الاخ ابن عبار الملاعبة من الاشراف ابناء الشريف ملاعب من الحسينيين وليسوا من عنزه هذا كلام شيبان ملاعبة العوازم ومطير

أخي عبدالإله أنا لم أذكر الملاعبة من عنزة ولكني ذكرت العزايزة أستناداً إلى أقوال بعض رواتهم وهنا بعض الأخوة ينفى انتساب العزايزة لعنزة وهم قطعاً من مطير دون شك وأن كان لهم رابط مع عنزة فهو قديم ومن الصعب أثباته ونحن نرجع للقبيلة نفسها وفي حال وجود تناقض فأننا نتوقف عند حد المعرفة ولا نرغم أحد على نسب غير مؤكد وسوف نتريّث حتى نجد الصحيح

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........


مرحبا الاخ الكبير بو مشعل و بارك الله في عملك و ما سوف تعمل و اعتذارك ينبأ عن اخلاقك و طيب اصلك ..

و سوف اقول لأخي اخو الهود .... الحق احق ان يتبع بارك الله فيك ويقول الله تعالى في محكم تنزيله : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلَا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبـِيرا ) النساء 135

و انا سمعت من بعض رجال قبيلة سبيع الغلباء حول انتساب السبعة من عنزة انهم يعودون بنسهم الى قبيلة سبيع و اظن انهم لبس عليهم الاسم و كذلك لقب حمران النواظر كانت تطلق على الفدعان من عنزة و سمعت انه اساس لبني هلال العامريين بمعنى هل الفدعان من بني هلال ...... لكن هل سلمنا بذلك دون تحقيق او تعقيب ! و تذكر قول الله تعالى

(ومَا جَعَلَ أَدْعِيَاءَكُمْ أَبْنَاءَكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُمْ بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ *ادْعُوهُمْ لِآَبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ ) الأحزاب: 3-4

و اخي الكريم اخو الهود لماذا بظنك ان قبيلة مطير او حرب او عتيبة او شمر قد يدخلهم من القبائل الاخرى عامة او من عنزة خاصة و لماذا برأيك لا يوجد من قبيلة عنزة يعود نسبه الى غير عنزة ؟؟؟

انا من وجهت نظري اخي الكريم دراسة الانساب هي شائكة وصعبة كما عانى منه الاستاذ ابو مشعل و هو اكبر و اعلم منك بهذا الشأن فاتقي الله تعالى و راعي الامانة و دع عنك العصبية فإذا اردنا الافتخار لقلت لك اني من مضر الحمراء و يكفيك ما هو مضر بن نزار . فكثير من النسابة قد اخطئ و هذا حال البشر وخاصتا في مسئلة النسب و قبائل العصر الحديث هذه فنحن لا نعلم ما هي ظروف الاسر او الجماعات و اسباب دخولهم في قبائل اخرى .

و اشكر مرة اخرى الاستاذ عبدالله بن عبار على طيب اخلاقه و نخوته العريقة و يكفيه فخرا و قلما نجده في هذا الزمان مثله انه يرجع عن قوله اذا ظهر خطئه ......

الأخوة الكرام :
بعد التجارب وجدت أن أقوال الرواة وما يتوارثونه بالإفاضة ليس كله له أصل بحيث أن بعض الروايات تنتشر كأشاعة ثم ترسخ بأذهان الناس فيسلمون بها ويؤمنون بصحتها ونظراً لأن التدوين كان شبه معدوم عند البادية بسبب صعوبة الوصول إليهم من قبل البحاثة والمؤلفين بموجب الحياة السائدة سابقاً من الخوف في عصر السلب والنهب والقتل في الصحراء فأن التدوين أنعدم وهنا نحن الذين تطرقنا لهذه المواضيع لا نجد مصدر إلا حديث الأفاضة وإذا سمعنا خبر يقول أن آل فلان من القبيلة الفلانية بالأصل وهم حلف مع القبيلة الفلانية فأن من الأفضل أن نحصل على المعلومة من أصحاب الشأن وإذا وجدنا بعض الرواه من نفس القبيلة وأقروا بأنهم من عنزة مثلاً ثم كتبناهم جالية من عنزة وهم مع مطير وحيث أن مفهوم الناس وأمزجتهم لا تطابق حيث تجد من ينفى هذا القول وتجد من يؤكده فأن الضحية يكون الكاتب وعندها نأخذ بالذي لا يسبب أنشقاق بين القبيلة حتى ولو صح الخبر فأننا غير ملزمين بأحداث تنافر بين القبيلة والواقع أن القبيلة مع القبيلة التي هي معها وليس مع القبيلة التي ترجع لها أصلاً

الأخوة الكرام :
سوف تكون الحاجة ماسة للحمض النووي عندما يختلف في نسب قبيلة أو الأنتساب لجد بطريقة قسرية كما حدث عند عنزة حيث أن هذه القبيلة من أعلا قبائل ربيعة نسب وقد اتفقت جميع المصادر على سلسلة نسب هذه القبيلة من عنزة بن أسد بن ربيعة ونظراً لقدم فرع هذه القبيلة فأنها كغيرها من قبائل العرب انتشر منها الكثير في بلاد العرب وبقي من فروعها المعروفة ثلاثة أسماء عنزية مشهورة وهم ضنا بشر وضنا مسلم وبني هزّان أما بني هزّان فأن النسابة والمؤرخين أثبتوا أن جدهم وائل بن هزان وبذلك فهم وائليون عنزيون صفوة مائة بالمائة
أما بشر ومسلم فأنهم اشتهروا أنهم عنزة واشتهروا أنهم أولاد وائل وجميع من ذكر مشاهير وأعلام عنزة من الشعراء والنبلاء والأدباء ورواة الحديث والصحابة والتابعين ذكر العنزي ولم ينسب أحد لبكر أو للهازم وكذلك في أنساب قبائل عنزة القديمة لم ينسب بطن من عنزة لغير نسبه حتى بدأت في الطبعة الأولى من كتابي حيث كنت أجهل التاريخ القديم ولم أطلع على مصارد قديمة فقد خلطت عنزة مع بكر وتغلب وعبكت هذه القبائل ووضعت عزوتها جميعاً وائل بن قاسط وعندما وجدت الحقيقة عدلت الأخطاء ومشيت على الصح ولكن هناك من تجوّد بأخطائي وقطع عليهن صك وبدأ يثبت أن الخطأ صواب والصواب خطأ وهنا نتوقف عند أكبر خطأ وهو وضع بكر وتغلب من عنزة ومسح نسب عنزة وجعلها هي بكر وتغلب وأنتحال وائل بن قاسط بعينه هو وائل عنزة وتفخيم وائل بن قاسط وتحقير كل جد غيره وكل هذه الكتابات حدثت في عصرنا الحاضر ولا يوجد نص عند أي نسّابة ينسب عنزة لبكر وتغلب والعكس كما لا يوجد نص ينسب عنزة لوائل بن قاسط ولكي ينتهي هذا الأشكال المصطنع نتلهف إلى الحمض النووي وهو قادم لأن تزوير نسب قبيلة ونقل نسبها والتشكيك به ليس بالأمر السهل

صبحكم الله بالخير
إلى الاستاذ القدير / عبدالله بن عبار
التكلم في الانساب في هذا العصر كلام خطير حيث انه لا توجد الدلائل والبراهين في صدق ما يقوله البعض ومن ذلك انك قلت حفظك الله أن المريخات من عنزة سألت الشايب وقد تجاوز الثلاث وثمانين سنة عن المريخات فقالي هم من ذرية ناهس الفزاري الغطفاني وهو جد علوى أما الذي يسأل عن الجعافرة فهم أبناء جعفر بن هويمل بن شتوي بن كامل بن مزغت بن عباد وقد تشابه هذا الاسم مع الجعافرة من شمر وكذلك عنزة فهل نقول انهم واحد مجرد تشابه اسماء ؟؟!!

ويا الاستاذ القدير / ابن عبار انت كنت تذكر دائماً الاحلاف اللي في مطير وعتيبة وحرب وشمر وتغاضى عن الاحلاف التي في عنزة والتي كثرت عندكم وكما تعلم ان من صفات الباحث الجيد الامانة العلمية والصدق وانت كذلك ، فلماذا لم تذكر الاشاجعة والحربش انهم من مطير وكذلك الرولة ليسوا من عنزة وانما قبيلة لها كيان مستقل دخلت حلفاً مع العمارات ، أما بخصوص الملاعبة فهم مرجعهم للعبادل نزلوا مع بني عمهم علوى نجد وبقى العبادل في الحجاز ، وهم أبناء عمومة ذوي عون اللي منهم الموازين والسقايين وغيرهم حتى ان الملاعبة والصهبة محافظين على اسمهم وهو ذوي عون
وشكراً

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صنيتان الدهمشي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم ياليت اخي الراوي العبار انك تعلق على الموضوع هل ماقاله صحيح الكاتب حمد الحقيل وهو يذكر افخاذ قبيلة مطير والمعروف عند ابناء عنزه وابناء مطير انه بعض افخاذ قبيلة مطير تنتمي الى عنزه ودخلة في مطير بسبب الدم او الحلف منهم ابن بصيص امراء الصعران من مطير اصلهم من عنزه والحمادين من مطير اصلهم من عنزه والمريخات ايضا من عنزه والملاعبه ايضا من عنزه المصدر كتاب كنز الأنساب ومجمع الاداب للكاتب حمد بن الحقيل يقول وهو يتحدث عن افخاذ قبيلة مطير ما يقول نصه صفحه 83 (مطير قسمان (علوى) و (بريه). فما (علوى) فهي مايلي: 1= الموهة شيخ المشايخ (أل فيصل , وأل محمد الدوشان) 2= الصهبة رئيسهم (الفغم). 3= الجبلان وهم من ( تميم) واميرهم (بن لامي) من قبيلة ( عنزة) بن عم لال مشهور من الرولة وفخذ أل (قعيشيش) في جبلان مطير من (الفدعان ) من عنزه من الخرصة. 4= الملاعبة ينتمون الى (عنزة) وأميرهم بن (غنيمان) 5= الرخمان واميرهم (بن زريبان). 6= البراعصة , واميرهم (السور). أما (برية) فهي مايلي: 1= واصل 2=الصعران 3= بنو عبدالله بن غطفان من عدنان وهم الصعوب وذوي عون الهويملات ميمون الشلالحة والعزائزة. واصل نذكر منها: 1= المريخات وينتمون الى عنزه واميرهم المريخي 2= العبيات واميرهم بن عشوان 3= البرزان ) ابو شويربات 4=البدنا واميرهم القريفه 5= الدياحين واميرهم ابو هليبة. 6= العوارض 7= الهوامل وهم (دواسر أصلا). 8= العفسه ومنهم الجلاليل وهم بطن من قيس بن ثعلبة بن بكر بن وايل. 9= الوساما وأميرهم (بن مهيلب) أما ا(لصعران) فرئيسهم العام (بن بصيص ) من الدهامشه من عنزه وأفخاذهم 1= ذو سعدون 2=العبادين 3= الهذلان 4= الشعالين 5= ذو غنمي ومن عشائر مطير (الحمادين) وأميرهم (الحميداني ) وهم من الدهامشه وكذالك الثعلة من مطير ) انتهى حديث الكاتب حمد بن ابراهيم الحقيل رئيس محكمة الخرج سابقا

اولاً : مطير ثلاث اقسام (بني عبدالله ، علوى ، بريه). وليس قسمين كما ذكرت.
ثانياً : الهوامل ليسوا دواسر وإنما اصلهم عبادل وهم من ذرية اوخيصر بن كامل بن مزغت بن عباد ، أما العفسة فهم من ذرية ناهس الفزاري الغطفاني اللي تنتمي إليه أبناء عمومتنا علوى.
ثالثاً : الجبلان من ناهس من فزارة من غطفان اللي هو جد علوى ، وكما تعلمون ان مطير قبيلة حجازية فمن اول نشأتها مطير والجبلان معهم ولعلي اسند كلامي بكلام الشيخ علوش المعرقب.

هذا هو خطاب الشيخ علوش بن دبي وأعتقد أني نسخته من أحد مشاركات الأخ العزيز خالد الرشيد :
التاريخ 16\ 4 \ 1421 هـ

سعادة الشيخ الجليل حمد الجاسر حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

يشرفني أنا علوش بن دبي بن علوش بن دبي بن غالب بن سلمان المعرقب الجبلي المطيري راعي بلدة معرج السوبان . وشيخ العراقبة من الجبلان أن أفيد سعادتكم بأن ما ذكر عن نسب الجبلان أنهم من بني تميم لا صحة له . بل من ناهس وكذلك ما نسب عن ابن لامي أنه من المشهور من عنزة لا صحة له .. وهذا ما تناقلناه عن شيابنا القدماء منذ أمد بعيد . قال الشيخ نهار بن دليبح بن لامي المعاصر لفيصل بن وطبان الدويش المتوفى سنة 1248 هـ*
وهذه قصيدة نهار بن لامي :


لا تحسبنـي يـا يبـه عنـك سجيـت
هـذا ســداد لــك والآخــر ضحـيـة
هـذا جـزاء اللـي ذبحتـوه فالبيـت
نـذبـح سمـيـن مــا ذبـحـنـا مـعـيـة
وأنا أشهد إني بعد ذلك على بيت
قـلـتـه وأنـــا مـــن لابـــةٍ ناهـسـيـة



لقد كانوا الجبلان قبل القرن العاشر الهجري في الحجاز مع قبيلتهم مطير ولهم علاقة مع الشريف زيد . حيث أهدى الشريف أحد الجبلان وهو يحي المقلدي الجبلي فرساً من خيله الكحيلات عرفت فيما بعد بكحيلة الشبينه _ وفي القرن الحادي عشر الهجري نزلوا الجبلان من الحجاز إلى نجد مع قبيلتهم مطير . وكانوا يعتزون بصبحاء وهي هضبة بنجد يقول فارسهم خيال صبحاء جبلي .

وفي مناخ الرضيمة ساندوا مطير العجمان ضد ابن عريعر سنة 1238هـ واستوطنوا مطير الصمان . وآلت لهم موارد الصمان - القرعاء - اللهابة - اللصافة , وفي اللصافة قال شاعر الجبلان :


عسى الحيا يسقي جباة اللصافة
هـاك القليـب اللـي دليبـح طـواهـا



وينقسمون الجبلان إلى خمسة أفخاذ وهم :
القعيمات ومنهم الشيخ بن لامي شيخ الجبلان*
الأعنة
العراقبة وأميرهم المعرقب
المقالدة وأميرهم ابن رشدان*
اليحيا وأميرهم إبن شبلان

وفي الختام أحببت تزويد علامة الجزيرة العربية عن جماعتي الجبلان وعن نسبهم وتنقلهم في جزيرة العرب وعن أقسامهم وأمرائهم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

أخوكم
الشيخ علوش بن دبي المعرقب*
أمير العراقبة من الجبلان

رابعاً : أن امير الرولة ابن مشهور جبلي مطيري وتقدر تسألون بهذا الجبلان لانهم اهل الشان ويعرفون قصته.

الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله :

فوق كل ذو علم عليم نحن أخذنا بما هو مشاع لدى العامة من حديث الأفاضة وكل قول قابل للرد ألا قول الله ورسوله وعلى كل حال القبائل في مكانها ولا تغيّر شيء ولكن قول الرواة لا يستهان به والخطأ وارد وأني أرغب لو حصل تنويه من قبل المعنيين حيث يكتب أحد من المعتبرين من هؤلاء الرجال نفي لما أشيع لكي يكون دليل للجميع وشكراً

الله يحييك يا ابن عبار وشاكر لك الاسلوب الطيب وهذا خلق اللي مثلك وشرواك
أما قولك حفظك الله نحن أخذنا بما هو مشاع لدى العامة من حديث الأفاضة) ومتى استفاض قبل عشرين سنة !! عندما الفت الكتب التي تخلط كثيراً والخالية من الوثايق والحقائق بل أن الوثايق والحقائق تعكس ما يقوله الذين يسمون أنفسهم علماء النسب
أما الجعافرة فأنا ذكرت لك نسبهم بالكامل وأنا واحد منهم وابن لامي والجبلان ذكرتلك نسبهم أيضاً، أما المريخات فسوف أورد لك مشاركة واحد من أبنائهم في منتدى قبيلة مطير العريقة :
(
اخوي الطيب صعب /
الكتاب الذي نقلت منه كان ينقل من كتاب الحقيل
ومعروف عن الحقيل عنصريته لقبيلة عنزة حيث نسب كل بيت شريف إلى عنزة ومن ذلك المريخات دون بينة وبرهان وهو قد تغافل عن الاحلاف التي في قبيلة عنزة وهذا دليل على نقص عدالة الباحث العلمية
والمريخات معروفين من علوى قبل ان ينزلون مع بني عمهم مطير في حلف واصل إلى نجد
ويبقى كلام (ن) مهم وهو أن المريخات وغيرهم مما نسبهم الحقيل إلى غير مطير
كلام عاري من الصحة حيث أنهم بالاصل أنهم مطير ولا ننتقل إلى غير ذلك بالشكوك والاوهام والظنون ).
وهذا الرابط حتى اكون اميناً
http://mutir.com/vbvv/showthread.php?t=2657&page=7
ودمت بود
والسلام).

أخي الفاضل مسألة ان الشخص يختار أفاضل القوم وينسبهم من قبيلته هذا صعب لأن الرجال لا يقبلون أن ينسبون إلى غير نسبهم الصحيح وبالنسبة للقبائل التي أوردتها في كتابي ونسبتهم لعنزة فأنني لم اتلقى من أحد منهم لا من كبارهم ولا من صغارهم من ينبهني بنفي ولا حتى عدم رغبة في وضعهم من عنزة لأنني غير ملزم بأن ألزم أحد بنسب لا يرغبه ولكن الذي علمته أن المريخات بينهم تواصل مع مريخات عنزة على أنهم أقرباء وبالنسبة لأبن لامي فأن أبن لامي عندما سأل عن الأسمر المشهور بن شعلان وقيل له أنه لم يتزوّج فقد وصى له وزوجه على انه أبن عم وحالياً الشيخ مسعر بن الأسمر المشهور والدكتور فرحان الأسمر المشهور خوالهم اللامي أما الجعافرة فقد سمعت من أكثر من جعفري من جعافرة عنزة أن جد جعافرة مطير من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة وكان خواله مطير وربى معهم وأظنك قد سمعت بهذه الأقوال ولو أردنا أن ننسب كل طيّب فأنه يبقى علينا الدوشان والفغمه لماذا لا نكتبهم وما كتبناه فقد أخذنا بالسماع وأني أشكرك لو تكرمت علي بخطاب موجه من أحد مشائخ هذه القبائل يفيدني أن ما ذكرته غير صحيح وأنهم ليس من عنزة لكي يكون مستند عندي أبرر التراجع عن ما كتبت وشكراً لك