..............

اخ محمد العراده

نحن لا نريد شخص ليس له اي درايه او امانه علميه بحته وباحث لا يكون منصف في عنزه
ويختار ويقتطف ماتشتهيه نفسه ويتكلم عن قبيلة عنزه !

عنزه ملك لنا وتاريخها حريصين جدا عليه واي تحريف وتشويه وتغيير لها نرفضه مهما
كان هذا الشخص

فلا تدع الفزعه في غير محلها بارك الله بك


وهذا ما اعتقد تقصده الاداره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اولا- رغم الاختلاف بيني وبينك اخونا مشعل كان الله في عونك...ولايعلم البعض ان الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية...وهذا عند العقلاء...


تحيه لأخونا ومؤلفنا عبدالله بن عبار حفظه الله ...ولا اجاملك يعطيك العافية علي ماتقوم به من مجهود رغم ما يكون هناك من اختلافات في بعض ماتذكر لكن ولا هي مجاملة لك ..تشكر علي مجهوداتك....نرجع لاساس الموضوع..

حقيقة الموضوع عطيناه اكبر من حجمة....وانت علي الاقل رجل لحقت علي البادية ..وانت تعرف مامعني الشيخ او شيخ قبيلة في تلك الايام او علي الاقل سمعت بها.وليست كالشيخة في هذه الايام حيث بينهما اختلاف كبير جدا...

عندما تقول الشيخ في تلك الفترة السابقة اذا امر بالرحيل الجميع يرحل معاه واذا صاحب الجميع يصاحب واذا قاوم الجميع معاه يقاوم ..وهو شيخ بمعني شيخ يامر وينهي وينفذ الطلب رضوا ام لم يرضوا...وعندما تقول ان ابن شعلان شيخ علي قبائل الجلاس. وليس فيها ضير......لا اخي وحبينا الغالي ..فيها ضير وفيها الف معني اذا انت لا تري فيها اشكالية نحن بني اجلاس نري فيها اشكالية كبيرة بارك الله فيك.. لامور قد انت تعلمها وقد لاتعلمها وفي كل الاحوال لها معني عندنا نحن بني اجلاس.....

حيث يعني كلامك اذا صاحب ابن شعلان او خاصم فان جميع قبائل الجلاس تصاحب معاه او تخاصم ..وهذا في الواقع اي في الارض غير صحيح..وذكرت لك بعض القصص ويمكنك انت تسأل عنها فهي قريبة ويعلم بها كبار القوم ..ابن شعلان صاحب مع السبعة وبن معجل لم يصاحب كما ابن معجل صاحب ابن رشيد والشعلان كانوا علي عدواة ...اضف الي معاركهم مع الدورز وابن شعلان لم تكن له اي اخلاف معهم ..وهناك الكثير من الغزوات ....فلابد وبما انك مؤلف ويشار لك بالبنان اكيد انك لن تغفل عن مثل تلك النقاط...

اما من ناحية الكتب وانت اعلم منا بهذه الامور ولا يخفي عليك من يكون له البروز ولو كان قليلا عن الاخرين او كان يتمتع بنفوذ قوي اكثر من غيره ولو كان بقليل (خلال مدة 10 سنوات تقريبا ) او كان له نسب مع الحكام ولو كان بقليل ومن يتمتع بمال اكثر ليس بقليل بل بكثير فله النصيب الاكبر ..نعم له النصيب الاكبر...وهي التي نراها الان وفي هذا العصر فما بالك بالعصر السابق.....

المسألة اخونا واستاذناابن عبار اذا انت ترها من منظور عادي نحن لا نراها بهذا المنظور..وايام القوة والسيف لم ولن نرضاها فما بالك في هذا الوقت التي ننعم بها نحن ولله الحمد بالامن والامان...ان نسكت وبكل بساطه في مثل تلك الامور لا والله لا والله لن نسكت ...اما من يكتب ويؤلف من خارج سرب قبيلة عنزة وهو مجهول الهوية او معروف ان بحوثه لاتمت بصلة او ليس لدية اصلا باصول البحوث فاليفعل ما يشاء لانه نكره ..اصلا ... اما من يكون معروف ويشار له بالبنان .كأمثالك أو غيرك ...لا والله اخونا وعزيزنا ابن عبار ...فالامر يختلف هنا فانت ليس كغيرك...

اخي ابن عبار اذا خرج مثل هذا الكلام من غيرك تاكد والله اننا نتجاهله ولا نقيم له وزنا تعرف لماذا لانه يكون نكرة ليس له محل في الاعراب بين المؤلفين ...المعروفين
اما ان يخرج مثل هذا الكلام من مؤلف معروف ومشهور فلنا له عتاب من اخ لاخوه لما تحمله من خبره في هذا المجال ..وانا علي علم اكيد ان مثل تلك الامور لاتنطلي علي باحث مثلك وان الكلمة التي سوف تخرج منك سوف يكون لها مردود اما ان يكون ايجابي او سلبي ..وانا متاكد منكم انكم دائما تتخذوا الطريق الوسط ..الذي لا يترتب عليه نتائج سلبية ونحن علي علم ان شاء الله بانك ليس كغيرك من الباحثين التي تنطلي عليهم مثل تلك الامور او اي مغريات أخري

وعليه نامل بما انك ختمت الموضوع بطريقة دبلوماسية ترضي جميع الاطراف نامل بأن يتم وضع ابن شعلان مشيخة علي الروله .وهذا وضعه الطبيعي .وليس علي ضنا مسلم او الجلاس وفقا لما شرحته في بداية سياق كلامي هذا ..

وانا اعتذر عن الاطالة وبارك الله فيك ونسأل الله العزيز القدير ان لا يغير ما في نفوسنا او في نفسك وان يثبتك علي الصواب وعدم المجاملات ونحن علي علم اكيد انك تواجه بل واجهت بعض الضغوط والاحراجات من هنا وهناك ولكن انا علي علم انك متمسك باسمك ولن تغيره مهما كان وكما قيل دائما الوسطيه هي خير الامور في جميع المجالات..وهي تدل علي حكمة الرجل ..

واعتذر عن الاطاله واملي ان تكون الصورة واضحة لديكم الان ...

حفظكم الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صحيح نسيت أكرر طلبي ..اخونا مشعل اكرر طلبي مرت اخري نامل منكم تغير المسمي الوارد للشيخ النوري ..الي شيخ شمل الروله..وليس شيخ الجلاس بارك الله فيك...
وذلك وفقا لماورد بالوثيقة العثمانية..بالاضافة الي ما ذكر من براهين...
أضف الي ماهو معروف لدي الجميع وماهو السائد...
ونامل منك سؤال المشايخ القبائل من عنزة سواء من ضنا بشر او ضنا مسلم ..ماهو غريبه ولا هو عيب ... وجهوا لهم الاسئلة فهم لديهم دراية في ذلك ..

وتقبلوا تحياتي

النوري الشعلان ولد في صحراء الجوف سنة 1286هـ وهم بيت شيخه منذ القدم في قبيلة الروله استطاع بفروسيته ودهائه ان يحكم وادي السرحان ومنطقة الجوف واذعنت له عشائرها تولى الشيخه بعد وفاة ابن عمة الشيخ سطام الشعلان سنة 1315 تقريبا حيث تسلمها اخوة فهد الهزاع ثم تولاها النوري الذي دانت له عشائر الجلاس من ضنا مسلم واستمر اكثر من ثمانين عاما خاض خلالها معارك طاحنة تعرض في حياته لاخطار كبيره وحكم عليه بالاعدام من قبل الاتراك واستطاع الهروب بعد ان قتل الحاكم الذي حكم عليه تولى الشيخة بعده حفيده فواز بن نواف الشعلان الذي يعد اشهر مشايخ الجلاس توفي النوري في دمشق سنة 1361 هـ تقريبا ودفن في عذراء

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رٌٍيَمًآ [ مشاهدة المشاركة ]

النوري الشعلان ولد في صحراء الجوف سنة 1286هـ وهم بيت شيخه منذ القدم في قبيلة الروله استطاع بفروسيته ودهائه ان يحكم وادي السرحان ومنطقة الجوف واذعنت له عشائرها تولى الشيخه بعد وفاة ابن عمة الشيخ سطام الشعلان سنة 1315 تقريبا حيث تسلمها اخوة فهد الهزاع ثم تولاها النوري الذي دانت له عشائر الجلاس من ضنا مسلم واستمر اكثر من ثمانين عاما خاض خلالها معارك طاحنة تعرض في حياته لاخطار كبيره وحكم عليه بالاعدام من قبل الاتراك واستطاع الهروب بعد ان قتل الحاكم الذي حكم عليه تولى الشيخة بعده حفيده فواز بن نواف الشعلان الذي يعد اشهر مشايخ الجلاس توفي النوري في دمشق سنة 1361 هـ تقريبا ودفن في عذراء

الاخت ريما

أرجو ذكر المصدر

سؤالي موجه لباحثنا القدير

الاستاذ عبدالله ابن عبار الفدعاني

او المشرف العام للمنتدى الاخ مشعل العبار

هل من الانصاف ان يتم النقاش مع شخصية مجهوله الهويه ؟

اعني الاخ صقر الاشاجعه .. مجرد معرف ربما لاينتمى حتى لعنزه ..(( وانتم تعرفون ان المبغضين كثار ))


على اقل تقدير هل هو معروف لديكم .. لانريد ان نعرفه .. فقط هل هو معروف لديكم ام لا

يعني هل هو ثقه ام لا .. مع جل احترامي وتقديري للاخ صقر الاشاجعه

مصادر معاصره للاحداث



معلومه : في سنة 1361 هـ توفي الشيخ النوري بن هزاع الشعلان رحمه الله

((1))

الكتاب:عشائر العراق

المؤلف:عباس العزاوي الذي عاش من (1307ه - 1391ه) وهو أحد أبرز المؤرخين العراقيين ( توفي قبل 38 سنه تقريبا) حين وفاه النوري رحمه الله كان عمر المؤلف ثلاثه وخمسون سنه


كتب" - قبائل مسلم
ويقال لهم (ضنا مسلم) ولا تعرف جهة اتصال بشر بمسلم ويقولون انهما اخوان ولم يظهر دليل سوى المحفوظ ولا عثر على شعر يؤيد ذلك. وعلى كل حال نحتفظ بالمسموع حتى نعثر على ما يؤيده..
وهؤلاء جميعاً يرجعون الى: جلاس و وهب.

والفريق الأول (الجلاس) يتفرع الى روله، ومحلف والفريق الثاني (الوهب) الى قبائل وهب.
1 - الرولة: رئيسهم النوري ابن شعلان وقد علمت فروع هذه القبيلة من فرحان ابن مشهور حينما ورد العراق ومن غيره. وكتب "وهؤلاء كثيرون جداً فكان قسم منهم مع النوري والآخر في نجد. وقال عنهم في عشائر العرب: " ومنهم الرولة شيخهم الدريعي المشهور، وهذه القبيلة اطول باعاً في الكرم، ورعي الذمم، والمواساة للعائل، والارتكاب للفضائل، والطعن في المضايق، والضرب في المفارق، اولئك المجد عليهم اجمل، واخبارهم في المكرمات اعرض واطول. وكل هؤلاء من بصرى الى الشام."

وكتب " 2- المحلف: (من ضنا مسلم) وهؤلاء هم الجذم الثاني من قبائل الجلاس وقد مر بنا الكلام عن الجذم الأول وهم الرولة. والمحلف تعود الى سورية وتتردد بين الجوف والشام. وفرق المحلف هم:
1 - الاشاجعة
وردوا في عشائر العرب بلفظ اشايعة " من عنزة كبيرهم ابن معجل، ذو حمية زائدة وهمم متزايدة. فاقوا من قبلهم، واكتسب المتأسي بهم من فضلهم وهم ستمائة فارس والف سقماني"

المعجل. رئيسهم فرحان بن معجل وهو رئيس الكل.
البلاعيس. رئيسهم كضكاض البلعاسي.
المهيوب. رئيسهم فهد الحمادي.
البدور. رئيسهم هلال الكوسان.
2 - العبد الله
رئيسهم عافت بن مجيد. وهؤلاء جاء عنهم في عشائر العرب: " ومنهم عبد الله بالتخفيف عددهم ثلاثمائة خيال وخمسمائة سقماني، وفيهم الشجاعة ما لم يدرك مقابلته بتع ولا بضع الاستطاعة "
3 - السوالمة.
رئيسهم عافت بن جندل. وفي عشائر العرب: " من عنزة من قبيلة الدريعي المشهور وهم خمسمائة خيال والف سقماني "

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دويرج [ مشاهدة المشاركة ]

سؤالي موجه لباحثنا القدير الاستاذ عبدالله ابن عبار الفدعاني او المشرف العام للمنتدى الاخ مشعل العبار هل من الانصاف ان يتم النقاش مع شخصية مجهوله الهويه ؟ اعني الاخ صقر الاشاجعه .. مجرد معرف ربما لاينتمى حتى لعنزه ..(( وانتم تعرفون ان المبغضين كثار )) على اقل تقدير هل هو معروف لديكم .. لانريد ان نعرفه .. فقط هل هو معروف لديكم ام لا يعني هل هو ثقه ام لا .. مع جل احترامي وتقديري للاخ صقر الاشاجعه

كلامك صحيح ممكن اكون من اشاجعة غطفان ..ليش لاء ...او ممكن اكون رويلي ... وانا اعرف لن تصدقني ولكن كل شي جائز..فهل تراهن امام مشعل اني رويلي ام لاء ..وش رايك هل عندك استعداد ان تحلف ..اني انتمي لقبيلة الروله ام لاء...

لكن هل انت يهمك اسمي .طيب .( اسمي صقر ....) وبعدين كل المراجع التي ذكرتها ما شدك الا اسمي بارك الله فيك..انت خلك مع المصادر فهناك كثير من المؤلفين ذكروا اسمائهم الحقيقين وكانوا اول المدلسين فالاسم ليس حجة
وبعديم انت تقول انا حاقد علي عنزة ..امام الجميع اذكر لي كلمة واحدة تكلمت فيها عن قبيلة عنزة اصلا ............. ولم نتطرق اصلا الي قبيلة عنزة نحن نتكلم علي ضنا مسلم والاجلاس ..اضف الي ذلك انني لم اقلل من شأن احد بارك الله فيك ...من قبائل ضنا مسلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نود الاضافة اخونا مشعل .

كذلك وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام يفرق بين الروله والمحلف .. ص258

حيث اشار ......واكثر زال علي بداوته الصحراء مثل الروله و المحلف والولد علي والعمارات والسبعة والفدعان وولد سليمان و.....الخ ولو كان المحلف والروله واحد لم يكن المؤلف فرق بينهم كان قال والروله ...