النقطه الخامسه

جاء رد صقر الاشاجعه كالصاعقه وهو ينفي حسب المصادر ان تكون الروله من الجلاس اصلا.. بل فقط طائفه من مسلم فيقول صقر ذكر حسن جمال الريكي في «كتابه لمع الشهاب» المؤلف سنة 1233هـ/1818م ان "هناك ثلاث طوايف أخرى خلاف طائفة بني وهب هم: «الجلاس» و«الرولة» و«بشر» ".....ويرى صقر الاشاجعه هنا المؤلف يفرق بين الروله والجلاس ...ولو كانوا الروله من الجلاس لكان المؤلف قال هناك طائفتين وليس ثلاث طوائف.وذكر الجلاس وفصل فيها لكن جعل الجلاس طائفة والروله طائفة ومعروف ان الطائفه يعني استقلاليه تامة عن الاخرئ...ولا ترتبط بها بصلة ...وهذا دليل قطعي ونهائي ان الروله ليسوا من الجلاس

وكذالك اورد صقر مصدرا اخر قائلا في مجتمع وتقاليد كتاب عشائر العراق ذكر المؤلف ان "قبيله عنزه تنقسم إلى ثلاثة فروع: الفرع الأول بنو وهب الذين ينقسمون بدروهم إلى قسمين: الاول ولد علي ويسكنون الشام بين البلقاء وحوران، والثاني المنابهة. الفرع الثاني هم الجلاس، والفرع الثالث هم الرولة. وهذه الفروع ما زالت تعيش حالة الترحال، تقطن الصيف في مكان والشتاء في آخر."

والمؤلف هنا قال ثلاث فروع ...وجعل الروله لها فرع منفصل ولو كانوا من الجلاس لذكر فرعين فقط واكتفئ بذكر الجلاس...او ذكر الجلاس وفصل"

ويستدرك صقر الاشاجعه قائلا " الاستشهاد..بالكتب والمراجع سهل .ولكن التحليل العلمي للمصادر هو الصعب الذي لا يجيده الا المتخصصون امثال عبدالله بن عبار

النقطه السادسه

استدل صقر الاشاجعه بأحد الوثائق العثمانيه التي كانت موجهه الى شيوخ الجلاس وهي كالتالي :تاريخ لواء حوران الاجتماعي لمؤلفه الدكتور فندي ابو فخر وثيقة عثمانية تخص تاريخ قبيلتنا العزيزة عنزة وهي رسالة من رئيس ديوان الحرب في الدولة العثمانية سنة 1910 م بطريق قائد جيش الحركة الحورانية إلى شيوخ الجلاس من ضنأ مسلم يطلب منهم تأيد ودعم حركته العسكرية العثمانية في شمال سوريا (( التحالف مع الدولة العثمانية والإخلاص لها )) مقابل إمتيازات مغرية نعرضها وفقا لما قدمتها لنا الترجمة المحلفة لهذه الوثيقة اليوم بمساعدة الأخ الشيخ علي ابن مجيد فله منا كل الشكر والعرفان في ذلك :
ترجمة وتحقيق نص وثيقة عثمانية :
مبعوث شكري أفندي العسلي رئيس ديوان الحرب إلى شيوخ البدو
من سامي باشا الفاروقي قائد جيش الحركة الحورانية إلى :
- شيخ مشايخ الرولة النوري بن شعلان
-الشيخ دحام بن معجل
- والشيخ سعود بن مجيد"

وهنا نرى ان الوثيقه واضحه في مخاطبه شيوخ الجلاس وتحديد النوري بن شعلان بشيخ الروله..
والوثيقة كانت موجهه الئ شيوخ (جمع) الجلاس هكذا كانت ....وذكرت الوثيقة اسم النوري. ولم تقل عنه شيخ قبائل الجلاس. ومن جانب أخر ولو كانت الجلاس لها شيخ واحد .....كانت قالت بدل شيوخ الجلاس قالت شيخ الجلاس.....وخصوصا ان اسم النوري موجود.......ولو كانت الجلاس والروله واحد لم تكن ترد كلمة الجلاس ولكانت قالت شيوخ الروله بدل شيوخ الجلاس.. ....وثم وقالت عن النوري شيخ شمل الروله لما تحتويها الروله من فخوذ ومشايخ..

وكذالك يشير الى كتاب العلامة ابن لعبون المولود سنة 1200هـ حينما ذكر " وأما الجلاس فيفترقون إلى فرقتين : الرولة الذين رؤساؤهم آل شعلان والمحلف الذين رؤساؤهم آل معجل وغيرهم وكل فرقة تحتوي على أفخاذ وبطون كثيرة"
ويستطرد صقر با ايراد الادله بقوله في الصقحه ال 58 من كتاب رحلة الي بلاد نجد...حيث اشار الكتاب إلي : ان ابن رشيد كان لايسمح باي غزو في نجد وذلك علئ المسافرين وعندما يقوم ابن رشيد بحرب فهي تكون ضد أعدائه .....حتى قال..... ابن هذال وابن معجل صديقان له ولكنه ليس علئ وفاق مع سطام وشيوخ السبعة... ويتسائل هنا كيف يكون بن شعلان شيخ الجلاس وابن معجل يصاحب ابن رشيد ..

يذكر صقر ان النجدي صاحب كتاب الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخرالفصل الثامن من الكتاب قال "ومنهم "الروله" شيخهم "الدريعي" المشهور(...ويتسائل لماذا لم يقل شيخ الجلاس هنا)...... ويذكر ان حمد الحقيل صاحب كتاب كنز الأنساب كتب " والجلاس يجمع الرولة والمحلف وهم الأشاجعة والسوالمة ويرأسهم كل من ابن معجل وابن جندل" ويقول " قال النسابة والمؤرخ محمد بن حمد البسام ( توفي 1246هـ) ومن عنـزة الرولة، وشيخهم الدريعي المشهور( وايضا يتسائل هنا لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس)،

يستطرد صقر الاشاحعه با ايراد الادله بقوله وفي كتاب تاريخ العراق بين إحتلالين المجلد السادس صفحة 227 حوادث سنة هـ 1816م مانصه : وقال كذا جلبوا الدريعي ورؤساء الرولة من عنزة ( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس )..اما المؤلف أمين بن حسن الحلواني في كتابه مختصر مطالع السعود يقول مانصه صفحة 124: في عام 1816م غارت الرولة بقيادة الدريعي بن شعلان( لماذا قال الروله ولم يقل الجلاس او ضنا مسلم (


كذالك يقول ان في كتاب خليل رفعت الحوراني تاريخ حوران و دعوته النهوضية في أرياف بلاد الشام ـــ إعداد وتقديم وتحقيق: د.فندي أبو فخر أسماء العشائر زعيمهم عدد بيوتهم‏

1-الرولة نوري الشعلان 3000‏
2-المعجل دحام 400.‏
3-ولد علي رشيد الدوخي 500 هؤلاء يرجع نسبهم. إلى عنزة‏
4-السوالمة غياض 300 .‏
5-عبد الله 30

النقطه السابعه

يقول صقر الاشاجعه "لو علم المحلف ان فزعتهم لابناء عمهم الروله يترتب عليها ان يكون ابن شعلان هو الشيخ عليهم لتركوا ابن شعلان والروله وشأنهم...وأما معركة المنتفق فقد شاركوا معه ولد علي كذالك وليس المحلف فقط فهل هو شيخ ولد علي؟ ...وأما معركة حصة فقد كانت هناك قبائل اخرئ من عنزة ..فهي لم تنحصر لابن شعلان..ويستطرد قائلا من غير المعقول ان تكون الفزعة والدفاع من قبائل المحلف عن الروله ولو كانت تحت قيادة ابن شعلان تجعله الشيخ العام للجلاس .....ولايخفي عليكم انه في تلك الحرب كان لكل قبيلة رايتها..."

ويختتم صقر الاشاجعه بقوله "ذكر بعض المصادر..كان الهدف منه انها مجرد كتب وكلام وهي تكتب في الغالب علي حسب المصالح السياسية او حسب مصالح المؤلف ذاته..وبالتالي وجود مثل هذا التناقض بين الكتب يشير الى انها ليست محل ثقة وخصوصا "كتاب عشائر الشام وما أروده من كلام حقيقة يوضح بانه المؤلف بعيد كل البعد عن الحقيقة ..والتي ذكر منها ان الشيخ فرحان المعجل شيخ قبيلة الاشاجعة كان مريضا ...الخ واخذ احد ابناء عمه المشيخة لمدة شهرين فقط..الخ ولا اريد ان ادخل في التفاصيل ....ولله الحمد هنا رجال عايشين عاشوا مع الشيخ فرحان وجلسوا معاه ولا يجاملون ..ويعرفون من هو الشيخ فرحان وعندما وجهة لهم مثل هذا الكلام انكروا وقالوا بالحرف في احد مايعرف الشيخ فرحان"

وهنا يدلي الشبخ متعب الفققي بشهادته فيقول "مجرد اعطاء فكره ومن خلال احداث قديمه
ثبت ان تركيا تعطي امتياز لاي قطب او شيخ عشيره وتمنحه الالقاب على اساس تعاونه
معهم والاخلاص لهم وجلب عربانه بوقت الظرائب لتقاسم الظرائب من البدو ونهبها من قبل
الباشوات التركيه ومن يعاملهم ويخلص لهم من مشائخ البدو ومعروف ان مشائخ البدو اغلبهم
يتسابقون على الولاء للباشاء ويجعلون قبيلتهم ماكل لهولاء كل حين واخر وبعضهم يقبل با الاوامر التى تعطى له من قبل الباشاء ومعروف ان الاتراك لهم طلبات مشينه من خاكور وغيرها وقد يقربون رئيس قبيله عن الاخر 0 اما قيادة القبيله الحقيقيه هي نوع اخر 0 قائد القبيله او شيخ القبيله الذي لايقبل دفع الظرائب المكرره والذي لايقبل بعض اوامر الاتراك هذا ينبذ ويصير عدو وتجد الوشاوه عليه من قبل رؤساء القبيله الاخرين0 سوال شيخ القبيله او البطن من ضنا مسلم او بشر اذا اعلن الحرب لوحده واستجابة له القبيله هذا يعتبر شيخ ويحارب ويصحب لوحده هذا العرف الذي لايحتاج الى اوراق الباشوات - والذي لاله صلاحيه رد النقاء ولا الصلح مع القبايل الاخرى هذا لابد يرجع الى من هو شيخ القبيله الاخر 0 هذا من ناحيه الوقائع الصامله على الارض اما الوثائق تعطى وتكتب عن معاملة الباشوات ومدى رضاهم على اي قطب من اقطاب القبايل0 مثالا وليس حصرا بن حريميس من شيوخ الفدعان عنده من القوه الضاربه0 تلقيت قصه من احدهم انه تم طلب منه خاكور وذبح من
الاتراك حوالي حضيره ورحل اذا يعتبر هذا غير موالى للا تراك ولايمكن يمنح درجة شييخه او سلطه او اي لقب وهناك حروب وقضايا مع الاتراك كثيره0 اما منحهم لبعض مشائخ القبايل القاب وصلاحيات على قدر الخدمه المقابله0 اما بخصوص قيادة القبيله لاتسقطها منحة الاتراك "

الان

ولمده اسبوعين سيكون المجال مفتوح امام من لديه اي اضافه لما سبق..


شاكرا

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام : الأخ صقر الأشاجعة والأخ محمد العبدالله الرويلي (المهلب) والأخ الفاضل متعب عبدالهادي الفققي والابن مشعل .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

بخصوص النقاش الدائر عن رئاسة ومشيخة أسرة الشعلان على قبائل الجلاس فإنني أرى إن هذا الموضوع قد استوفي البحث وإيراد المصادر وإبداء الآراء , وحيث ان هذا المنتدى هو منكم واليكم ويتشرف بآرائكم وبحوثكم ولكنني اعتقد ان إطالة الموضوع لا تجدي والذي أريد أن أقوله وهو رأيي الشخصي إن أصبت أو أخطأت (فإن أسرة الشعلان لا يصغرّها اختصار رئاستها على الرولة فقط ولا يكبرهّا رئاستها الشاملة على قبائل الجلاس بحيث إن منزلة هذه الأسرة معروفة وشهرتها ليست بكثرة من ترأس من القبائل ويكفيها فخراً إنها تعدت حدود القبيلة وحكم منها رجال في الجوف وبعض المناطق في الشمال) ..
قال الشيخ عبدالرحمن بن معيتق رحمه الله:
حكام بالنقره وشيخان لرويل ** حامين شقح كمشت بالشمايل
ومما لاشك فيه إن شهرة الرولة أصبحت أكبر من شهرة الجلاس وقد سمعت بعض عوام عنزة يسمون الأشجعي والسالمي والعبدلي رويلي وهذا دليل على شهرة الروله , أما شهرة الجلاس فهم يلفظونها في تقسيم فروع عنزه الرئيسية ويعتقد الكثير ان عنزه بشر وجلاس وبذلك فإن شهرة الجلاس في النسب اعظم من شهرة ضنا مسلم وهذا يخص النسب لا الرئاسة مع انه الأصح أن ضنا مسلم أعلى نسباً من الجلاس وكثيراً ما اسمع عبارة تتردد على ألسنة العوام وان كانوا كبار سن خصوصاً من رجال بشر فهم يعدون جميع قبائل ضنا مسلم جلاس وهم تنقصهم الدراية عن منزلة مسلم , واعتقد يا أخي صقر الأشاجعة انه لا يضير المحلف إن كانوا تحت مشيخة ابن شعلان ولا يخفى عليك أننا في هذا العصر نعتبر أي رجل من مشايخ هذه القبيلة يبرز ويقوم بالواجبات نعتبره شيخ لنا جميعاً , أما الذي يترك واجباته ويتكبر بحمله لرفاة أمواته فإنا لا نقبل برئاسته ونحن جميعا نفخر ونعتز بالشعلان سواء كنا تحت رئاستهم أو لم نكن , وإنني أسأل أخينا عندما قام الشيخ النوري بن فواز الشعلان بالشفاعة للرجال الذين لا يخفون عليك هل هم من الرولة فقط؟ أم معهم من الجلاس؟ وبودي وأتمنى أن لا تفكر بأن رئاسة الشعلان على الجلاس تحط من قيمة مشايخ المحلف فهم في منزلتهم المعروفة وأعتقد أن ليس بين هؤلاء الأسر منازعة على الرئاسة لذلك لا أرى مبرر لإيراد كل هذه الدلائل لقصد عزل المحلف عن الرولة فهم كلهم أبناء جد والذي اعرفه إن الأشجعي بإمكانه أن يتسمى رويلي بينما لا يتسمى الرويلي أشجعي وذلك لأنهم يعتبرون أن الروله إخوتهم الكبار وليس هناك أفضلية لا في الفعل ولا في النسب وطالما أن الأمر كذلك فإني أقترح أن يُقفل هذا الموضوع لكي لا يأخذ أبعاد قد تُفسر بأهداف في غير محلها , وأنت أيها الأخ صقر الأشاجعة كريم وعزيز سواء كان شيخك ابن شعلان او لم يكن , وأخينا المهلب يستحق الشكر على بحوثه عن هذه القبيلة وهو مجتهد ولكن إطالة الحديث في هذا الموضوع قد يتحول من نقاش إلى جدال لا داعي له , وأعتقد أن إيراد المصادر المكتوبة عن وضع القبيلة في هذا العصر لا يجدي نفعاً إذا لم يكن مطابق للواقع والقول الفصل ستجدونه في صدور الرواة ويعلم الجميع إن هذه المصادر التي تأخذون بها لو طُبقت على واقع القبيلة بما يخص النسب لرأيتم اختلافاً كبيراً وهذا هو الشيء الذي دفع أخيكم إلى تأليف كتابه أصدق الدلائل في أنساب بني وائل , وأخذ تفرعات القبيلة من الرواة بحيث أن ما ورد بهذا الكتاب يختلف إختلافاً كلياً عما كُتب بالمصادر المشار إليها فهي لا شك تحمل خلط ونقص واضح بحيث إن مؤلفيها اعتمدوا على أخذ الروايات من بعد ولم يتوغل أحدهم في أعماق هذه القبيلة ومقابلة كل راوي معروف والأخذ منه بالمشافهة وتدوين ذلك , وللمعلومية فإن بعض المؤلفين اعتمد على النقل وتحمل الخطأ وإنني أقول ذلك من واقع التجربة وألفت نظر كل منكم أن يُقارن ما كُتب عن قبيلة عنزه أمثال عشائر الشام وعشائر العراق وبعض الكتب التي ذكرتموها عما وجد عن أنساب القبيلة بكتابنا المشار إليه وما هو الفرق بين تلك وهذا الكتاب لكي يدرك الجميع ما وقع به هؤلاء الكتاب من خطأ.. وختاما تقبلوا تحياتي الحارة ولكم الشكر الجزيل جميعاً ...
أخيكم عبدالله بن عبار العنزي

مشعل العبار;2971]أخي الكريم المهلب..

نعم كنت ادرس بالشرقيه وحصلت على البكالريوس وبعدها الماجستير في الهندسه وفي الطريق الى الدكتوراه.. واعمل في أفضل شركات البترول العالميه..بالاضافه الى مجموعه شهايد علميه من معاهد البترول العالميه..

واما عن البحث فتربيت على الانساب بحجه اني القهوجي حق الوالد منذ ان خلقت..
ولاني ابنه الكبير دائما مايصطحبني لشراء الكتب والمخطوطات النادره... التي كنت اقرئها .. وقرات الكثير.. وبحمد الله ثم جهد الوالد حفظه الله..نملك معظم المصادر التي نحتاجها للبحث القديم التي لم تجد انت قرائتها وعلى سبيل المثال حينما تستشهد في بحث سابق لك. وتقول

" يقول النسابه محمد بن أبي بكر بن عبد الله التلمساني الشهير بالبري من أهالي القرن السابع الهجري :[ واللهازم هم عنزه بن أسد وعجل بن بكر ، وتيم الله وقيس وذهل بنو ثعلبه أيضا من بكر بن وائل ثم تلهزمت حنيفه بن لجيم والذهلان شيبان وذهل أبناء ثعلبه بن عكابةز "

ويقول " وقال صاحب كتاب ( الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة) عن اللهازم :

" واللهازمُ: عَنَزةُ بن أسد بن ربيعة، وعِجل بن لُجيم، وتيمُ الله، وقيس، وذُهل بنو ثعلبة بن عُكابة. ثم تَلهزمت حَنيفةُ بن لُجيم، فصارت معهم"

ونجد أن محمد بن أبي بكر الانصاري التلمساني المعروف بالبري (المتوفى : 644هـ) هو صاحب كتاب " الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة" فهذا دليل تدليس على القارئ أو عدم معرفه

ونجدك ابضا تستشهد بأن اللهازم ومنهم عنزه بطن من بكر بن وائل.. ف تقول قال القلقشندي " اللهازم - بطن من بكر بن وائل من العدنانية " وتترك باقي كلامه بينما القلقشندي كتب بالحرف الواحد" اللهازم_ بطن من بكر بن وائل من العدنانية وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر وبكر ياتي نسبه عند ذكره في حرف الباء الموحدة‏.‏

قال الجوهري‏:‏ وهم حلفاء بني عجل‏.‏

وقال أيضا" - بنو تيم الله - بطن من بكر بن وائل من العدنانية يقال لهم اللهازم وقد مر ذكرهم وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر ابن وائل وبكر قد مر نسبه في الباء الموحدة مع الكاف‏.‏ "
فهذا ايضا دليل تدليس على القارئ أو عدم معرفه

ولكن لانك كما يبدو لاتجيد التعامل في البحث العلمي فسوف اعيد مايخص وقليل مما لايخص الموضوع في المشاركتين رقم و 12 و13..

أرجو من الاخوان حين النقاش أن ياخذوا النقاط واحده واحده حتى تنتهي..


شاكرا.[/quote]


الفاضل مشعل وش دخل كلامك هذا في الموضوع .... ماهكذا تورد الابل يارعاك الله

ان كان هناك حقد او ظغينه على المهلب ليس هنا مكانها ... مكان يفترض ان يكون منصف خصوصا ان يحمل اسم علم من اعلام عنزه وهو والدك

اربأ بنفسك عن السخافات

صقر الأشاجعه

النقاش العلمي يجب ان يكون بالاسم الصريح


ان كان هناك نقاش علمي ... من حيث ان الرجل ما يعيبه اسمه

الا اذا كان هناك تدليس في الموضوع وانتقام وحقد ..

اقتباس :

الفاضل مشعل وش دخل كلامك هذا في الموضوع .... ماهكذا تورد الابل يارعاك الله

اقتباس :

ان كان هناك حقد او ظغينه على المهلب ليس هنا مكانها ... مكان يفترض ان يكون منصف خصوصا ان يحمل اسم علم من اعلام عنزه وهو والدك اربأ بنفسك عن السخافات

يا ابن دويرج من المعروف عن المهلب الرويلي انه حق علاجات وحق اعشاب فــوش جاب علم الاعشاب لعلم الانساب هذا رجال يبي يبرز حاله باي وسيله وماهو عارف ...

اقتباس :

صقر الأشاجعه

اقتباس :

النقاش العلمي يجب ان يكون بالاسم الصريح ان كان هناك نقاش علمي ... من حيث ان الرجل ما يعيبه اسمه الا اذا كان هناك تدليس في الموضوع وانتقام وحقد ..

وبنسبه لسالفتك هذي اللي مدري وش تبي احب اقول ان اكثر اللي بالمنتدى مسجلين بأسامي مستعاره وانت أولهم انت ووجهك وبعدين وش دخل الأسامي المستعاره بالتدليس والحقد ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

الاخوان الكرام
ابن دويرج عضو منتديات العبار تاريخ التسجيل: 06-30-2008 ( اليوم)
و ابن فويلج عضو منتديات العبار تاريخ التسجيل: 06-30-2008 ( اليوم)

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ارجو اخواني الترفع عن الكلام الذي لايليق ونحن هنا لسنا بصدد ذالك وان كان لديكم ماتضيفون الى الموضوع من ماده علميه ارجوا التكرم وافادتنا بها مدعما ذالك بالدليل العلمي الموثق..

شاكرا حسن تعاونكم

قرات واثرت الا ان اشارك


الحقيقه هذا النقاش قراته في احد المنتديات وكالعاده المهلب يتهرب

ففي منتدى ملتقى القبائل دار حوار بينه وبين الاخ سلطان العنزي



واقتبس رد سلطان العنزي هنا





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي
والحقيقة لم يخطر ببالي أن أكتب عن هذا الموضوع بالتحديد لعدة أسباب منها :
ــ أنه أمر بديهي بالنسبة لي وأعني بذلك مشيخة الجلاس وهي في آل شعلان الكرام الذين ذاع صيتهم في الجزيرة العربية ، وتاريخهم حافل بالأحداث في شمال جزيرة العرب وفي نجد قبل ذلك .

هنا خص بهذه البديهية نفسك ولا تعمم اخي محمد ، فأنت قلت بارك الله بك أنه بديهي بالنسبة لك أنت وهذه دقه تشكر عليها ، فما هو بديهي بالنسبة لك قد لا يكون بالضرورة مسلم به لدى غيرك ...

فمن بديهيات الأمور لدى اتباع بوذا أنه رب ، ولكننا كمسلمين لا نؤمن بهذه البديهة الفذة ...

وباعتبارك باحث تاريخي يشار اليه بالبنان ، فمن ابجديات منهج البحث التاريخي العلمي وشروطه الصارمة أن يبتعد الباحث عما يعتقده ويسلم به دون وجود ما يعززه من مستند علمي مقبول وفق شروط البحث العلمي ...

وأنت لم تقدم حتى الآن ما يدخل في مفهوم هذا الاشتراط
فما تقدمه حتى الآن قرائن لم تعزز لتبلغ مبلغ الدليل العلمي ... وهي كلها رخوة وضعيفة وسهلة الدحض والرد ( بل أن بعضها حجة عليك وليس لك ) وسيتبين لك هذا لاحقاً


أما وقد اشرت في كذا موضع الى قله عدد قبائل المحلف الثلاث ، مستشهدا بذلك على ضعفها وحاجتها للرولة الأكثر عددا والأكبر حجماً ، وكذلك اشارتك الى تفكك باقي قبائل عنزة ، وأن الرولة هي القوة الوحيدة التي بقيت في بداية القرن الماضي متماسكة !!

فإنني أريد منك كراصد تاريخي رصين وقادر على تفكيك المشهد التاريخي وتحليله والوصول من ثم للنتائج ، أن تعي حقيقة جلية ، ألا وهي أن ناموس التحرك البشري تاريخياً كان يقتضي الصدام باتجاه الشمال مع القوى الأشد قوة ، والقبائل التي تتعرض للمجهودات الحربية العظيمة تعاني بعد حين من هكذا اعراض اشرت إليها ، ولعل تأخر خروج الرولة من من شمال شبه الجزيرة العربية هو الذي ابقاها الى حين وفودها أيام الدريعي بن شعلان مع قوات الامام سعود بن عبدالعزيز الأول باتجاه حرب ولد علي والتي رفضت السماح للرولة بالدخول في حوران في تلك السنة ، فكان أن استعان الرولة بقوات الامام سعود لمحاربة ولد علي ، وهذا مثبت في تاريخ ابن بشر ، وكذلك في مذكرات لاسكاريس ( باعتبارك تثق بالكتاب الغربيين وتحبهم ) ، ثم بعد حين عانت ولد علي من هذه الأعراض ( الضعف والتفكك ) ليجد الرولة أنفسهم وقد تسيدوا في بادية الشام على زمن فيصل الشعلان ( وهو لاحق لتاريخ الدريعي ) وهو من النايف ، بينما الدريعي كما تعرف من المشهور .

وهكذا ليس محل استشهاد بأن قبائل المحلف الثلاث قليلة العدد وهذا يدل على ضعفها وحاجتها لتكون ضمن عداد الرولة ، بل أن هذا حجه عليك ودليل يقام ضدك بأنها كانت قوية وتلقت الصدمات الحربية دائما ، وليس أدل على هذا من قول محدى مخاطباً خلف الاذن :
معجل يروون الرماح المناسيس //// يا ما وقع برماحهم من قحومي
تطعن بحربة كاسبين النواميس //// وعينك عليها يم ربعك شمومي


وهذه القصيدة قيلت ومحدى منيع عن المعجل .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي
وقسم آخر يشتمل على قبائل السوالمة والأشاجعة والعبادلة وهم قبائل مستقلة عن بعضها ويبدو أنها فيما بعد تحالفت بسبب أمر معين في فترة معين وسميت بالمحلف لاحقا . وهذا الحلف مؤقت وزال بزوال اسبابه .
ولكنها بلا شك كانت مستقلة ولا تتبع لبعضها البعض أو للرولة في وقت ما في قديم الأزمان . ولهذا ظل هذا الأنفصال التاريخي في التقسيم


يا سلام عليك ... هلحين كلامك ماشي مع السياق التاريخي السليم .
وليته استمر



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي

وهذا تقسيم اوبن هايم وغيره وقد افرد بعد أن تحدث عن عنزة بشكل عام كل قبيلة من هذه القبائل موضوع مستقل يشتمل على عدة صفحات . وكان للرولة نصيب الأسد من هذا التاريخ كالعادة


اخي الكريم

صحيح أن المستشرقين كانوا يفدون زرافات ووحدانا على قطين ابن شعلان ، وهذا معروف ، ومعروفة اسباب ترحيب ابن شعلان بهم ، فابن شعلان كان صاحب طموح سياسي ، أكثر من كونه شيخ قبلي ، وأنت وأنا نعلم هذا تماما ، ولعل هؤلاء الذين يسمونهم البعض مستشرقين ( تجاوزاً ) وهم في حقيقتهم ضباط استخبارات معروفين ككارل رشوان ( رضوان الرويلي ) ضابط الاستخبارات الالماني المعروف ، وكذلك الضابط التشيكي موزيل ( أو موسى الرويلي ) وغيرهم ، وما البارون ابنهايم ( ألماني الجنسية يهودي الديانة ) الذي تستشهد به عنهم ببيعد فهو سفير المانيا في مصر ، وضابط اتصالات لاستخبارات ألمانيا في بلاط السلطنة العثمانية لزمن طويل ، وذات الشأن يصدق على لاسكاريس رجل الاستخبارات الفرنسي .

وبالنظر للاشتغال السياسي لابن شعلان في ذلك الحين كان لابد أن توضع مؤلفات كاملة بالرولة تحديدا ودون سواهم ( كالخيام السود ) مثلاً ، وفيها بالطبع تنقل وجهة النظر الخاصة بالرولة دون سواهم ، والحمد لله انك لم تكن على زمنهم اخي المهلب وإلا لأتيت بالعجائب إن استمدوا جانب من معلوماتهم منك ، لذلك دعك من الاستشهاد بكتب المستشرقين وما قالوا ... وإن كنت سأتقبل منك الاستشهاد بمستشرق مثل بيركهارت السويسري لما يتمتع به من دقة رغم أنه يدور بذات الفلك ولكنه أكثر دقة من سابقيه ، وقد تحدث عن الرولة وتحدث عن المحلف .


تقول في استشهادك بأمين سعيد ما نصه :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي
ويقول أيضا عن الرولة : [عنزة الرولة أو ضنى مسلم محالفون للمحلف وولد علي تحت الرئاسة العامة لنوري الشعلان رئيس الدولة الأكبر.]


يا رجل ، شخص يصف القبيلة بالدولة يستدل به !!
وكأني بك تريد التمهيد لضم بني وهب للجوقة !!! قسماً بربي لن يطيعك احد ،
أين موضوعيتك وحياديتك التي نعرفها فيك يا رجل !!!

يا اخي ان كنت تتحدث عن فترة تاريخية محصورة فيما لا يتجاوز عشر سنوات من عمر الزمن نتيجة لظروف الاضطراب السياسي والمد الاستعماري في حينه ، واتصال البعض بحكومات الغرب ، وبالتالي قوة نفوذهم ، فيجب ان نكون محددين ، ولا نمد ذلك المختزل التاريخي ليصبح تعميما قابلاً للمط بحسب الحاجة !!!

وانا ارجو منك ألا تبالغ بالاستشهاد بتلك الحقبة تحديداً ، لما قد ننقاد اليه من تفاصيل غير مستحبة ...


أما استشهادك بوثيقة الباحث السلامات ( وعبارة شيخ مشائخ ) فهي لفظه تركية تطلق على اي شيخ ، كالقول قائم مقام ، ونماذجها كثيرة ، فهناك وثائق تشير لابن رشيد كشيخ مشائخ شمر ، وانت وانا نعلم ان هذا غير صحيح

وحقيقة لا اعلم ما السر بإيلاج الموضوع في هذا النفق الضيق ، ولي عنقه باتجاه ضنا مسلم كافة !!! ولكن قد يفسر هذا في مقبل الأيام ( وغدا لناظره قريب )


ثم تعرج في معرض رؤيتك التاريخية الثاقبة على مخطوطات ابن بسام وغيره ، محاولاً الأتيان للشعلان بما لم يدعوه لأنفسهم ، فهم يقرون بأن مشيختهم من دور محمد راعي القعود ، وثقتهم بانفسهم ليست بحاجة لاستصناع تاريخ لمجرد وجود اسم مشابه ، فتاريخهم مشهود وتاريخ الرولة أنا أكثر الناس معرفة فيه واشتغالا به .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي
وهذا الأمر ليس صحيح وأسرة آل شعلان أسرة قديمة ولكن يبدو أنها فقدت مشيختها فترة من الزمن حيث عادت للقعقاع أو أنهم كانوا منافسين للقعقاع حتى أعادوها
وهذا يتضح من خلال مانقل لنا المؤرخ النجدي المعروف ابن بسام صاحبت كتاب تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز حيث ذكر مايلي : [في سنة 854هـ تناوخت عنزة والظفير على الضلفعة بناحية القصيم ورؤساء قبائل عنزة حينئذ : مسلط بن وضيحان ، وفهد بن جاسر الطيار ، وضيغم بن شعلان ، وصنيتان بن بكر . وصارت الهزيمة على الظفير واستولت عنزة على خيلهم وأغنامهم وأخذوا كثيرا من أبلهم]

يا رجل !!!!
أين أذهب بك
وأي مذهب ذهبت
أولاً لمعلوماتك الشخصية ( وحتى أجنبك حرج تاريخي في مكان آخر ) ضيغم بن شعلان المشار اليه لا علاقة به بالشعلان الكرام لا من قريب ولا من بعيد ، وقد يكون فاتك ان ضيغم هو جد معروف بالرولة وعليك الرجوع للحماميد من القعاقعه للتثبت من كلامي ، وهوكذلك جد معروف بولدعلي ، وهو جد معروف بالدهامشة وتحديدا عند راعي الغافلات ، وهو جد معروف بالحبلان عند الهيازع .
أما شعلان فهو اسم علم موجود كما يوجد وضيحان وجهيمان لدى الكل ، بل اسم شعلان حتى الصعايدة يتسمون به .

وهذا مركب صعب أراك تريد إركاب نفسك فيه ، وهو مسؤليه تاريخية
خاصة وأن راشد من ضيغم المعاصر لذلك التاريخ هو ابن ضيغم بن شهوان من عبيدة قحطان
قال الشاعر : (( حنا وعبده والهيازع بجدين ))

وإن جاز التقاط الاسماء المتشابهة للاستشهاد بها ولي عنقها لتقارب القرينة ، ثم مع الوقت تساق كدليل ، فلم لا نقبل ببساطة اتبعتها انت أن راشد بن ضيغم المقصود في تلك الواقعة من سلاله شهوان ذاك ، خاصة وان ابنائه قد دخلوا بكثير من القبائل وتجدهم في شمر مثلا ، قال عبيد ابن رشيد ( حنا الضياغم واصلنا بقحطاني ) كما تجدهم ببني هاجر ، وتجدهم كذلك في الحبلان ( مع الهيازع تحديدا) ، كما ان هناك شواهد لهم بالرولة ذاتهم ( ولعل هذا لا يخفاك ) ...

ثم أن إلغاء اقدمية القعقاع ، والتي هي من مسلماتنا ، بخبطة كي بورد من قبلك ، لهو أمر تحاسب عليه يوم الدين ، فالحذر الحذر اخي المهلب ...وإياك ونفسي أذكر بعين الله ، وعلى قولة اهلنا ( لا نحط بحظنا ) ترى للاجواد حوبة ...

اما إن كان لديك دليل دامغ وقاطع بأنه هو جد للشعلان ، فأتنا به
وساقر لك بأنك جامع لعلوم الأولين والآخرين
وسأتوقف عند هذا الطلب مؤقتاً ، حتى تأتينا ببرهان مبين ، إلا أن كان وحي يوحى .

وهذا الموقع الذي دار فيه النقاش

والحكم لك اخي مشعل فقط لتستطيع ان تجد الحقيقه


http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?t=22597