الأخ الفاضل الدكتور عيسى الرواه الذين أخذت منهم يرحمهم الله فهم كبار سن وطويت صحفهم ومنهم : هزّاع بن عشبه رحمه الله وعوده بن زلّه رحمه الله وغيره الكثير أما الأحياء فأن من الرجال الملمين الذين عرفتهم عيد بن كليته وغيره الكثير وعليك البحث عن منتدى يخص قبيلة الصقور وترتبط معه وتعطيهم ما عندك وتاخذ ما عندهم ولكن أكثر الذين يكتبون بالمنتديات حالياً معظمهم شباب ولا عندهم خلفية ولكن ستجد من يفيدك وشكراً

الاخ الفاضل الاستاذ بن عبار شکراً جزیلاً لک

تم مسح الموضوع

تم مسح الموضوع

أخي العزيز / عيسى الصقور

اسمح لي أن أكون صريح معك وأقول لك ما بداخلي وقد أكون مخطئاً فالعذر مقدماً من الله ثم منك ومن أعضاء المنتدى

أنت وكما عرفت بنفسك بأنك دكتور وتحمل درجة الدكتوراه ،
ولكن لفت نظري ومن خلال متابعة كتاباتك وردودك إلا أنها تشتمل على أخطاء إملائية ولغوية وأخطاء في الإسلوب وكيفية التحرير العربي وكيفية الكتابة
فهذه الأخطاء من المستحيل أن تصدر كاتب ومؤلف فكيف بها تصدر من دكتور ؟

وبإختصار مفيد أفيدك بأنني صقري واعلم جيداً عن قبيلة الصقور
وأعرف جيداً من ذكرهم الأخ / عبدالله بن عبار وهم ( ابن عشبة الدلمي، وابن زلة المصيعبي، وابن كليته المصيعبي )
وأنا أوافقه على معرفتهم جيداً في الأنساب .
وأفيدك أكثر وأكثر وأخبرك بأنني دهماني ( من الدهمان ) وانت ذكرت ما نصه :

اقتباس :

و القسم الثانی دهمان بن صگر انجب مریبد و جلاوی و جدعا و الشعارا و الشرمان .... ،

أولا : لا يوجد شخص اسمه دهمان وإنما الدهمان هم أبناء دهيم ... ودهيم شخصان 1- دهيم الأول ومنه ( الشعارى والشرمان والجداعا .. . )
و2- دهيم الثاني ومنه ( راضي ، ومسعود ، ومحمد ، ورحمه )

بمعنى أن دهيم أو الدهمان لم ينجب مريبد وإنما مريبد هو ابن راضي .
وكذلك دهيم لم ينجب جلاوي وإنما الجلاوية هم من سلالة محمد بن دهيم .
ومن المستحيل أن يكون لهم شيوخ ونحن لا نعرفهم ، ومن المستحيل أن يكونوا بهذا الكم الهائل وبهذا العدد ولا نعرفهم

اقتباس :

و ایضاٌ الصقور المتواجدین فی النخیب من الدهمان معا ابن هذال شیخ مشائخ عنزه ،

هذا مستحيل أن يكون أنا شخصياً مقابل الشيخ متعب الهذال بالأردن ولم يذكر أي شخص هناك لا شيوخ ولا غيرهم وسبق أن حضر الهذال مرات ومرات للسعودية ولم يذكر مثل هذه الأمور نهائياً ، ونحن نعرف جيداً شيوخ وأمراء الصقور سابقاً وحالياً


وانا هنا أقدر ما كتبت وقد يكون تشابه أسماء

الأخ أبو خالد الوايلي حيّاك الله واشكرك على اسلوبك الراقي وتحاورك البناء وهذا هو الذي نرغبه في لغة التخاطب والتحاور المفيد 0
في هذا العصر نستطيع نسمي ما يحصل في المجتمعات ( صحوة في البحث عن الأنساب ) وأخواننا من عنزة أهل العراق ما كنا نعرف عنهم ألا القليل ومن خلال تأليف كتابي عن عنزة وطبعاته المتكررة وفي كل طبعة يحصل أضافات واستدراكات وزيادات وكان تحصيلي من الأنساب في ثلاث بحوث 1- الأخذ من الرواة روايات شفهية عن انساب عنزة البادية حيث أسأل رواة كل فخذ من خلال سفرات عديدة والبحث عن الرجال الذين يحفظون 2- تفتيش بطون الكتب عن جاليات ونزايع عنزة التي سكنت خارج القبيلة وهؤلاء حصلت على البعض منهم من الرواة والبعض من الكتب 3- البحث عن الأسر المتحضرة من عنزة من أعيان البلد ومن مشجرات ووثائق وتركات ومواريث الأسر ومن رواة الأسر أنفسهم
وهنا يعرف الجميع أن الباحث يبحث مع بشر وينقل عن بشر ولابد البشر يخطي ولكن مثل الأنساب الشفهية لو أخطأ شخص فأن الثاني يعقب عليه ويصحح وقبائل عنزة قبائل متعدده وديارها متباعدة فقد وجدت جاليات في تركيا وفي شمال سوريا وفي الجولان أما العراق فأنه هو منفذ جزيرة العرب ونزح الكثير من عنزة للعراق والذي عرفته وتحاصيت عليه هو عنزة البادية عقب بشر ومسلم الذين بينهم تواصل ولكن في هذا الوقت الذي حصل فيه صحوة العشائر والقبائل والأسر المنفصلة عن القبيلة وبدأ الكثير يبحث عن جذوره وحيث أنني طبعت طبعه من كتابي بالكويت عام 1985م وقبل أن اسحبها من المطبعة صادفت غزو العراق للكويت ويبدوا أن الكتاب وقع في يدين عناصر من عنزة حيث صار يرد إلى عنواني مئات الرسايل من اشخاص يذكرون أنهم من عنزة وهي عندي مفهرسة ومحتفظ بها وبديت اعرض هذه الرسائل على رجال من الذين يدعون أنهم منهم والكثير ما أجد إجابة ثم في آخر حكم صدّام رحمه الله بدأت لجان بالعراق تبحث مع القبائل وتدوّن أنسابهم بموجب الروايات والوثائق وصدرت معاجم وجمهرات وموسوعات عن قبائل العراق وبموجب حرصي على اقتناء كل كتاب يخص الأنساب فقد استعنت بجماعة من النجادى الذين كانوا بالزبير وحصلت على جميع ما صدر من كتب انساب بالعراق ووجدت عشرات العشائر والأسر من عنزة ومن ثم صدرت مجلّة العنزي العشائرية وكانت تصل إلي اعدادها ثم شكّلت رابطة لعنزة بالعراق كان يرأسها عبدالملك بن عباس الفدعاني رحمه الله ومساعدة الدكتور شفيق محسن من السند من الرباع من الحسني ثم رأسها الشيخ سعد بن عباس الفدعاني وقد جاء للرياض بزيارة وأخذت منه كتاب يضم العشائر العنزيه الذين مسجلين بالرابطة والمشائخ وبه معلومات كثيرة ثم صدر كتاب عن عنزة من أصدار العربودي المطرفي وبه عشرات العشائر وصرنا نرى البعض يصدر بيانات نفي والبعض يصدر بيانات أثبات من ربعنا وأصبح الذي يكتب عن الأنساب في حيرة ونحن ندخل على الله ما نطعن بأحد ولا ننفى أحد وأن اثبتنا فأن اثباتنا على ذمّة من يقول عن نفسه أنه من القبيلة والقبيلة من أقدم قبائل ربيعة ولابد أن لها فروع في العالم العربي وليس في العراق وحده ولكن يهمنا من يثبت نسبه من عنزة المعاصرة ذرية بشر ومسلم

أما يا أخ أبو خالد من ناحية وجود مشائخ في تلك العشائر فهذا لا يستغرب لأن الرسول صلّى الله عليه وسلّم وصّى بأن لو يسافر راكبان أن يرأس أحدهما الآخر وذلك لكي لا يكون هناك أختلاف وفي نظري حتّى لو كانت أسرة يجب أن يكون لهم شيخ يرأسهم ولذلك كان رئيس الأسرة يسمّى رب الأسرة وشكراً لك مكرر وشكراً لأخواننا الصقور الذين اثروا هذا الموقع في المعلومات

أشكرك أخي الكريم أبا مشعل
لا أختلف معك فيما ذكرت ، فهذا قد يحصل في العموم
ما أتحدث عنه هو عن تخصيص معين وعن أسماء معروفة وزمنهم قريب جداً بتسلسل القبائل

وأوافقك بأننا في هذا العصر يجب نبحث عن أصولنا وأننا في زمن صحوة البحث عن الأنساب ولكنها كانت متأخرة عند البعض

وعن وجود مشائخ في تلك الأماكن وفي هذه القبائل بالفعل أمر يستغرب لأن الشيخ لابد أن يكون معروف سواء في بلده أو في جماعته وفي قبيلته .
والأستشهاد بشيخ مشائخ عنزة سواء محروت الهذال أو متعب الهذال مقبول لأنهما يعرفان جيداً قبيلة الصقور والكثير من رجالها ، ولهم تواصل مستمر مع الصقور في السعودية .


كنت أتمنى التعليق من الأخ عيسى الصقور أو الأخ أبو عمار الصقري

علماً بأنه يوجد لدي العديد من المعلومات لم أفصح عنها حتى أرى رد أحدهما .

وتحياتي للجميع

جزاك الله خير وبارك الله فيك وفي علمك واشكرك شكراً جزيلاً على كل حرف كتبته

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو خالد الوايلي [ مشاهدة المشاركة ]

أشكرك أخي الكريم أبا مشعل لا أختلف معك فيما ذكرت ، فهذا قد يحصل في العموم ما أتحدث عنه هو عن تخصيص معين وعن أسماء معروفة وزمنهم قريب جداً بتسلسل القبائل وأوافقك بأننا في هذا العصر يجب نبحث عن أصولنا وأننا في زمن صحوة البحث عن الأنساب ولكنها كانت متأخرة عند البعض وعن وجود مشائخ في تلك الأماكن وفي هذه القبائل بالفعل أمر يستغرب لأن الشيخ لابد أن يكون معروف سواء في بلده أو في جماعته وفي قبيلته . والأستشهاد بشيخ مشائخ عنزة سواء محروت الهذال أو متعب الهذال مقبول لأنهما يعرفان جيداً قبيلة الصقور والكثير من رجالها ، ولهم تواصل مستمر مع الصقور في السعودية . كنت أتمنى التعليق من الأخ عيسى الصقور أو الأخ أبو عمار الصقري علماً بأنه يوجد لدي العديد من المعلومات لم أفصح عنها حتى أرى رد أحدهما . وتحياتي للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز الاستاذ ابو مشعل المحترم والاخ ابو خالد الوائلي والاستاذ الدكتور عيسى الصقري والاخ حكيم الصقري
في البداية اشكر الاخ ابو خالد الوائلي كونه ذكرني بتعليقه وقد طلب مني الرد واحب ان انوه هنا بأني لست بباحث في الانساب او مدون في الانترنت او لدي معلومات كامله عن قبائل عنزة لكن في بعض المرات نتداخل فيما نعرفه عن قبيلتنا الصقور وهو ما كنا ولا زلنا نسمعه من اهلنا ومن الكبار في السن من قبيلتنا وخاصة اللذين عاصرناهم من اجدادنا ! توجد مقوله للرسول عليه الصلاة والسلام ويرددها دائما استاذنا الكبير عبدالله ابن عبار (الناس مؤتمنه على انسابها) اي بمعنى لايوجد اي انسان مهما كان ميوله او اتجاهه ان ينسب لنفسه نسب غير نسبه والنسب لايعرف بالصدفه وانما تتوارثه الابناء من الاباء واقصد هنا ان كل شخص عربي من المستحيل انه لم يسمع من والده او جده او عمه او احد اقاربه عن نسبه ويروي له قصة عن موضوع معين يخص الاجداد سواء كان سبب نزوح الى منطقته التي يسكن فيها او من هذا القبيل وهنا لدي بعض الملاحظات عن الذي ذكره اولاد العم المعلقين على هذا الموضوع
1- الاخ حكيم الصقري لم يبين لنا ماهو وجه الافتراء الذي قام به الدكتور عيسى عن عشائر الصقور في الاحواز فكل الصقور يعرفون انسابهم والى من يعودون لكن وبسبب التحالفات السابقه ضاعت اغلب الحقائق ومازال قسم كبير منهم يعتزون بانتسابهم لهذه القبائل او التسمي بأسمها وعشيرة الخصيفات من الصقور عشيرة معروفه ومعروف شيوخها في ايران والعراق ولم اسمع او اقرأ من الاخ الدكتور عيسى ماهو خلاف ذلك وما هو سبب الفتنه لهم
2- الاخ ابو خالد الوائلي اذا كنت من الدهمان لماذا لاتكتب لقبك انك صقري أو عنزي وليس الوائلي والشيء المهم انت تشكك في الدهمان في العراق وان عددهم كبير جدا - اخي انا من اولاد محمد الجلاويه في الحله وشيخنا هو الشيخ حسن محمد جرو سلمان الصقري العنزي وسبب الشيخه ( رد عليها الاستاذ ابو مشعل) ولا حاجة تكرارها فشيوخ عشائر الصقور لم نسمع منهم انهم شيوخ مشايخ عنزة بل هم شيوخ عشائرهم المتواجدين معهم في نفس المنطقه وسبب كثرتهم (هي الماء والخضراء والوجه الحسن) واهل المدينه والريف نسلهم يتزايد اكثر بنسبة كبيره من اهل الباديه لاسباب معروفه وذكرت اخي العزيز ان آل الهذال الكرام يعرفون شيوخ الصقور في العراق وهذا لا ينكر واذا احببت ان ارفق لك وثائق وسندات بتوقيع شيوخ مشايخ عنزة تثبت شيوخ الصقور على عمامهم كلا في المحافظة التي يسكنها واما تشكيك الاخ ابو خالد الوائلي بالدكتور عيسى بأن لديه اخطاء املائيه فالظاهر ان الاخ ابو خالد لايعرف جميع بطون الصقور وليس له اتصال بأي صقري لا في العراق ولا في ايران لكون لو كان لديه اي اتصال بالصقور في العراق لكان يعرف ان كان عيسى الصقري دكتور او لا واحب ان ابين للاخ ابو خالد الوائلي ان اهالي الاهواز يجدون صعوبه كبيرة في الكتابه باللغه العربية كون دراستهم في الاهواز جميعها بالفارسيه ولا يوجد تدريس ولو لكتاب واحد عربي ولم الاحظ منه اخطاء املائيه تستحق هذا الكلام والاهم من ذلك اننا لم نتشرف بمعرفة الاخ ابو خالد هل هو من العراق ام من الاحواز اذا كان من العراق فهو لايعرف اي من عشائر الصقور واذا كان من الاحواز فعليه ان يسأل عن الصقور في العراق ومن اي البطون هم واتشرف ان اتعرف عليه مادام هو من الدهمان من الصقور والاكثر من ذلك انه اذا كان من العراق يستحيل ان لا يعرف الشيخ حسن محمد جرو الصقري العنزي كون اولاد محمد الجلاويه في بابل معروفين للقاصي والداني انهم من قبيلة عنزة ولم يسموا بغير اسم (الصقور عنزة) اطلاقا منذ الازل نعرف انفسنا اننا صقور عنزة ولدينا زيارات متكرره لعمامنا في النخيب منذ ستينات القرن الماضي ولحد الان كان اخرها اول ايام عيد الاضحى المبارك لهذا العام 2017
وفي الختام ارجو ان تتقبلو فائق الشكر والتقدير

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو خالد الوايلي [ مشاهدة المشاركة ]

أهلاً وسهلاً بك أخي أبا مشعل أعلم بما ذكرت من أن من المصاعب ومن الثويبت من هم في العراق ، ولكن هؤلاء لا يتجاوزوا أصابع اليد وهذا ما ذكرته في ردي أعلاه . ما أعنيه واقصده هو عدم وجود التفرعات وبهذا التسلسل الطويل والذي زاد عن (عشرة جدود ) التي ذكرت سواء من الأخ أبو عمار أو التي ذكرت من الأخ عيسى الصقور . فالفترة بين وجود القبائل الوائلية في العراق وعودتها لا تتجاوز ستين إلى سبعين سنة وإن زدنا إلى الثمانين سنة وهذه السنوات لا تنجب عشرة أجيال ثم أن هذه الفترة قد عايشها أشخاص على قيد الحياة حالياً وقد وصل العمر فيهم إلى مائة سنة تقريباً ( ومنهم خالي حالياً على قيد الحياة ) لم يذكروا لنا تلك الأسماء أو التفرعات أو المشائخ الذين ذكروا . وأنا أتمنى وجود أبو عمار الصقري لأنه نسب نفسه لعائلة أعلم عن تفاصيلها منذ بدء تسميتهم قبل خمسة أجداد يعني عهد قريب .

السلام عليكم اخي الكريم ابو خالد الوائلي
ان ذكري لتسلسل اجدادي اللذين هم اكثر من عشر جدود هذا لايعني انهم جميعا ولدو في العراق وانا لا اعرف من منهم ولد في العراق او ولد في عرعر او من مكان نزوحهم الى العراق
تقبل الشكر والتقدير