الأخ الباحث الفاضل .. ابن عبار .
تحية طيبة من مجموع النقاشات السابقة في هذا الموضوع خرجنا بثلاث نتائج مهمة يجب ان يعلمها ابناء عنزة خاصة حاضرتهم وباديتهم :-
أولا : ذرية بشر ومسلم لاتمثل كامل عنزة ، بل هي فرع من عنزة .
ثانيا : من اشتهرت عنزيته بين العرب الحاضرة عند حاضرتهم ، والبادية عند باديتهم ولم يعلم فرعه من بشر أو مسلم فالأكيد أنه من بقية عنزة الكبرى ، فهو عنزي صريح ، كما هو الحال ببني هزان ، ننسبهم لعنزة وليسو من بني بشر ولا مسلم ، فهذا هو الانصاف ، والا سنكون متناقضين عند العقلاء من الناس ، ولانشك فيه لأنه لايعلم البطن الذي هو منه ، فلايعلم كونه جلاني ولاهميمي مثلا ؛ لأننا اذا ادخلنا الشك فيه بهذا السبب ، فإنه يلزم الشك بعنزة الفرعية حيث لايعلم بشر ومسلم من أي البطون ، وشهرة النسب يشترك فيها الحاضر والبادي وإلا فلا معنى لهذه الشهرة والاستفاضة إلا العبث ، والعرب لاتعبث في الانساب قبل عصر الانترنت .
ثالثاً : لاتستعجل في نسب من اشتهر نسبه الى عنزة ولم يتبين فرعه من بشر أو مسلم ، وتنسبه الى عنزة الكبرى ، كما تفضل ابن عبار حاضرة نجد كلها تقريبا من الفرع بشر أو مسلم ، والقاعدة المتعارف عليها في نجد وغيرها هي : اسأل الحاضرة عن الحضري والبادية عن البدوي ، ولاتسأل الحاضرة عن البدوي ولا البادية عن الحضري ، وبهذا نكون نتقصى الحقائق على علم .

الأخ ذيب المستوي بارك الله بك كلامك عين الصواب وقد أصبت كبد الحقيقة يوجد عوائل كثيره من الحاضرة تعرف الفرع الذي تنتسب له من عنزه كما يوجد الكثير من العوائل يتوقف نسبها عند جد معيّن ثم يرفع النسب إلى عنزه دون تحديد ونظراً لأن أسم عنزه نسب بعيد فلا يستبعد أن تكون هذه الأسرة وتلك من عنزه الكبرى وكما تفضّلت لا يوجد باحث مطلع ألا ويفهم أن عنزه المعروفه حالياً فرع صغير من عنزه الأولى بعكس ما يدعي بعض الغلطانين من أن عنزه تضم قبائل ربيعه حيث أن ما عرف من قبائل ربيعه أمم وليس قبائل وأسم القبيلة كان يطلق عليهم في العصر الجاهلي ومعروف أن كل رجل بمفرده عاش في العصر الجاهلي وصار له عقب فأن عقبه صارت قبائل والدليل ذرية الإمام علي كرّم الله وجهه الذين يسمون الأشراف فهم حالياً خلق كثير ولهم تواجد في كل قطر عربي وحتى في دول أسلاميه غير عربيه وكيف يصغر عقل الذين يدعون أن كل ربيعه هم بشر ومسلم وقد سمعت شعراء يقولون مبالغات لا تحتمل وكما يقال الزود يفجر البارود وكما يقال من تعدّى حده ينقلب ضده والله المستعان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ ذيب المستوي بارك الله بك كلامك عين الصواب وقد أصبت كبد الحقيقة يوجد عوائل كثيره من الحاضرة تعرف الفرع الذي تنتسب له من عنزه كما يوجد الكثير من العوائل يتوقف نسبها عند جد معيّن ثم يرفع النسب إلى عنزه دون تحديد ونظراً لأن أسم عنزه نسب بعيد فلا يستبعد أن تكون هذه الأسرة وتلك من عنزه الكبرى وكما تفضّلت لا يوجد باحث مطلع ألا ويفهم أن عنزه المعروفه حالياً فرع صغير من عنزه الأولى بعكس ما يدعي بعض الغلطانين من أن عنزه تضم قبائل ربيعه حيث أن ما عرف من قبائل ربيعه أمم وليس قبائل وأسم القبيلة كان يطلق عليهم في العصر الجاهلي ومعروف أن كل رجل بمفرده عاش في العصر الجاهلي وصار له عقب فأن عقبه صارت قبائل والدليل ذرية الإمام علي كرّم الله وجهه الذين يسمون الأشراف فهم حالياً خلق كثير ولهم تواجد في كل قطر عربي وحتى في دول أسلاميه غير عربيه وكيف يصغر عقل الذين يدعون أن كل ربيعه هم بشر ومسلم وقد سمعت شعراء يقولون مبالغات لا تحتمل وكما يقال الزود يفجر البارود وكما يقال من تعدّى حده ينقلب ضده والله المستعان

ابو مشعل تحية طيبة ..
بعض من يسمون انفسهم باحثين ليس لديهم تأهيل لأصول البحث في الموضوع المراد دراسته ، بل هم كما قيل ( مع الخيل ياشقراء ) ثم ليس لديهم عقليه باحثين وتجرد ، وانت جبتها طازجه ( يشاهدون المسلسلات ويعتقدون أن عنزة هم الذين في المسلسل ) والرجل الذي عاش قبل أربعمائة سنة اصبحت ذريته قبيلة بعضهم لايعرف بعضاً !! فكيف برجل عاش في الجاهلية ، لاشك أن ذريته اصبحت امماً وليس قبائل ، فكيف بقبيلة كاملة عاشت في العصر الجاهلي لاشك أنهم أممٌ ليس لها عد ولاحصر ، ثم بقدرة قادر ينصهرون في رجلين فقط ، بشر ومسلم !!
أيها الأخوة الكرام لو أن ابن عبار غلطان قلت غلطان ولا أبالي ،، حتى لو قال بعض الإخوة من عنزة إنني متشدق ومن حزب ابن عبار .. حتى لو قالوا هذه المقولة فإنني مستعد بمقابلة كل باحث يريد الحق .. وسأكون منصفاً وأبين الحق بكل شجاعة عند أكبر رأس من عنزة وأصغرهم ، فيما يخص نسب القبيلة وفيما يخص نسب العوائل الذين هم حاضرة عنزة ، وسأعطيكم القول اليقين ، إن شاء الله .

الأخ ذيب المستوي بارك الله بسعيك إخي قد يفكّر البعض أن الموضوع تحزّب مع أبن عبّار أو غيره ولكن موضوع العبث بالنسب وتغيير نسب قبيلة عرفت أنها عنزه منذ فجر التاريخ فذا يمس كرامة كل عنزي ويهز كيان عنزه عندما يزوّر نسبها بعض الذين شوهوا سمعة القبيلة بين القبائل وجعلوها لحقه وتبع لقبائل ليس من عنزه ولا أظن شخص سوي كامل العقل من عنزه يقبل أن يستعار له جد ليس جده ويقبل أن ينقل نسبه ألى نسب آخر وأنني سآقف بطريق كل كذّاب يدعي أن عنزه هذه ليس عنزه ويدعي أن وائل عزوة عنزه ليس عنزي مهما كان مكانه وسوف يبوء بالفشل كل من زور لأن الأمر وصل للمسئولين وسوف يصدر القرار في نسب هذه القبيلة وسوف يخنس كل من كتب التلفيق في نسب عنزه وكل من غرر بالرجال الموهمين فأنتظر وأقسم لك بالله أنني لن أترك المزورين لا عرفاً ولا شرعاً ألا أثبت الصحيح ولن أبالي وجزاك الله خير أنت وكل من يعرف نسب عنزه الصحيح وأنت تعرف أنه من غير المعقول أن تكون القبيله عنزه ويجلب لها وائل غير عنزي ومهما حاولوا أن يجعلون وائل بن قاسط جد لعنزه فأن التاريخ ونسب القبائل المعتمد يكذبهّم والله المستعان على ما يصفون

الاستاذ عبدالله بن عبار ..

بعض الناس يظن أو يعتقد أن نسب قبيلة عنزة من حقه أو يملك سهماً كبيراً فيه ، وهذا الظن خاطئاً ، وبسبب هذا بدأ يصنف الناس احزاباً ، حتى شيخ القبيلة لايملك نسب القبيلة ، وهم ليسوا تحت يده ولاسيطرته ، لأن الناس تفرقت حسب رزقهم ،، فنسب القبيلة والانتساب لها ليس حقا مملوكاً لأحد حتى يتحزب عليه أو ضده ،، انما هو العلم والحقيقة ..

الاحصائيات الأخيرة في العراق تدل على تنامي قبيلة عنزة في العراق ، وهذه الاحصائيات تدل دلالة واضحة بل تبرهن على صحة وجود أغلب عنزة الكبرى في العراق ، حتى وان انتسبوا لأحد الفرعين بشر ومسلم ، من أجل التأكيد على عنزيتهم ، وقد تجاوزت الإحصائية المليونين تقريبا ومن الطبيعي أن يفوق عددهم عدد عنزة في الجزيرة العربية ؛ لأن عنزة الأم أو الكبرى في العراق ، وجميع من له عقل يعلم علم اليقين أن قبائل عنزة لم تنصهر في رجلين ، بشر ومسلم ، فالذين ينتقدون ابن عبار بسبب تثبيته لنسب عنزة في العراق فاتهم أن عنزة خيبر ونجد ماهم إلا فرعان من قبيلة عنزة الكبرى ، وهي عبر الأجيال تتكاثر في العراق حتى أصبحت أمة ، وهذا أكبر برهان على صحة تقسيم عنزة إلى قبيلة كبرى وقبيلة فرع ، فإذا ثبت هذا فلا غرابة أن يثبت وجود عنزيين من غير بشر ومسلم ، وهم الأغلبية أيضاً ، لأنهم ذرية عدد من قبائل عنزة مقابل ذرية رجلين من القبيلة ، فالمنطق أنهم الأكثر ، ولأنه يستحيل عقلا انقراض القبائل وبقاء رجلين فقط .

الأخ ذيب المستوي بارك الله بك وبعلمك وأشكرك على الواقعية والنقاش الصحيح المفيد :

مع الأسف أن قبيلة عنزة في هذا العصر تعرضّت لتحريف نسبها من قبل بعض المزورين مقابل أن يشهرون أنفسهم والتناقض الذي حصل يدعي للسخرية فقد أثبتوا نسّابة العرب والمؤرخين أن عنزة هذه هي عنزة بن أسد بن ربيعه

وهنا يتبادر لذهن كل مفكّر قد أطلع على ما كتب الأسأله التاليه :

1- أثبت المؤرخين والنسابين أن هذه القبيلة المعروفة باسم عنزة هي من عنزة بن أسد بن ربيعة فكيف صارت حالياً هي بكر وتغلب ؟

2- كانت عنزة في العصر الجاهلي ثمانية بطون ومن أشهرهم بنو هزان وبنو جلان وبنو هميم وبنو محارب وغيرهم والفرع العنزي المعاصر هم ذرية بشر ومسلم وهم لا يعرفون الفرع الذي يرجعون له من أفرع عنزة الثمانية بالتحديد لأنهم تمسكوا بالجد الأعلى عنزة وهم يعتزون بجد أسمه وائل ويوجد الفرع الوائلي من عنزة الكبرى هم بنو هزان فلماذا يتحاشون المزورين ذكر هذا الجد ويذهبون إلى وائل ليس عنزي ويدعون كذباً أنه جد عنزه ؟

3- من التناقض قول البعض الأمّه الوائليه وعنزة فعلاً صارت أمّه لو حصرت ولكن كيف البعض الآخر ينكرون وجود نزائع وجاليات وحاضرة من عنزة كما ينكرون وجود عنزة بالعراق علماً أنه لم تنقطع أخبار عناصر من عنزة بالعراق عبر العصور وقبل وجود ذرية بشر ومسلم وحيث أن بشر ومسلم حكراً في عنزة خيبر الفرع الذي هاجر من الأنبار بالقرن الثالث الهجري وحالياً تجمّع عناصر من عنزة في العراق فوصل العدد أكثر من مليونين فكيف نفي هؤلاء ومن هو الذي يملك على أصلاحية تحديد ذرية عنزة ويوقع على النفي والأثبات ؟

4- كيف لفقّوا بعض المزورين الكلام الفارغ وهو أدعائهم أن عنزة هذا الفرع الذي يتفرّع من أحد بطون عنزة القديمه كيف جعلوه يظم كافة قبائل ربيعة بما فيها بكر وتغلب بالأخص وكيف بنوا على هذا الوهم الكاذب ومع ذلك وجدوا من يصدّقهم ؟ وأين موقع بكر وتغلب من بشر ومسلم فهل أصبحت بشر من تغلب أو تغلب من بشر وهل أصبحت ضنا مسلم من بكر أو بكر من ضنا مسلم ؟ وإذا صدّقنا بهذه الأكذوبة فأين عنزة بن أسد ؟ ولماذا أطلق على بكر وتغلب آسم عنزه وتركوا اسمهم الصريح ونسبهم الصحيح ؟ وهم لهم جد اسمه وائل بن قاسط دون شك ولماذا لا يقال لبشر بنو تغلب بن وائل بن قاسط وضنا مسلم بن بكر بن وائل بن قاسط دون أن يقال لهم عنزة ؟ وكيف خلطت عنزة مع بكر وتغلب وهم فرعان متوازيان حيث أن عنزة ما تجتمع مع وائل بن قاسط ألا في أسد ولماذا تحرم عنزة من جدها وائل وتنقل إلى وائل بن قاسط ؟

5- الذين غرر بهم ووقعّوا على نقل نسب عنزة من عنزة إلى بكر وتغلب هل يملكون على اصلاحية نقل نسب عنزة بتوقيعهم ؟ وهل أحد منهم يستطيع تغيير جد رجل واحد ما بالك في قبائل لها نسب ثابت وتاريخ وهل الشيخ أو الحاكم من اصلاحيته نقل أي نسب حسب رغبته علماً أن الحاكم والشيخ له أصلاحيات واسعه ولكن ليس منها نقل النسب وتحويره ألا بأثبات وهنا نقول لماذا وقعّوا وعلى ماذا وقّعوا ؟

6- هل قبائل عنزة تكونت في هذا العصر وهي بحاجة إلى تثبيت نسبها أم أن وجود جدها الذي عرفت به قد خلق في القرن الثالث الميلادي ومنذ ذلك التاريخ وهي عنزة ؟ والمعروف أن وائل بن قاسط الحفيد الخامس لجديله أخو عنزه وقد خلق في القرن الخامس الميلادي ومنذ ذلك الحين وهم في نسب منعزل فكيف خلط في هذا الوقت بتوقيع رجال ضحك عليهم وغرر بهم رجلين لهم أهداف التلاعب والعبث بنسب عنزه ولماذا لم يطلبون المصدر قبل التوقيع

7- الكل يسأل ماذا وجدوا المزورين في نسب عنزه من نقص حتى ينتحلون نسب بكر وتغلب ؟ وماذا وجدوا في جد عنزة وائل من حقارة حتى ينتحلون لها وائل بن قاسط ؟ ولماذا يحاول البعض أن يجعل عنزه منقرضه هل بها عيب حتى يجعلونها مع العرب البائدة لكي يتقمصون نسب بكر وتغلب ؟ لماذا خيّل للمزورين أن بكر وتغلب أعرق من عنزه وأن وائل بن قاسط أعرق من وائل العنزي ؟

وأخيراً سوف يبطل عبث كل عابث وسيبقّى نسب قبيلة عنزه الصحيح