص الفرس و جزر يسير منها و خص بالعراق و إلى و قت قريب كان يتسمى بمسمى (( الربيعي !! )) حتى تم الرجوع إلى مسميات قديمة غير متصلة السند يغلب عليها التخمين.

أما ما جاء عند الكلبي و من وافقه و نسخ منه إن صح فربما كانت الرواية التي ذكرها البلاذري في أنساب الأشراف، وهي حادثة الخارجي العنزي في الموصل في عصر هشام بن عبد الملك بعد الإمساك به سأله هشام: ألك حاجة؟ قال تخرجنا من ربيعة و تعيدنا إلى أسد!! فقال: نعم و اختلفت عنزة في الرأي. و معناها الخروج من بكر بن وائل و كانت هي ربيعة المعنية في وقت الحادثة، فربما هذه الحادثة و غيرها ما بنى عليه أبن الكلبي فيرد عنزة إلى بني أسد مباشرة.

2- عنز بن وائل و علاقتها بعنزة الوائلية المعاصرة تشير بعض المصادر بوحدة الأصل و من قال بأن عنز ين وائل جنوب الحجاز و انها تيمنت و أن عنزة المعاصرة نجدية شمالية فيمكن القول بأن كل ربيعة كانت باليمن في جاهليتها و يؤكد وحدة الأصل للمسميين قول الشريف الزيدي يثني على قبائل ربيعة و فيه إشارة لتداخلها الكبير بينها:

و منهم بنو النمر بن قاسط للعلا *** و عنزا إذا عد الفخار و تغلب

و عنزا نفوا نهد بن زيد و جدعوا ***معاطسهم بعد اصطلاح فأرعبوا

و المقصود ( عنزا نفوا نهد بن زيد و جدعوا ) حادثة القارض العنزي التي كانت مفخرة لكل ربيعة ضد نهد بن زيد من قضاعة حيث وقعت المعركة بينها و بين ربيعة بسبب تشبب رجل من قضاعة بفاطمة اليذكرية العنزية، علما بأن عنزا هنا هي عنز بن وائل و القائل لا يجهله الفرق لو كانت قبيلتين منفصلتين فهو من أهل اليمن مما يدل على أن الأسمين عنز و عنزة لأصل واحد. ثم سكنت عنزة بمساعدة حلفاءها من بعض قبائل طي خيبر بعد الاستيلاء عليها وكانوا يتخوفون من الوباء الذي ربما يكون هو الوباء الذي ذكره بن الأثير عندما ذكر موطن عنز بن وائل.

ذكر المقدسي البشاري في كتابه ( أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم ) المتوفى سنة 380هـ ، حيث يقول: ان بني عنز بن وائل في غزية ( من طيء) ودارهم في عالية نجد.

ثم القلقشندي جعل في باب وائل أسم عنزة مرادفا لعنز.و بالمثل يحفظ المتأخرين في النسب إلى عناز بن وائل فيكون أسم عنزة مرادفا لعناز. و اليوم لا يحمل هذه السمية ( الوائلي ) غير قبيلتنا العزيزة ( عنزة ) و لازالت الأجيال تتعارف عليه إلى يومنا و أصبح عرف موروث فتجد أكثر أبناء هذه القبيلة يسمى أحد أبنائه باسم وائل هذه شواهد يعضد بعضها بعض ،فلا يعقل و غير منطقي أن يكون هذا التمسك من فراغ بل تأصيل لوائل واحد كل من أتى بعده تسمى به.

ثم القائل المتقدم بأن قبائل عسير تتبع عنز بن وائل و لكنها لا تنتسب إليها!! و لكن باحثي عسير يرفضون هذا قبل غيرهم لعدم وجدود دلائل قطعية و تناقض ذلك مع الموروث العسيري الأزدي.

ولن تجد في عسير أو اليمن من يتسمى بعنز بن وائل لكن تجد عناز بن وائل ( عنزة الوائلية المعاصرة ) و بالتالي فالمكان ليس عبرة مع الوقت فالانتقال و النزوح من الجنوب إلى الشمال حدث لقبائل ربيعة أي من اليمن لنجد و شمال الجزيرة العربية.

إذن اكتساب الوائلية متأصل و من جهتين ذكرناها مختصرة

و سيكون لــــ1 من رابعا تتمة إن أعطنا الله عمر

سبحان الله هل تغير نسب عنزة لديكم فجأة من بكر وتغلب الى عنز بن وائل؟!! فهذا قول جديد ونسب مستحدث يثبت إذن عجزكم ويدل على فشلكم فى إثبات بكرية وتغلبية عنزة؟!! ومع هذا فنحن بانتظار تتمة رائعتك الجديدة!!!

الأخ أبو مشاري الرفدي من خلال كتابات أخينا المفرّج ومحاولة أفهامه أتضح لنا أن أخينا لم يطلع على أي مصدر وإنما ينقل من الكتابات التي أطلقها الشخص المنبوذ عند جميع القبائل فهو ينقل منه حرفياً وهو يعرف أن ذلك الرجل كتب بدع ولفق لعنزة نسب كاذب وأصدر كتيّب قدمه للجهات المختصة ومنع لأنه مخزي ومخجل فهو قسّم عنزة على قبائل بكر وتغلب وجحد عنزة بكبرها وردها للهازم الذي مضى على أختفائه أربع عشر قرن وهو لا يعرف لا عند بكر ولا عند عنزة الموجودة حالياً لذلك فأن أخينا المفّرج لا يريد أن يفهم الواقع وهو يدعي بأقوال الرجل المذكور وينفذها حرفياً والمثل يقول ( الهرج إذا لم يفهم يصير علاك ) وأظنه لاداعي للعبث بنسب هذه القبيلة ومن جانب الصواب عليه أن يبحث عن منتديات ترغب التضليل والكلام الفارغ وتجعل من وائل جديلة وسيلة لتحريف نسب عنزة وتجعل من شعار الوائلية التي اطلق حالياً نسب وعنزة نسبها ثابت وحلف اللهازم انتهى منذ بزوغ فجر الإسلام والذي يرغب التمادي في الجدال دون علم الجدال معه مضيعة وقت وعلى أخينا أن يؤلف كتاب على غرار كتاب المذكور ويعرضه على الجهات الحكومية والمختصين وهو يعرف أن التصنيف في النسب يرد إلى مصادره وقد أشار إلى القلقشندي وهو يذكر عنزة بن أسد بالعبارة الصريحة ولا يوجد قبيلة تعرف بوائل في العصور الذي يشير لها ألا قبيلة الوائلي من حمير والوائلي من همدان أما قبائل ربيعة فلا يعرف أحد منها بالوائلي بل يقال الأكلبي والضبعي والعنزي بالفتحات الثلاثة والعميري والقيسي والنمري والبكري والتغلبي والعنزي بتسكين النون وهذا انتماء قبائل ربيعة ومن يقول أن أحد يعرّف بالوائلي فهو يتحدّث على عاتقه وهناك جدود يقال لبكر وتغلب وعنز أبناء وائل بن قاسط ويقال لبني هزان أبناء وائل ويقال لعنزة المعاصرة أبناء وائل وهم مجرد جدود ولكن لا يوجد رجل ترجم له وانتهى اسمه عند الوائلي ولا يوجد من كتب تغلب أو بكر أو عنز أو عنزة الوائلية فلماذا نزور ونلفق اقوال جوفاء وشكراً

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد مفرج [ مشاهدة المشاركة ]

تحية طيبة للجميع سيكون ردي هذا عاجل بخصوص ما تطرق له بعض الأعضاء الكرام و من فسر ما يشتهي حسب ما يوافق هواه ، سبب تأخري يا كرام بأني خارج حدود الوطن و مشاغلي و مهامي الآنية لا تعطيني الوقت الكافي فليعذرني الأحبة ، أما سبب توضيحي هذا هو تلك المداخلات التي حولت الموضوع إلا شخصنة.على أن يكون لي مداخلة آخرى فيما بعد. سيكون هذا الرد العاجل في نقاط من خلال ما جاء في بعض المداخلات محاولا الاختصار بقدر الإمكان كما يلي: أولا- ليس لدي غرف مغلقة مع أحد بخصوص ما أطرحه بل أكتب ما يقع بين ناظريكم و ما يقرءاه الجميع. لأنه حقيقة دون فخر لا ينبغي لمثلي المتابعة و الموافقة لمجرد الرضاء عما يخالف فكري و قناعتي فاليفهم هذا فتكرار هذه السيمفونية ممل و مؤذي فالرجاء من بني العمومة الابتعاد عن أساليب التهميش و الإقصاء و محاولة التجاوز لمجرد مخالفة رأي!! و لنترك تلك الأساليب البائدة و الوصاية و تكميم الأفواه و حرية التعبير فهي مشابهة لتلك الأنظمة الفاشية -في حقب و فترات زمنية متعاقبة- التي جعلت من قاعدة فرعون الشهيرة مصدر تشريعها و أراد رب العزة و الجلال أن تكون قرآن يتلى إلى يوم الدين للتعبد و العظة و الاعتبار، قال سبحانه على لسان فرعون: ( ما أريكم إلا ما أرى و ما أهديكم إلا سبيل الرشاد ) ثانيا- حقيقة استغرب أن يكون تحول المفاهيم و القناعات هي: رسالة طالب لنيل درجة علمية!! في فرع لعلم لا يعتمد قوله على القطعية بل على الترجيح ورأي صاحب الرسالة فقط!!! القاعدة الشافعية شعارها: رأي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب !! و الحقيقة الموضوع ليس برئة اختراع للحصول على جائزة نوبل لخارج المتعارف عليه!! فدراسة النصوص دراسة مستفيظه بعد جمعها و ترتيبها و دراسة المنقطع و الاسباب و الربط و المقارنة حتى يصل الباحث للاستنباط و التحليل المنطقي الصحيح لما أشكل (سيأتي تفصيل مشبع عن حقيقة ما أشكل في هذا المحدث رغم أن حقيقة العنزية الوائلية و أضحة وضوح الشمس في رابعة ( أو رائعة ) النهار لا ما لمانع من استحضار ما أمكن بالبحث و التدقيق و النقل الصحيح – بحكم بعدي عن المصدر الورقي الخاص - من نصوص تفند كثير من المزاعم و تساعد على القراءة الجيدة للمتخصص ). ثالثاً- استخدم بعض الأخوة هداهم الله سياسة تبادل الأدوار: ثبت و أنا أشوت ثم بعد ذلك شت و أن أصفق لك و بعضهم تقمص دور النابغة فأصبح يحكم و يفصل و هذي لها دلالة واحدة عندي بأن المسألة لدى البعض تعصب و متابعة و ليس يقين تام بما يكتب. ردي اللاحق لتلك المداخلات الموضوعية سيكون قريب ( بإذن الله ) حتى يكون رد يغطي كل جانب حسب قناعتي و ما آراءه بأنه صحيح. دمتم على الحب و الاحترام دائما

أخي خالد المفرج حياك الله ونتمنى أن تعود الى أرض الوطن سالما غانما
بصراحة توقفت طويلا عند قولك تكميم ( الأفواه ) وحاولت فهمها أتيت هذه الكلمة من يمينها ومن شمالها ومن فوقها ومن تحتها وهزيتها هزا خفيفا وهزيتها هزا قويا فلم أفلح في فهم ما تعنيه ولكنني أعلم علما يقينا وأنا مشرف هذا القسم بهذا المنتدى المتخصص في النسب والأنساب تخصصا دقيقا ومبنيا على أسس علمية صحيحه ومبنيا أيضا على الصدق والأمانة أن لك أخي خالد كامل الحرية في نشركل ما عندك والمناقشة البناءة المبنية على الاحترام والتي هي سياسة هذه المنتدى الطيب المبارك الذي فيه من عمالقة باحثي قبيلة عنزة مايشار لهم بالبنان والذين أثروا هذا المنتدى بالمعلومات الثمينة والقيمة مما سهل على أجالنا سهولة الوصول الى المعلومات الصحيحة عن كل ما يخص قبيلتنا الاصيلة بكل صدق وأمانة .
وأنني بهذا المنتدى ونيابة عن باحثنا القدير أبو مشعل نرحب بكل باحث مخلص من قبيلتنا العزيزة ويسرنا غاية السرور أن يضم الى هذه الكوكبة الامعة من باحثينا الكرام .
وإننا بهذا المنتدى الطيب بعيدين كل البعد عن تكميم الأفواه ويهمنا رأي كل فرد من قبيلتنا بشرط أن تكون المعلومات المنقولة لنا ولأجالنا عن قبيلتنا معلومات صحيحة لأننا نتعامل هنا بكل أمانة وصدق ونحن مؤتمنون على كل ما نكتبه هنا .

أخي الفاضل تمنيت كثيرا أنني لم أقرأ ولم أرى هذه الجزئية التي كتبت فيها ( ثالثاً- استخدم بعض الأخوة هداهم الله سياسة تبادل الأدوار: ثبت و أنا أشوت ثم بعد ذلك شت و أن أصفق لك و بعضهم تقمص دور النابغة فأصبح يحكم و يفصل و هذي لها دلالة واحدة عندي بأن المسألة لدى البعض تعصب و متابعة و ليس يقين تام بما يكتب )

لأننا ولله الحمد بعيدين كل البعد عماذكرته بعد المشرق عن المغرب ونحن بعملنا هذا لانريد جزاء ولا شكورا من أحدا وانما نعمل بكل إخلاص وصدق وأمانة لوجه لله أن تكون بحوثنا صحيحة ودقيقة ونحن واثقون ثقة تامة مما نكتبه ولا ننتظر بل ولانريد نهائيا أن يصفق لنا فلان أو علان ولكن الذي يهمنا غاية الأهمية أن تكون معلوماتنا صحيحة ودقيقة لأننا مسؤولنا أمام الله عما نكتبه ونودعه في هذه المنتديات .
ونرحب بكل من لديه معلومات صحيحة من مصادر ومراجع قديمة موثوقة .
وإنني آمل أن نبتعد عن الاستدلالات التي هي في غيرمحلها مثل ما لا حظناه كما في الاستدلال بالآية الكريمة ( ما أريكم إلا ماأرى ) وكذلك الاستدلال بالقواعد التي تنسحب على الطرفين لأن مثل هذه الاستدلالات من شأنها أن تجعل القارئ لا يخرج بنتيجة ونتمنى ألا يؤخذ النسب بالرأي والقناعات وإنما يؤخذ بالبحوث المبنية والمستندة على المصادروالمراجع الموثوقة غير المعاصرة خاصة في موضوعنا الذي نحن بصدده.

إحترامي و تقديري للجميع

الأخ مفضي الوحداني بارك الله فيك هناك بعض قومنا يغط بنوم عميق ويجب أن نقوم لهم صح النوم وهم نائمون عن الفترة الزمنية التي مقدارها خمسة عشر قرن فعندما قال الفرزدق بيته المشهور :

وأرضى بحكم الحي بكر بن وائل *** أن كان في الذهلين أو في اللهازم

فهل الفرزدق حي ويعيش معنا أو انه قالها أثناء وجود اللهازم قبل 1500 سنة وهل يقصد الفرزدق بكر بن وائل كما وضّح أو أنه يقصد عنزة ؟ وعنزة آنذاك لا يوجد بها ذهلين ولا لهازم بل يوجد يذكر ويقدم وهل أسم اللهازم هو نسب عنزة الصحيح لكي نقول نحن عنزة بن اللهازم بن بكر بن وائل بن قاسط أو اننا عنزة بن أسد ووائل بن قاسط بسلامته لا ندخل في نسبه ونكتفي بوائل عنزي وأني استغرب أن أخينا خالد المفرّج رجل من الحاضرة ومع ذلك يتأثر بالأقوال المزيفة ويجامل مع الحاقدين الذين لا يمكن أن يخفى قصدهم على أحد وهل قبيلة عنزة ينفعها إذا كانت ملحقة وجدها مستعار ؟ هل أحد يقبل بأن تكون هذه القبيلة بهذه الصفة فأخوتنا سؤ الفهم جعلهم يربطون عنزة باللهازم وهم يدرون أن اللهازم أربعة قبائل من بكر وهم عجل وحنيفة أبناء لجيم وقيس وتيم اللاّة أبناء ثعلبة ولم يطلق اللقب على عنزة في الأساس ومن الطبيعي أن يقول الفرزدق الذهلين واللهازم لأنهم من بكر والفرزدق لا يجهله نسب عنزة فهو يعرف أن عنزة بن أسد لذلك فهم دخلوا في جمع اللهازم وليس نسب واللهازم ليس نسب حتى لبطون بكر الذين انظموا له فهم يعرّفون في الحنفي والقيسي والعجلي والتيمي ولا تجد من يقال له اللهزمي فكيف بعد خمسة عشر قرن صار نسب لعنزة ومم يرد أسم اللهازم منذ ذلك التاريخ وكل المحاولات في تحوير نسب عنزة لكي يدعّون أنهم من بكر أو أن معهم خليط من بكر وكل هذا لقصد الدخول بوائل بن قاسط ولكي يحفظون ماء وجه من زوّر وكذب وبعض المغفلين يصّدق وهناك من يريد التقرّب لحنيفة لقصد التقرّب للأسرة المالكة ولكن من العيب أن يلعب بنسب قبيلة من أجد غاية وأرغب من الأخ خالد أن يسأل جميع عنزة من يعرف اللهازم في حفظ من الذاكرة بالتوارث ومن وجد مصدر يذكر اللهازم منذ وجود عنزة في خيبر ثم في نجد ؟ وكيف الأجيال المتعاقبة من عنزة ما تعرف هذا الأسم وهذا الجيل عرف اللهازم نحن نعرف أكثر من كل متفلسف من خلال بحوثنا وأطلاعنا أعوام كثيرة أن في مراحل عنزة في العصر الجاهلي دخل قسم منها مع هذا الجمع ولكننا تتبعنا تاريخ عنزة خطوة خطوة فوجدنا أن الحلف لا وجود له منذ فجر الإسلام فهل فهم أخينا المفرّج أو لا يزال ينقل لنا من ترهات الرجل الذي يوزع الأذا على عباد الله ويزوّر نسب عنزة ؟0

قبل أن أدلف لشرح ما أشكل من كلامي على البعض و قبل أكمال ما أنا بصدده هناك أمور لابد من إيضاحها لكثر تكرارها:
النقطة الأول: لماذا تخرجون عن موضوعنا الأصل للفروع ما دخل لفظتي حاضرة و بادية بموضوعنا ليس هناك مفاضلة في اللفظين غير ما ذكره الله ( بأهل القرى و الأعراب ) أقول كلانا ابناء رجل لقبيلة واحدة فلا تفصلوا و تخرجوا القبيلة من محتواها بهذا التصنيف السطحي، فأول من دون وحفظ للقبائل هم الحاضرة لعنزة وغيرها و وائل الهزازنة هم اليوم حاضرة و ابناء وائل أغلبهم توطن القرى مثلهم مثل حمائل عنزة العريقة فهذه السالفة مالها دخل بمناقشتنا لا من قريب و لا بعيد و القبيلة هي لجميع ابنائها في زينها و شينها، و مناقشتنا لا تمت لهذه السالفة بصلة أتمنا أن يفهم هذا جيدا، و إن كان أي مصنف يزعم بأنهُ هذا اليوم لا يزال بدوي فكما هو مصطلح عليه فاليسكن الصحراء و بيت الشعر و ليتنقل من مكان لآخر بحثا عن الماء و الكلا لحلاله. أقول لله الحمد و المنة لنا الفخر أول و تالي و اليوم كلن تمدن و صار عنده نت و تحت المكيف و بيوت مسلحة و سيارات فارهة و وسائل اتصال..
النقطة الثانية: الشبكة العنكبوتية The Internet:
أصبحت وسيلة من وسائل المعرفة و الثقافة و البحث العلمي و التواصل الاجتماعي ( بل هي أهم وسيلة اليوم لهذه الأمور و غيرها ) و ما وجودنا هنا غير شاهد حي فالحمد لله و الشكر على هذه النعمة، فكما أن في الكتب الصحيح و السقيم فالنت فيه المفيد و غير المفيد و الواجب هو استخدامه فيما يفيد للدعوة بالحسنى و الكلمة الطيبة و التثقيف و تصحيح المفاهيم الخاطئة و الحوارات ....الخ )
ومن منا لم يقرأ ما يرغب عبر النت؟! و من منا لم يجلب ما يعرفه مسبقا عند النسيان فيستحضره بسرعة عبر محركات البحث؟! و من منا لم ينقل ما يريد من النصوص الحرفية عند الاستشهاد في المواضيع أو غيرها؟! و من ...؟ و من ....
من تكون إجابته ( أنا ) من مستخدمي الحاسب و النت فهو مكابر، و لن يجد قوله قبول لدى أي أحد.
طالب الكلية و الدراسات العليا في أمريكا بحكم تواجدي و دراستي يتواصل مع اساتذته عبر النت فليس هناك ملازم و لا دفاتر فيطرح الأستاذ أسئلته و مواضيع البحوث عبر النت و بالمثل الطالب يحل فرضه عبر النت و يكتب بحوثه عبر النت و يبحث عن المراجع عبر النت و هذا لا يتعارض عن دور الكتاب و المكتبة المهمة و لكن هذه الوسيلة الحديثة و فرت السرعة و سهلت على الباحث عنا التنقل إلا فيما ندر.
و عند التنقل و السفر لا تحتاج لأخذ الكتب و المراجع معك بتوفر هذه النعمة العظيمة إلا في محطات لا توفر الاتصال، و عندما تنقل نص يجب أن تنتقي و تميز مسلمات سابقه مفحوصة على أسس ثابتة موروثة يقرها فكرك و تجد قبول لدى جل المتلقين و لا تكن كحاطب ليل.
أما المعارض لأجل المعارضة فهذا لا ترعيه اهتمامك حفظا على وقتك واحتراما للمتابع الذي يقرأ و يكون هو الحكم كما أن الأمانة العلمية تحتم عليك أن تسند في حالة نسخ لصق لكتاب كامل أو جزء دون أي إشارة للكتاب و للكاتب الأصلي.
.................................................. .................................................. .................................................. ..........


خامسا- ليس هناك خلاف و الأمر الذي جاء في 2 من رابعا لا يتعارض مع 1 لنفس البند( و سيأتي تفصيله كما ذكرت لاحقا ) و عرضه كان لتأكيد ( وائلية عنزة المعاصرة و أنها الوريث الشرعي لهذه السمية أعني الوائلية في هذا العصر و ما سبقه و أنها جذور ممتدة ليست مجهولة و لا تقوم على التخمين و الشاذ المحدث مما تعارفنا عليه و الموروث و المستفيض الذي سنورد شواهده الصريحة في بنده) و إنما سوء الفهم لدى البعض مصدره معارضة لمخالفة ما يرى و تشويش فالأمر بديهي فنحن رجعنا لمصادر و قول المتقدمين كما طلب الأحبة و لا زلنا بصدد الإكمال – إن شاء الله - فقالو خلطتم و نسختم فردنا هذه مصادر تنقل ( و ليست من نسخ فلان عن علان ) و التحليل لها قد يختلف أو يتفق حسب الفهم و توارد الآراء و الخواطر و الأفكار وارد فكتب المتأخرين تنقل من مصادر المتقدمين أو من وافقهم ممن سبقهم يزيد المؤلف عليه أو ينقص بما لا يغير حقيقة الفهم و الرأي فهل نقول عنكم بأنكم نسختم، أو نقول بأنكم نقلتم و شرحتم؟!!
بعض القوالب النصية جامدة مالم يكون للباحث شخصية من خلال التحليل و القياس المنطقي و معرفة العلل و استحضار الشواهد الصحيحة المكملة أو الشارحة أو المفندة للعلل. يجب أن لا نغيب العقول في الأمور التي تقوم على الجدلية و أن يكون القول في هذا من خلال غلبة الظن والموروث و ما تعارف عليه الناس و هذا منهجي إجماع و تعارف لهما أصل و شاهد لم ينقطع.
عموما لا مانع لدي من تقريب هذه الجزئية التي أشكلت على البعض من خلال التمثيل البسيط المفهوم لدينا جميعا لو كان هناك شخص أسمه كالتالي:
عمر2 بن زيد2 بن عمر1 بن سعد فلو سئلنا عمر2 عن سبب تسميته لقال نسبه إلى جدي عمر1 و ربما كان لعمر1 أب أسمه زيد1 قبل الجد المشترك هذا من ناحية.
من ناحية أخرى ليس شرطا حسب ما جاء في 2 من رابعا أن يكون هو عنز بن وائل أخو بكر و تغلب بن وائل و التي تشير بعض المصادر بأنها انفصلت هي و قبيلة أكلب عن قبائل ربيعة في الجاهلية و تداخلت مع القبائل الأزدية، و من قائل بأنها انقرضت بالطعون عام 1200م و من قائل أنها قبائل ( ربيعة و رفيدة ) الموجودة بين قبائل عسير اليوم علما بأنه يحق لكل عنزي صريح النسب من ( عنز بن وائل ) أن ينتسب للعم ( عنزة بن أسد ).
و من 2 أيضا و حسب ما جاء في أقوال المتقدمين الذي طرحناه ربما كان بين عنزة و أسد أب أسمه وائل وهو المعني في هذه الجزئية و ليس عنز شقيق بكر و تغلب. وهنا تمثيل بسيط ليس فقط لهذه الجزئية بل تمثيل عام للتقريب فعندما يتسمى شخص و يقول اسمي: عبد الله المحمد هذا يعني أن أسمه عبد الله و لكن ليس شرطا أن يكون أسم أبوه المباشر محمد بل ربما كان هناك أب أو سلسلة أباء للجد محمد، و بالمثل ليس شرطا أن يكون محمد أخر الجدود لهذه الشخصية الفرضية و لكن لشهرة هذا المحمد و فعلة أصبح لقب له أو عمود نسب لقبيلة كاملة وقس على أرض الواقع ما تشاء.
و هنا استشهاد و إيضاح لهذه البند و البند الذي سبقه و مما يؤيد وائلية عنزة ترجمة الصحابي الجليل: عبد الله بن ربيعة العنزي رضي الله عنه جاءت في ترجمته عند بن حبان ( صاحب الصحيح ) المتوفى سنة 354هـ في كتابه الموسوم ( مشاهير علماء الأمصار ) التالي: ( عامر بن ربيعة العنزي من ولد عنزة بن وائل حليف عمر بن الخطاب كنيته أبو عبد الله مات سنة 33هـ و عنزة هو أخو بكر و تغلب )
هنا دلائل كثيرة و ما يفيد الموضوع:
1-شهرة عنزة في ذلك الوقت المتقدم و الذي نسخ مسميات قبائل ربيعة كلها سعة و عدد في ذلك الوقت المتقدم و ليس كما كان في عصر الجاهلية و بداية الإسلام كحليف لبكر الوائلية ( اللهازم ) حتى في بداية الإسلام عندما وفدت وفود ربيعة للنبي عليه الصلاة و السلام .
2- ذكر عنزة كأحد أبناء وائل ( عنزة بن وائل ) ثم وضح ذلك بقوله: ( عنزة هو أخو بكر و تغلب )
و الشاهد المهم هنا غلبة مسمى عنزة على أبناء و ائل كلهم بل على ربيعة و أنه أصبح مسمى لهم، أي التداخل الكبير لقبائل ربيعة تحتى مسمى عنزة (الاسم المعاصر). و إلا فالراجح بأن الصحابي الجليل كما جاء في ترجمته هو من عنز بن وائل أخو بكر و تغلب.