أخي الفاضل الرجال العنزي :

كنت قد كتبت بطون من عنزة مع قبائل أخرى في مناطق غير الخليج وهم قد اعترفوا وكتبوا بمصادر سبقتنا بتصنيفهم ثم بعد توغل الفرس في بلاد العرب والقيام بمخطط بعيد المدى وقد دفعوا مبالغ لأناس بقصد حرفهم عن مذهبهم ونجحوا ثم أصبح من أساليبهم نشر وثائق ومشجرات توثق أصول بعض الجاليات المنعزلة عن قبائلهم والملحقة لقبائل أخرى وتوفير هذه الوثائق بحجة أنها تصدر من علماء أنساب في أماكن معينة وقد أتضح لي الكثير ولكن لا داعي للخوض بهذه الأمور لأنها أزعجت بعض من صدقوا بهذه الوثائق وأصبحوا يكرهون من يكتبهم من عنزة ولا نحن بصدد التحّدث عن هذه المواضيع لأنها تفتح مجالات واسعة ونحن نكتب من يثبت نسبه من عنزة ومن لا يثبت نسبه ليس ملزمين بجداله أو المغالطات معه

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين

أخي العزيز ابن عبار المحترم
سبق أن أكدتُ لك وللقاري الكريم إن ما ذكره ثامر عبد المحسن العامري إنما هو نقلا عن شخص لم يشأ أن يتسبب بحدوث شرخ في العشيرة وأملى عليه ما تقرأه الآن في موسوعة العشائر العراقية، وهو نفس ما جرى في كتاب أعالي الفرات للدكتور خاشع المعاضيدي، فالمصدر في الكتابين (واحد) وهم أبناء آسرة ( الياس الحديثي)، ثم جاء شقيقهم الثالث ليذكر خلاف ما ذكر أخويه، وأثبت بالأدلة العلمية، والمنطقية ما ذهب إليه بأنهم سادة رفاعية، ولا ينحدرون من قبيلة عنزة ودعم ذلك بكلام للشيخ فيصل دغيم الهذال، والشيخ علي العنزي، اللذين أكدا انه ليس في العراق أحد من الحبلان سوى بيت الهذال، وان ادعاء هؤلاء( آل عمر الحجي، وآل الملا عبد الله)... حـــــــــــرام )، كما أفرد الدكتور علي العنزي ثلاث حلقات من برنامجه الأسبوعي( القبائل) الذي يبث من قناة صلاح الدين الفضائية ليؤكد علوية نسب هذه الأسرة، وكذلك الشيخ خليل الدليمي في برنامجه (عشائر أهلنا) الذي يبث من قناة بغداد الفضائية، فلماذا تمسككم هذا بتوقيع ابن هذال، ولماذا تصرون على توقيعه؟ وتعتمدونه سندا لا سند بعده، إن إصراركم هذا يجعل لنا مأخذاً عليكم بأنكم تتعصبون لقبيلتكم بالخطأ أو بالصواب، وهذا ليس فيه علمية ولا أمانة، وهو بعيد عن التوجهات المنطقية للباحثين في الأنساب، يا أخي لقد لمتني حينما قلت لك إني أجد فيكم بعض العصبية القبلية حينما أصررتم بأنه(( ما دام الشيخ متعب وقع لهم فهذا يعني إنهم عنزة)) وها انتم تعودون فتكررون هذا القول، وبهذا اعتبرتم توقيع ابن هذال (صك الغفران)، وكأنكم لم تقرئوا ما بين السطور ما ذكرناه لكم وسأعيده عليكم الآن ولكنني حريص على ألا أمس الشيخ متعب بأي شيء، لما أكنه له من احترام وتقدير ولكن جل من لا يخطئ، يا أخوان لقد كان السيد إبراهيم ابن عبد الرزاق أبو مايلة شيخ عشيرة آل ملا عبد الله نائباً لمحافظ كربلاء لمدة طويلة، والهبارية التي يقطنها الشيخ متعب تقع ضمن حدود المحافظة المذكورة، والمسئولين في العراق في أيام الرئيس الراحل كانت لهم سلطة على العشائر والناس أجمعين، والكل كان يود كسب رضاهم، وهذا الرجل(إبراهيم) كان أكثر المؤيدين للتيار العنزي في عشيرته، وبحكم العلاقة التي نشأت بينه وبين الشيخ متعب تم التوقيع على المشجر... إلى هنا أتوقف عن سرد باقي الأحداث.. والعاقل يفهم، ولما كبر الخلاف بين أبناء العشيرة ذهب وفدٌ مؤلف من عدد كبير من كبار رجال العشيرة إلى الشيخ متعب وهذه الأحداث كانت فيالتسعينات من القرن الماضي، فلم يكن هناك لا طهران ولا قم ولا غير ما ذكر ببعض المقالات التي لم أشأ الرد عليها.
فلما وجد الشيخ متعب إن الأمر تعاظم لدى هذه الجماعة أشار عليهم إلى مشجر قبيلة عنزة معلق على أحد جدران مضيفه العامر، وقال لهم بالحرف: (( ابحثوا في هذا المشجر عسى أن تجدوا لكم فيه أسماً)) فبحثوا ولم يجدوا فيه أي شيء يربطهم بعنزة، وعادوا أدراجهم، وهم أحياء يشهدون على ما حصل وبالمناسبة كلهم كانوا يعتقدون بأنهم من قبيلة عنزة ولما حدث معهم ما حدث تراجع معظمهم عن معتقدهم هذا وانضموا إلى المعتقدين بعلوية نسبهم إلا شخصين ظلوا متمسكين بعنزيتهم (مجاملة) لشيخهم السيد أنور لا أكثر.
ألا يكفيكم هذا في تجاوز موضوع توقيع الشيخ متعب.. لأنني بصراحة لا استطيع إضافة المزيد لأننا لا نريد أن نتسبب بأي إشكال مع آسرة هذا الشيخ الجليل.
ولماذا هذا الإنكار منكم لعلوية نسب هاتين العشيرتين، وانتم لا تعرفون عنها شيئا.. وطرحنا عليكم اكثر من مرة لإرشادنا إلى الطريقة التي نوصل بها لكم كتاب الابن الثالث لأسرة الياس الحديثي ( هذه الآسرة هي التي تتحمل المسئولية الكاملة عن مشاكل هذه العشيرة) فهي من بثت للعالم عنزيتها، وهي من بثت للعالم علويتها)، ولكنكم لم تجيبونا متجاهلين هذا التبرع المجاني بالمعلومات
نرجوا تفهمكم .. وتقبلوا فائق التقدير

أدم العدناني

الأخ آدم العدناني :
لم يكن أخيك محدثك هو من قرر نسب هذه العشيرة وما أنا ألا ناقل من مصادر صادرة من بلادكم ومؤلفة من رجال لهم بحوثهم وقناعاتهم والشيخ متعب لا يستطيع أن يفرض نسب عشيرة وينقلها من نسبها إلى عنزة وهم على كل حال في مكانهم ولم يدخلون في نزل عنزة وليس لهم هدة ولا ردة ولا رفدة مع عنزة وحتى لو كانوا من عنزة فهم لا ينقصونها ولا يزيدونها لأن هذه القبيلة عددها كافي وأصلها وافي وبخصوص شجرة عنزة فهي من جمع وأعداد محدثك ولايوجد بها الكثير من العوائل المتحضرة لأن وجودهم وتفرعاتهم بالكتاب
وأود أوجه لك الأسئلة التالية لكي تفيدني :

1- عندما كتب العامري والمعاضيدي وغيرهم ونسبوا هذه العشيرة إلى عنزة ماهي مصادرهم ؟ وكيف يكتبونهم من عنزة وهم من آل بيت الرسول الذي يفترض أن يكون نسبهم من أشهر الأنساب ولا يمكن الأختلاف به ؟

2- تعاقبت أجيال وكل عشيرة أو أسرة عاشت في مجتمع يعرفها ويعرف عنها فكيف حصل الأختلاف على هذا النسب أليس هو مشهور ومتوارث

3- في الآونة الأخيرة يلاحظ أن الذي أعرفهم ونسبتهم من عنزة نقلا عن مصادر وطبقتها على الموروث الذي أعرفه منهم من خلال المقابلات وأعترفوا أنهم من عنزة وهم ملحقين بقبائل أخرى وبعد أن نقل وكتب نسبهم في كتب الأنساب وعرفوه المهتمين حصلت المفاجأة حيث انقلبوا أشراف وأصبح يكتب أحدهم الشريف فلان والسيد فلان وأدعوا بنسب الأشراف خاصة علماً أن القبائل المحيطة بهم لا تعرف عن أجدادهم عبر العصور أنهم أشراف بل تعرف أنهم نزيعة من عنزة وهذا قد تكرر في عدد من البطون ولابد أنك أطلعت على الجدال الذي حصل بيني وبين الذين أنقلبوا فجئة والسؤال لماذا الأنتساب للأشراف خاصة ولماذا جميعهم يحصلون على مشاهد جديدة يحتمل أن تكون مزورة ومع ذلك يصدقونها وينشقون عن عقلائهم وكبارهم ؟

4- الملاحظ أن أكثر من عشرة عشائر كانوا منسوبين من عنزة ومن ثم أدعوا أنهم أشراف فكم أدعى من القبائل الثانية ومن العشائر والقبائل غير المنسوبة أنهم أشراف وهل بني هاشم يقبلون بهذه الأعداد الهائلة بأن تنتسب إلى جدهم مع الأختلاف ولماذا الكثير من الرجال يقال لأبيه وجدّه فلان بن فلان الفلاني وقد أصبح يضيف لقب الشريف لنفسه وهو ليس على أجداده ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ العزيز ابن عبار المحترم

أولا أنا ممنون جدا من أسلوبك في الرد، وأشكرك على صبرك وتحملك، وسعة صدرك، فنحن نحاول أن نفيد الناس بما يفضي لإثبات النسب العربي ومنعه من التحريف، وهذه مهمة شرعية يسأل الله تبارك وتعالى خلقه من العلماء، أما فيما يتعلق بأسئلتك فالإجابة عليها كالأتي:
1. أرجو أن تقرأ هوامش العامري في كتابه ستجد انه ذكر ما نصّه : (( وقد أفادني بهذه المعلومات السيد خالد الياس الحديثي)). وأقرأ هامش الدكتور خاشع المعاضيدي ستجد العبارة نفسها ولكن لشخص أخر من نفس آسرة خالد (( وقد أفادني بهذه المعلومات السيد موفق الياس الحديثي)).
2. عندما تشكلت لجنة الأنساب لآل بيت رسول اللهe عام 1999م بقرار من مجلس قيادة الثورة، كان العامري والمعاضيدي من ضمن لجنة تدقيق الأنساب التي تضم أكثر من (500) نسّاب ومؤرخ من مختلف أنحاء العراق، وقد خضعت تلك العشائر لنقاش مستفيض معزز بالوثائق والأدلة
انتهت بالمصادقة على مجموعة منها، ورفض الباقين، أما عشيرة آل ملا عبد الله فقد صادق الجميع عليها باعتبارها ( من السادة الرفاعية)، وصدر قرار من وزارة الداخلية بمجموعة من عشائر السادة الأشراف من ضمنها آل ملا عبد الله تحت تسلسل(15).
3. أما فيما يتعلق بـ (الشهرة) فالشهرة والتواترعنهم إنهم (سادة)، أما موضوع (عنزة) فقد شرحناه في بداية مداخلتنا لهذا الموضوع، وهو إن هذه العشيرة تعرضت لغزو في أيام (الفلت) كما يسميها الدكتور علي الوردي سنة 1920 من قبل عشيرة العكيدات، وغزت العكيدات مدن: حصيبة، وعانة، وراوة، وحديثة ..الخ ووقع قتلى من العكيدات على يد أحد ابناء عشيرة آل ملا عبد الله وهو (جاسم الرودة) في معركة سميت(دكة صريصر)، ولكون عشيرة آل ملا عبد الله كانت في حينها ضعيفة فقد التمست الحلف من عنزة لما تربطهم بها من علاقات صداقة بين شيخ عنزة وقتها المرحوم محروت الهذال وبين شيخ آل ملا عبد الله المرحوم عبد الرزاق أبو مايله، فاتخذت عشيرة آل ملا عبد الله من عنزة غطاءً لها لحمايتها فقالوا (نحن من عنزة) وبهذا اتقوا شر انتقام العكيدات منهم، وحدث لأجل ذلك فصل عشائري كبير
4. وبمرور الزمن سارت صفة(عنزة) على هذه العشيرة، الى جاء عام 1990 وعقد مؤتمر للعشيرة في قضاء حديثة، وطرح موضوع النسب، إلا انه رُفِض إثارة هذا الموضوع من قبل شيخها (حفيد عبد الرزاق أبو مايلة السيد أنور سعيد عبد الرزاق)، بحجة إن الأمر لازال يحتاج إلى وقت، وبقي الحال هكذا حتى عام 1999 عندما طرحت الدولة موضوع انساب الأشراف فهاجت العشيرة مطالبة شيخها بإظهار حقيقة نسبهم فامتنع الرجل، وحدث الانشقاق.
5. أما موضوع العشائر الأخرى التي تدعي النسب الشريف، دون شهرة أو تواتر أو وثائق في وقتنا هذا، فهذا له أسبابه، ومن جملتها كي يتقوا شر الحملة الصفوية الجارية في العراق الآن، ولكن العارفين بعلم الأنساب يعرفون عدم صحة انتسابهم هذا، علما إن هناك مؤسسات إيرانية بغطاء عراقي (تسمي نفسها نقابات الأشراف، أو روابط آل البيت، كما أسسوا مواقع على الانترنت بأسم " جمعية تنزيه النسب العلوي ...الخ من مسميات) تراقب انتسابهم هذا، وترفضه، فحتى لو جاءوا بتصديقات من إيران نفسها فلن تنفعهم تلك التصديقات ولن تشفع لهم، فيما لو وقعوا بأيدي الصفويين

أرجو أن أكون قد وفقت في الإجابة مع فائق تقديري

الأخ الفاضل آدم حفظك الله ورعاك وسدد على طريق الخير خطاك :
الحقيقة أنك وفقت بالأجابة وأنا لك من الشاكرين ونحن والله يا أخي لا نريد من النقاش التعند أو أبراز الموهبة بحيث ندعي اننا أعلم الناس ولكن نريد معرفة الحقيقة بالأخص وأن محدثك قد أبتلا بأصدار كتاب يتحدث عن أنساب قبائل ربيعة عامة وقبائل عنزة خاصة وقد قمت بدراسة ميدانية لقبائل عنزة وحصلت على أوفى المعلومات ودونتها في كتاب صدرت منه طبعات كثيرة وآخرها في ثلاثة مجلدات ونظراً لأن بعض البطون والأسر التي تسكن في أماكن لم أقابل أحد من رجالها ولم أدرس أنسابها بل حصلت على معلومات من مصادر واعتمدت على النقل ومن هذه العشائر عشيرة الملا عبدالله مدار البحث وطالما أنك قد وضعت النقاط على الحروف وأتيت بالقول المقنع فقد بقي عليك نقطة مهمة وهي : كما تعرف أن الأعتماد على ما يكتب باللنت بأسماء غير كاملة من الصعب الأخذ به بحيث لو كتبت في طبعة لاحقة حذف هذه العشيرة من كتابي لابد أن أذكر السند ولو جاء رجل من هذه العشيرة وقال من قال لك أننا لست من عنزة فأني لا استطيع الأسناد على كتابات النت لذلك لي عندك طلب أن تكرم بتزويدي بما أتفق عليه من حقائق عن أثبات النسب وأن أمكن برسالة بالبريد وتكون موثقة وتنقض ما صرّح به في كتب العامري والمعاضيدي لكي استطيع أنوه بكل صراحة أو أكتب أن هذه العشيرة يؤكد بعض أفرادها أنهم من بني هاشم بينما يذكر بعضهم أنها من الحبلان من عنزة وشكراً لك أولاً وأخيراً
العنوان المملكة العربية السعودية الرياض ص ب 85178 الرمز البريدي 11691

السلام عليكم \\\\ الخطأ الذي حصل في تثبيت بيت الملا هو

1 \ من تتابعي للموضوع يثبت الاكثرية على انهم من السادة الاشراف حسب الوثائق الموجودة بادعائهم

2 \ ويذهب البعض منهم وبما فيهم شيخهم انور على انهم من عنزة وقد ثبت ذلك ووقع له

3 \ يميل البعض منهم وبحدة قوية على انهم سادة اشراف .... ( اقول لكم ) اذا انتم تعرفون سادة اشراف
ليش هذا التناقض فيما بينكم اثبتوا على رأي والمثل يقول ( الي مالوا ثبوت يموت )

4 \ يمكن بيت الملا دخلوا حلفا مع عنزة سابقا .. او ... تربطهم تجارة بين عنزة وبينهم تلك التفترة فقالوا عنزة
لغرض تمشية امورهم وتجارتهم

5 \ تلك الفترة كانت عنزة هي المسطرة على تلك البقاع فيمكن اضوو تحت عنزة لحماية انفسهم من بقية لبقبائل

6 \ واخيرا ..... الاخوة الاعزاء اصحاب بيت الملا انتم بانفسكم من يقرر هل انتم من عنزة او ادعاء وهل انتم
كما زعمتم من السادة الاشراف ام لا

فأن كان من عنزة فهناك في عنزة من يثبت هل انتم منهم ام لا وليس انتم من يقرر ذلك
وان كنتم سادة اشراف فهناك في العراق وفي الانبار بالذات
\\ الشيخ محمود نجم الربيعي الخبير والمستشار لشوؤن انساب وعشائر الانبار
وهو رئيس لجنة تثبيت الانساب بالمحافظة
وكذلك هناك \\ الشيخ عبد الحميد الآلوسي .... المؤرخ والنسابة في المحافظة وعضو لجنة تثبيت انساب العراق

بهؤلاء يمكن اثبات نسبكم هل انتم من السادة ام لا

واخيرا \\\\ اللهم اغفر لي ان اخطأت وان احسنت فمن عندك وانت احكم الحاكمين

ابن قبلان العنزي

الإخوة الكرام ابن عبار وابن قبلان المحترمين
سلام الله تعالى وتبارك عليكم ورحمة الله وبركاته
أما بعد... اشكر تتبعكما لهذا الموضوع، وسوف أرسل فورا إلى الأخ ابن عبار ما يثبت انتساب هؤلاء للدوحة الهاشمية
أما إثبات النسب فهو (مثبت) ، ولا يحتاج اللجوء إلى من ذكرهم الأخ ابن قبلان، فقد سبق أن ذكرتُ:
1. إن وزارة الداخلية العراقية صادقت على نسب هذه الأسرة سنة 1999، وهذا أكبر برهان اعتماداً على جملة نسابي العراق ومنهم العامري والمعاضيدي اللذان وقعا على نسب هذه الأسرة عندما كانا ضمن لجنة الأنساب (بعد صدور كتابيهما)، ولم يكونا قد اطلعا عليها عند تأليف كتابيهما، ومن المفيد أن نذكر إن المذكوران اعتمدا على النقل الشفوي، ولم يطلعا على وثائق هذه الأسرة إلا بعد ان اصبحا عضوين في لجنة الانساب، (راجع كتابيهما ستجد إنهما قالا (أفادني بهذه المعلومات) ولم يقولا( اطلعنا على مشجراتهم).
2. من الوثائق التي تمتلكها هذه الآسرة مشجر مخطوط عليه إمضاءات أبو الهدى الصيادي، ونقيب القسطنطينية، ونقيب ماردين، ونقيب الموصل، وآخرون.
3. وقع على مشجر هذه الأسرة كبار نسابي العراق، ومنهم الشيخ المرحوم جمال الراوي جليس السجادة الرفاعية، والدكتور منير الشويكي الأمين العام للسادة الهاشميين في سوريا، وغيرهم.
4. من قبيلة عنزة أيد الشيخ الدكتور علي العنزي(رولة)، والشيخ فيصل دغيم الهذال(الحبلان)، عدم انتماء هذه الآسرة إلى عنزة
أما موضوع المتسائلين من هذه الاسرة (هل هم عنزة أم سادة) فهؤلاء أمامهم كل الأدلة وبأيديهم الآن، لكن بعضهم يكابرون عن جهل، والبعض الآخر يجامل شيخهم لا أكثر... أرجو تفضلكم بالاطلاع متمنيا لكم التوفيق

الأخ آدم مشكور على كل الدلائل التي توردها وأهل مكة أدرى بشعابها ولكن طالما أن هناك رجال من هذه العشيرة يرون أنهم من عنزة ويصرون على ذلك فنحن يا أخوتك نود أن يكون لنا نصيب من هذه العشيرة الكريمة فالذي يرى أنه منا نرحب به ونستقبله والذي يرى أنه ليس منا نودعه ويكون أخ عزيز وأبن عم بعيد وننتظر وصول الوثائق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو اعلامي عن استلامكم للامانة التي ارسلتها لكم بالبريد الرسمي السريع.. مع فائق تقديري
آدم العدناني

السلام عليكم