بعد اذن ابن عبار لي بالمداخلة أقول :-

- بنو هزان ليس بطناً صريحاً في عنزة ، لدخول التحالفات فقد تداخل بنو جشم القرشيون من لؤي بن غالب مع بني هزان .

قال شاعر بني تميم جرير ..

بني جشم لستم لهزان فانتمو *** لأعلى الروابي من لؤي بن غالب .

- تداخلهم مع بني حنيفة وقيس بن ثعلبة ، بحكم التجاور في البلاد ، قال شاعر بني تميم جرير

أهزان لولا ابني لجيم كلاهمـا *** لكنتم سواء قسمة بين أسهمي .

- تداخلهم مع بني سلي من قبيلة جرم القحطانية ، قال شاعرهم :-

وبين بني سلي وهزان مجلس *** على نأيه منـي إلـي رحيـب .

وعلى ما تقدم أين الصراحة في النسب ، بل هم خليط من عدة قبائل ، هذا في وقت عزهم وتكاثرهم فكيف بوقت تفرقهم وضعف تواجدهم ، وبعض المصادر تشير إلى انهم لم يوجد منهم أحد ، وعلى فرض وجودهم هم خليط من العرب وليسو صرحاء عنزة .

أما وصول قبيلة بني هزان الى عنزة فلا خلاف فيه . وأما قولك ان بشراً ومسلماً مجهولان فغير صحيح ، بل معروفان ، ونسبهما مستفيض ضمن الموروث لدى قبيلة عنزة ، بخلاف من ينتسب لبني هزان الموجودين فليس لهم ذكر مع اهل البادية لكونهم حاضرة .
- الموجود من بني هزان مجرد خليط من العرب حسب التداخلات اعلاه . وأما بشر ومسلم فنعم في خيبر ولكن هذا لاينفي عنزيتهما حسب الموروث والمصادر . وهما اصرح من بني هزان لعدم التداخل غير المعروف .
وأما بنوَّة بني هزان لوائل فصحيح ، ولكن بشراً ومسلماً ينص الموروث على صراحة عنزيتهما ووائليتهما .
وليس هناك تكافؤ بل بشر ومسلم أصرح في عنزة من المعاصرين من بني هزان لاجماع القبيلة على ذلك .


الأخ ذيب المستوي حيّاك الله :
آنت تعني في الأختلاط بنو هزان عندما كانت قبيله في العصر الجاهلي وكانت لها صوله وجوله وكل قبيله مهابه وقويه مثل بني هزان لابد أن يكون معها أحلاف ولكن محدثك يقصد العوائل المتواجده في هذا العصر فقد حصلت حسب بحوثي على أكثر من ثلاثين أسم من العوائل الذين ينتسبون لبني هزان وجميعهم يعرفون بهذا الأسم ولم أجد من ينفون نسبه أنه ليس من بني هزان وجميعهم متفقين على هذا النسب والمعروف أن شهود القضيه شاهدين عدول فهل تريدني أكذّب كل هؤلاء وأقول أنتم بعضكم من بني هزان وبعضكم ليس من بني هزان كما تذكر أنه دخل معهم أحلاف ؟ هذه ليس من مهمتي ولم أكن حمض نووي

أما بعض المصادر الذي تذكر أنها ذكرت أن بني هزان ليس لهم وجود فهذه مكذوبه ولا تصح لأن المؤرخين لم يغفلون عن القبائل ولو أن هؤلاء العوائل أسم ثاني مشابه لبني هزان عنزه لوجدت من يكتب أنهم غير العنزيون ونحن نتبع المألوف والموروث والمتعارف عليه وما أفيض عند الناس عن نسبهم ولا نشك بأحد الا بدليل أو بموجب نص من مصدر وشكراً لك على جهدك وأجتهادك وشكراً على أيضاحك لأخينا اليشكري

تم مسح الموضوع لأن هذا الموقع ليس مسرح لمن له هدف ضد أحد ومن ينفى بني هزان فقد نفى عنزه كلها

لقد كتب من كتب من الأخوة عن الحاق قبيلة عنزه بوائل بن قاسط وتوهم البعض أنه فعلاً جد لعنزه وتوهم البعض أنه الجد المعظّم الأفخم الذي دوّخ التاريخ وبدأ عشق هذا الجد عند الذين يجهلهم تاريخ ونسب عنزه الصحيح والذين يجهلهم أن وائل بن قاسط مجرد جد ليس له أي ميزه وإنما اشتهر من ذريته قبيلتا بكر وتغلب وعندما يرد ذكر أحد القبيلتان أو كل القبيلتان في حدث من الأحداث ويذكر مؤرخ أنه حصل كذا من بكر وتغلب أبناء وائل تصوّر الجاهل أن الفخر للجد وائل بينما الحدث لأشخاص من ذريته مثل هاني بن مسعود الشيباني أو أبو فراس الحمداني وعندما يرد بيت شعر من أحد رجال القبائل المنحدره من وائل فأن الذين يقل فهمهم وأدراكهم من القوم يتصوّر فعلاً أن الشهره لوائل وحيث أن قبيلة عنزه ذرية بشر ومسلم لها جد أسمه وائل وحيث أنه يوجد جد جاهلي لفرع بني هزان من عنزه أسمه وائل فأن الذين قاموا بتأليف الكذبه بتفخيم وائل بن قاسط وجعله جد لعنزه جعلت الذين تأثروا بهذه الدعايه الكاذبه يكرهون وائل العنزي طمعاً في الدخول بوائل الذي حاكوا حوله الأساطير وعندما كشفت الزيف والكذب وطلبت مصدر واحد يذكر مميزات وائل بن قاسط كرجل أنجب ذريه فلم أجد من يورد خبر واحد يذكر أنه عقيد آو عارفه آو زعيم أو أمير أو وزير أو خليفه أو قائد أو له بطولات فشوّش الجاهل وفهم وأنقلب على الذين صنفوا هذه المقوله ونقلوا نسب عنزه لهذا الجد بموجب فخامته
ثم أن هؤلاء الذين وهمّوا عوام عنزه بالتضليل والتدليس عليهم مقابل ذلك بدأ كل حاقد على عنزه يطعن بوائل بن هزان ويحقّر به لكي يصدقّونه الناس أن هذا الجد غير صالح لأن يكون جد لعنزه ومن ثم أكثروا الطعن في هذا الجد ثم بدأ بعض المتوهمين يحالولون التعرّض لقبيلة بني هزّان فتجد الرجل يكتب بأسم مستعار ويبتدي بموضوع عن بني هزان ونحن حسب طيبة قلوبنا وحرصنا على البحث عن الحقيقه نسمح للكاتب رغم أنه يكتب بأسم مستعار ثم نفهمه بالحقيقة ولكن ما يلبث أن يكشف عن هدفه وهو ممن تأثر بالدعايه الكاذبه ثم يتم التعامل مع كل شخص يحاول الأساءه لهذه القبيلة بحجة أنه يملك معلومات وكل قصد الذين ينتهجون هذا المنهج هو لكي ينفى كل وائل عنزي وينتحل وائل بن قاسط لتأثره بالدعايات والكتابات المضلله وهو لا يعلم أن أي قبيله تترك نسبها الصحيح وتنتحل نسب غيرها وتسّمى بجد غير جدها وحتى الفرد الذي يتسمّى بجد غير جده يكسب العيب والعار بالأضافة إلى اللعنه الذي قالها الرسول محمد صلّى الله عليه وسلّم ( لعن الله من آنتسب لغير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) وما تعرضهم وطعنهم بوائل بن هزان ألا لقصد أيهام عوام عنزه بأن هناك جد مفضّل وجد غير مرغوب فيه والعبره أنهم وجدوا من صدّق الدعايه الكاذبه وأكبر المصائب عليهم الحقيقة التي عرّت كل من أدعى بالباطل ولذلك عندما يصل الأمر إلى الطعن بأبناء عمنا بني هزان فأنه يتوجب علينا مسح ما كتب لأن هذا الموقع لا يقبل كتابه ورواده الطعن بأحد بحجة أنه بحث ونحن نعلم أن وائل بن قاسط ليس جد عنزه كما نعلم علم اليقين أننا عنزه فكيف يقبل أحد باللعنه ؟

مبروك الدرع هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليشكري [ مشاهدة المشاركة ]

تم مسح الموضوع لأن هذا الموقع ليس مسرح لمن له هدف ضد أحد ومن ينفى بني هزان فقد نفى عنزه كلها

أخي الفاضل ابن عبار ..
الأخ اليشكري لم ينف بني هزان ،، بل نفى عنزة كلها المتمثلة بضنا بشر ومسلم ..
وهذا كلام الاخ [ تحية طيبة للجميع في الحقيقة موضوع صلة ذرية بشر وذرية مسلم بعنزة بن أسد دفعني لتسجيل في المنتدى وقد كنت متصفح فقط للمنتدى وازوره بين وقت وآخر في ظني ان رأي الاستاذ عبدالله العبار المدون في كتابة اصدق الدلائل بأن عنزة بن اسد اليوم هي ثلاثة اقسام ليس له اي وجاهه علمية بل هو مسايره للمحيط وثقافة العوام وما ذكره الاخ المتداخل بخصوص مشجر عنزة اقرب الى الصحة لأنك عندما تقول ان عنزة بن اسد بشر ومسلم وبني هزان توحي للقارئ بتكافئ الاقسام الثلاثة وهذا امر من اغرب ماقرأت لاسباب منها :

- بنو هزان بطن صريح في عنزة بينما القسمين بشر ومسلم مسميات حديثه
- بنو هزان لهم سلسله تصل بهم الى عنزة بن اسد اما بشر ومسلم مجهولان
- بنو هزان في منازل ربيعة الاصليه بينما بشر ومسلم يقال انهم خيبريين
- بنو هزان ابوهم وائل
فكيف يتكافئ بنو هزان مع بشر ومسلم وأين دليل التكافئ لكي يكونوا على قدم المساواة مع بني هزان ؟ ارجو ذكر المصدر عند النقاش ]


الأخ اليشكري هذا تشكيك فيما اتفقت عليه العرب من نسب عنزة واجمع عليه موروث عنزة ، واستفاض عند عامة العرب فلا تكاد تجد من يجهله ، كيف تتفق العرب وموروث القبيلة على مجاهيل ، وعلى قاعدتك نستطيع نفي انساب القبائل بحجة ان الجد مجهول ، والآن عندما تسأل اي بدوي عن جده الرابع او الخامس يقول لك هو فلان ، لكن لايعلم عنه شيئا ، صفاته ، ذريته ، مكانه ، بل يوجد حيث ينزل المطر ، فهل يسوغ التشكيك فيه ، لكونه لايعلم الا اسمه وانه ابن فلان من القبيلة الفلانية ، وهكذا العوائل والأسر الحاضرة ، جدهم فلان من القبيلة الفلانية في البلد الفلاني باجماع اجيال العرب المتتابعة ، فهل يسوغ نفيه عن القبيلة بسبب اننا لانعلم صفاته ولا عدد ذريته ولامتى دخل البلد الفلاني ولا نعلم متى انفصل عن قبيلته ، ولاالسبب الذي جعله يترك القبيلة ، فهل يسوغ علميا ، وعند العقلاء نفي تلك الأسرة ،، وعلى هذا نستطيع التشكيك بجميع انساب العرب باديتهم وحاضرتهم !!
وهذا لايقول به أحد .
ثم انك بعد مباركتك للاستاذ ابن عبار بالدرع كتبت قهقهة كثيرة ، وهذا لايليق بالباحثين ان كنت منهم ! فضلا عن المحترمين والعقلاء ، بل هي شبيهة بطريقة المستهترين الذين لايتمتعون بالأخلاق الكريمة ، ولم تؤثر فيهم التربية ، ومن واجبك علي تم تنبيهك .

ثم الاستاذ الباحث عالم الانساب ابن عبار رجل فاضل يستحق منا التكريم مقابل مابذله من جهد في جمع نسب القبيلة وكفاحه ضد الذين يحاولون تحريفه أو النيل منه .
والدرع قليل في حقه ولايتطابق مع قدره الكبير ، ولكنه رمز التكريم وليس قدراً .

فكان الواجب عليك احترام هذا الرجل الفاضل الكريم .
وانت لاتستطيع فرض رأيك على الآخرين ، لكنك تستطيع عرضه فقط .
والمفترض انك تدخل هذا المنتدى لتستفيد من صاحب المنتدى وخبرته وتجربته ونتائج بحثه الطويل ، واذا كان لديك وجهة نظر فإنك تبينها بأدلتها بدون التعريض بأحد ، أو الإلزام بنتائج وجهة نظرك ، لاحتمال ان تكون وجهة نظر خاطئة .
والباحث ابن عبار حفظه الله محل فخر ابناء قبيلة عنزة ، لمكانه الأدبي وكونه شاعر القبيلة بدون منازع وقد اطبقت الآفاق على تميزه وأدبه وشاعريته وعلمه في نسب قبيلة عنزة ، فهو يعلم من تفريعات عنزة حاضرة وبادية ما لايعلمه غيره .

ثم القاعدة عند الباحثين صغيرهم وكبيرهم هي احترام وجهة النظر ، وبيان الحق فيها ، من صواب أو عدمه ، بدون التعرض لشخص الباحث أو التقليل منه ، أو التعريض به ، وما أجمل سعة الصدر والحلم المدعوم بالعلم والنظر العلمي الصحيح ، ولو كان الشخص يرى أنه على صواب مئة بالمئة ، فإن الأسلوب له حض كبير من ايصال القناعة للمقابل ، ثم ياحبذا لو تسجل بالمنتدى باسمك الصريح ، وتناقش وتعرض وجهة نظرك ، حتى تظهر بمظهر الواثق بنفسه ، ويكون الحوار بالطريقة والأسلوب المناسبين ؛ لأن كثيراً من الناس الذين عندهم وجهات نظر قوية أو جيدة تفقد قوتها وجودتها وتفقد اثرها وتضيع بسبب جهالة كاتبها ، فاكلام غير المنسوب كالغريب بين المعارف لايعتمد عليه ولايعتد بوجوده .

ثم الباحث خصوصاً في علم الانساب يجب ان يتحلى بقدر كبير من المرونة وبعد النظر ورياضة النفس والبعد عن الانفعال .

الأخ الفاضل صفوق الدهمشي شكراً جزيلاً على غيرتك وحميّاك وبخصوص أخينا الذي سمّى نفسه اليشكري فأنني آرحب بكل من يبحث عن الحقيقه ولكنني شميّت رائحة الكره تفوح من أحرف أخينا حيث جاريته رغم وجود كلام غير معقول ولكني ما أرغب أهمال أي موضوع يكتب عن عنزه وبالنسبه لقبيلة بني هزان سبق وأن أندس أحد أعداء هذه القبيلة قبل عصر النت وكتب في مجلّة العرب الذي يصدرها الشيخ حمد الجاسر علاّمة الجزيره رحمه الله وقد كتب ذلك المندس أن الهزازنه غير بني هزّان وكاد أن يسبب فتنه بين ذرية رشيد بن مسعود وبين بني هزّان لولا فطنة رجال من الطرفين وبعد البحث عن هذا المندس وجد شخص من أعداء الطرفين وقد انتحل أسم الهزاني وهكذا حصل من هذا الرجل

أما الدروع فأن عندي أكثر من مائة درع من بطون عنزه وبعض قبائل ربيعه وهذا فخر لي والفضل لله وبخصوص أجتماع الهزازنه السنوي فأنني حضرت جميع اجتماعاتهم منذ أكثر من أثنا عشر سنه ولي الشرف لانهم من قبيلة عنزه وحضوري حضور شرف ليس أنا محتاج لأحد والحمد لله ولا أذكر حفل لعنزه مشرّف آلا دعيت له والحضور حسب الظروف ومن فضل الله لا أذكر عنزي أقابله آلا آجد القدر والحشمه آلا من يجد في نفسه خبث وحسد فأنه يكره كل رجل من القبيلة يثنّى عليه وقد قارعت ألذين يحقرون بعنزه ويزورون نسبها ولا أبالي وأني مع الحق وسوف يحق الله الحق ويبطل الباطل وما كتبه أخينا فهو يعبّر عن نفسه والمقال الذي مسحته أحتفظ به وأرغب من أخينا أن يقابل رجال بني هزان ويجادلهم في نسبهم فهم لست بحاجه إلى دفاع عنهم لأنهم لست بمنزلة الضعف لا في أصلهم ولا في فعلهم وليس بهم ما يعيبهم والرجل الذي كتب هذه الكتابات فهو حسب ما يمليه ضميره